No es que aplauda algo así para cualquier forero, pero sí cuando uno me acusa de tener pataletas y meter follones y me entero de que a esa misma persona se le hizo una votación para echarlo de un foro pues me hizo reirme a carcajada batida. Y ya está, más allá de eso no sé más ni me importa, ni sé por qué fue. Sólo me hizo gracia y es que como siempre supongo que hay que mirar la viga en el ojo propio antes que la paja del ajeno.

Claro que ahora según Zemo soy Nicknamenosequién

Y para que veais la credibilida de Zemo, ahora resulta que yo he negado que soy Darío en los blogs cuando jamás de los jamases he negado ser Darío y encima lo expuse con toda las palabras hace tiempo (si no estabas presente se siente) Escribo como Seomán en Dreamers y como Darío en los blogs, jamás lo he ocultado porque no es nada que requiera ser ocultado.. y no Zemo no, llevo siglos sin entrar en otro foro de dreamers que no sea este.
Que forma de meter la pata concluyendo cosas Miral te voy a dar una pista: en PAMMHG tengo como avatar el rostro de cierto Ultimate hijo de Odin dibujado por un tal Gregorio Tierra en una saga con mucho Poder ;)

Atonman, lo siento pero me da igual, hay dos foreros
por internet que considero que no son personas. Uno es Zemo (se lo ha ganado), el otro no lo voy a nombrar porque hace mucho que no lo veo y prefiero dejarlo estar. Y aún asi no estoy emitiendo ningún insulto, porque solo exponer clarisimamente lo mal que te cae una persona no es insultar así que no estoy incumpliendo ninguna norma.
El debate iba perfectamente hasta que Zemo entra con medio mensaje de coñas y medio mensaje de desprecio hacia las opiniones de dos de los asistentes al debate.

Ahora que lo pienso, tengo un inmenso dolor de cabez... huy, pierdo la memoría... ohh ¿votación para echarte de un foro Zemo? ¿cuándo he dicho yo eso? ¡¡pruebas, quiero pruebas!!! lo que yo dije fue "votación para limpiarte los poros"... por la nueva crema facial que he comprado... de verdad de la buena que fue eso lo que dije.

Seoman, en el debate irrumpiste tú contestándole a él mientras solo dejaba sus opiniones, no tergiverses, las pruebas están ahí y son legibles.

Zemo, no des conclusiones precipitadas, no tienes pruebas y si las tienes, exponlas, pero en otro lugar más privado, solo para tener en cuenta al sujeto.

Para acabar, otra vez Seo, votar para echar a alguien de los foros es RIDÍCULO y trolleo puro y duro, porque la decisión la tiene el administrador y nadie tiene derecho a poner una encuesta de esas características. ¿Es que Gran Hermano ha afectado a todos o qué?
Que tú aplaudas algo así es realmente patético, es lo que pienso.

Mira, que lo flipo un rato y ya me empiezo a hacer ideas que no creo equivocadas.

Seomán,

No sé si te has dado cuenta de quetodo iba perfectamente en este debatey sin problema alguno hasta que has entrado en él.


¿ Me puedes decir donde te ofendí en el debate? Porque que yo sepa, entré con toda la educación del mundo y tú me respondiste con toda la mala hostia posible.

Como pasa siempre. Por eso incluso la gente vota para echarte de los foros.

Así que eres NickNameHere ... mola. A parte de trollear aquí, de trollear en otros foros de " a gritos" ( aún recuerdo cuando negabas que eras Darío) y en Más Que Cómics, también lo haces en PAMMHG.

Ah, y por cierto, me parece tan cobarde pedir mi expulsión de un foro, como que tú nombres ese suceso sin hablar de todos los detalles. Hipócrita eres un rato, pero no contar que todo esto viene para atacarme usando la muerte de un compañero forero, es caer MUY BAJO.

Felicidades chaval, felicidades.

Pataletas dice.
No sé si te has dado cuenta de quetodo iba perfectamente en este debatey sin problema alguno hasta que has entrado en él.

Como pasa siempre. Por eso incluso la gente vota para echarte de los foros.

Seomán,

Soy un tipo de carácter especial, y no por ser especial, que no lo soy, si no porque mi carácter si lo es.

Medito, expongo y razono mis gustos y opiniones, y me encantan los debates. Si frente a mí tengo a alguien con ideas contrarias pero que las expone con tal claridad como trato de hacerlo yo, la satisfacción es enorme ( y normalmente, mutua) aunque no se consiga cambiar de opinión al otro, y es que los ánimos proselitistas los olvido ante un buen debate con gente educada.

Recordarás, supongo, la discusión en UM en la que te metiste a soltar mierda sobre mí, sin venir a cuento. Te agazapabas y huías de la conversación, para luego atacarme directamente. Tras eso, y gracias a mi carácter especial, vine aquí, pasadas unas semanas, a dejarte un mensaje sobre la reedición de Crossgen y a congratularnos ambos por tan magnífica noticia.

Y ni eso. Te podría soltar una retahíla de insultos que me acordaría del inicio de tu rama familiar, pero no hace falta ni quiero. Simplemente, contigo no se puede discutir porque te falta educación, respeto a los demás y una solidez de argumentos - unido a una buena exposición-. Por ello, directamente, pasas al ataque personal cuando no tienes nada que decir ni que sustente tus estúpidas pataletas ( que ya van unas cuantas, y solo contando las de este foro y no las que has provocado en otras webs. Y es que la vida es MÁS QUE CÓMICS).





Si, es un sarcaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasmo enorme en un bello juego de palabras.

Así que nada, que te lo pases bien, que disfrutes de tus cómics y yo que deseo que lo hagas, y que te vaya todo bonito. Te deseo lo mejor, de corazón, pero ya no estoy para aguantarte.

Dicho esto y aunque parezca contrario a lo que he expuesto, me gustaría dejar ciertas reflexiones:

A) Alan Davis y Romita Jr. podrían dibujar perfectamente un título Ultimate. Es más, creo que con su llegada, vendería más. No obstante, " Hitch" es un alumno de Davis.

B) Busca cualquier significado a la palabra publicitaria " ultimatizar" y seguro que encontrarías una acepción de " actualizar". Buenos coloristas, dibujantes con aire " modernillo" ( a lo Authority mismo) y guionistas que, solo en parte, tratan de actualizar ciertos conceptos. Eso es actualizar, y " ultimatizar" es lo mismo que " Cillit Bang".

C) Eso de " Ultimate busca el realismo" y el paralelismo con Civil War por su " trama política" ... Por Dios ... trama de chupete, del jodido mecanismo de un chupete, tan sencillo como " rojos contra americanos" de los tiempos de Stan Lee, solo que ahora los rivales son musulmanes fanáticos. Y en el caso de Civil War no es más que un pretexto que no se sustenta por ningún lado, para que otra vez los supers se peleen entre ellos y ahora parezca que haya cierto guión detrás ( que ni eso).

D) Hay actualizaciones de personajes que han ido acordes a sus tiempos y que son tan Ultimate como las que existen amparadas en dicha línea. Por citar un caso: Iron Man.

En el resto, completamente de acuerdo con Atonman.

Solo te pido, Seo, que si vas a contestar de la misma forma que antes, directamente obvies cualquier posibilidad para responderme.

Reitero: Que te vaya bien en todo.

Seo, tras la respuesta que le has dado a Zemo me entran ganas de contestarte exactamente lo mismo. Puedes pasar de alguien en un foro, pero vilipindearlo y despreciarlo es distinto, especialmente para alguien que se ha quejado mucho de eso (tienes que admitirlo). Pero bueno, yo no voy a ponerme a ese nivel y paso a contestarte, puesto que al menos tu último grito merece respuesta porque argumenta sin falacias de ningún tipo.

Estamos de acuerdo en que Ultimate es renovar un concepto manido como es el superheróico, de acuerdo. Juega con esa ventaja, tiene como 40 años para jugar con algo que ya está hecho y mejorarlo, hasta ahí bien.
La mejor frase de tu grito es, sin duda alguna, la de que la línea define esa acción porque es el motivo de su existencia, está muy bien dicho y me convence, pero creo que esto se debe a Bendis y Millar, que ya hacen algo parecido en el universo original y esto es un hecho.

Creo que el tono lo habéis sacado vosotros, es el que deseáis para la línea (yo también, por eso me encanta Bendis y lo que hace con Oz y el suero supersoldado), es el más correcto, pero por desgracia y por mucho que nos disguste no es uno que sigan todos los autores de pe a pa, no está autoimpuesto ni tampoco ha sido así desde el principio.
De hecho, el mejor ejemplo que puedo poner es la nula capacidad de Millar para meter a los mutantes en el universo Ultimate, que los mete como si tal cosa y sin desarrollo alguno, de repente hay Centinelas por todas partes destruyendo sin cesar y porque sí con un gobierno que parece más bien el Reich o la dictadura de V de Vendetta porque todos parecen estar de acuerdo con eso de que hayan máquinas enormes matando y destruyendo. Luego encima aparece la Tierra Salvaje como si nada, simplemente existe, sin más. En Ult. X-men, por tanto, mucho tono realista no hay, de hecho es lo de siempre pero a lo bestia, ese tono Ultimate que describes, Seo, no existe en esa serie. Y eso que estamos hablando de Millar, pero es que desde el momento en que puso a Proteus destruyendo el Louvre y diferentes zonas del globo sin consecuencia alguna ya me dirás dónde estaba ese realismo.

En Ult. Spider-man Peter sigue creando telarañas, sigue sin ser demasiado creíble por mucho que las notas fueran de su padre, hay que tener ciertos conocimientos para descifrarlas y sobre todo crearlas. Por no decir que ya es casualidad que al padre se le ocurriera algo así, ¿no crees? Parecía vidente. El resto es actualizar conceptos, que es algo que también se hace en la propia línea original, con Octopus sin ir más lejos comentaron que sus tentáculos era inginiería avanzada a su tiempo, dotándolo de mayor realismo.

Ultimate no fue tan realista en sus comienzos, lo era tanto como muchas series que empezaban a salir en el universo original desde la llegada de Quesada (repito: New X-men, Spidey de Strac, el DD de Bendis, los Inhumanos de Jenkins...), lo que pasa es que la renovación de los orígenes es lo que tiene, que da la impresión de mayor realismo porque los originales quedaron desfasados con los años y el avance de la ciencia causa estragos en la ficción de los sesenta (una época donde el Comics Code reinaba, por cierto), pero es que es algo que también le ocurrirá a Ultimate con el paso del tiempo, algo lógico y que se traslada también a las colecciones originales, que tienen el mismo tono realista que dicha línea.

Por eso considero que a los autores no hay que encasillarlos, tanto Hairsine, como Hitch, como McNiven, como Greg Land y demás peña pueden dibujar lo que quieran en cualquier línea, porque el tono realista está en todas partes y los cómics que salen ahora son mayoritariamente hijos de su época. Del mismo modo que Alan Davis y Romita Jr. pueden dibujar perfectamente en Ultimate, y creo que el primero sería apoteósico en Ult. Spider-man, no solo porque sea un crack, sino porque puede ser tan moderno en estética como el que más. Por cierto, que Imonnen será lo que queráis, pero tiene un tono retro en sus diseños que pa qué ¿o no habéis visto ese traje para Kitty?

Y por cierto, las tramas políticas y civiles llevan mucho tiempo sucediéndose en el universo original, que antes de Civil War hemos tenido todo lo que se ha cocido con el gobierno y los Thunderbolts, la mismísima Zona Roja de Geoff Johns, las discusiones de los Vengadores con el gobierno y su enlace: Peter Grych, el tratamiento de los mutantes en el país con senadores y demás en X-men a lo largo de sus épocas (el acta de registro mutante, sin ir más lejos, sobre todo lo relacionado con la primera X-Factor y su grupo militar), etc, etc. Amos, que eso es de hace bastante tiempo, lo que pasa es que ahora se le ha dado más bombo por ser un crossover y demás.

Creo que nadie va a caer del burro aquí, pero al menos sale una discusión interesante.

Las ultimatizaciones (el tono Ultimate) existen desde antes de existir ultimate dispersas aquí y allá, pero al lanzar la línea Ultimate con este nombre por fin logran un nombre con el que definir esa acción.

Por eso al ver la imagen de Ultimates 3, en principio (y digo en principio porque Madureira es capaz de hacer un comic muy Ultimate) no parece Ultimate. Preguntas Atonman "¿esto es Ultimate?" dejando claro que piensas que no y lo piensas porque aunque no lo creas en tu subconsciente está instalado el tono Ultimate y al ver una imagen que no lo capta pues choca.

Está claro que la línea Ultimate no tiene el tono Ultimate en el 100 % de sus páginas. Algunos autores lo captan más y otros no y por lo tanto no serán apropiados.
Romita Jr o Alan Davis son dioses del dibujo, pero jamás en la vida tendrán el tono Ultimate. Podrán dbujar en Ultimate, pero sus comics no nos mostrarán el tono que DEBE tener la línea porque ellos han mamado el comic clásico y eso es lo que sangran al dibujar.
Si te coges un Trevor Hairsine a plena potencia como se veía en Ultimate Nigthmare se nota su estilo, narrativa y tono totalmente Ultimate. Un estilo que terminó fallando en X Men Deadly Genesis porque además fue a mitad de potencia y que si luego os cogeis el primer número de la miniserie de Wisdom choca muchisimo porque parece absolutamente Ultimate (e incluso parece casi fuera de continuidad la miniserie).
Y luego están los que son bipolares porque esto no es algo exclusivo y los hay que se pueden adaptar a ambas líneas como hace Bagley, pero esto es sólo algo posible para unos pocos.

Coged una imagen del Halcón, con su traje ajustado rojo y blanco y alas. Ahora coged al Ultimate Halcón. Un traje militar con un arnes en el que las alas se pliegan a voluntad.

Coged el universo marvel. Coged la ciencia del Universo Marvel. De toda la vida ser científico en el Universo Marvel suponía ser experto en absolutamente todos los campos de la ciencia por que sí. En Ultimate Reed Richards es muy listo sí, pero él es físico y de otras ciencias sabrá lo esencial. Ultimate Susan Storm es bióloga.
Peter Parker en el universo marvel clásico llegó a crear los rastreadores araña. Un crio de instituto creando obras de nanotecnología con sus ingresos no es muy creible. En Ultimate los inventos que haya podido crear Peter entran dentro de lo razonable y si crea las telarañas es simplemente química esencial (y las notas de su padre).
Estos simples detalles conforman el tono Ultimate, la búsqueda de cierto realismo (dentro de lo posible que es eso en un universo como Marvel) aunque como ya hemos dicho, no todos lo consigan.

Y no estoy menospreciando el universo clásico ni quiero que nadie se lo tome como un intento de poner Ultimate como algo superior. Solamente es algo diferente y que tiene (en general) otro tono y es el tono Ultimate. Ese mismo tono que también se adopta en parte (que sea porque se lo lleva Millar allá es irrelevante) al universo clásico sobre todo a raíz de Guerra Civil.
Me impactó una frase que lei cuando salía la Guerra Civil en USA: "vale, el fantasma de Ultimate aterriza en el universo clásico". Y es por eso, por que la Civil War traspasa más de lleno cierta búsqueda de realismo con el planteamiento de tramas politicas y civiles nunca antes planteadas o no de forma tan de lleno en el universo clásico.

El universo clásico recibe también Ultimatizaciones, pero como bien dice Worrbitt mezcladas en un universo con 40 años de historia al que por mucho que lleguen nunca serán totalmente Ultimate (ni tampoco hace falta, por eso hay dos universos en Marvel) Notamos esas actualizaciones Ultimatizadas porque el tono se ha definido concretamente con la llegada de Ultimate y ahora recibe un nombre concreto con el que definir estas acciones ya viniesen de Wildstorm y otros sitios. Por eso digo que existen desde antes de existir ultimate dispersas aquí y allá, pero al lanzar la línea Ultimate con este nombre por fin logran un nombre con el que definir esa acción.

Porras, lo escribí mal. El bueno es: Delthalaseiden@hotmail.com

Respuecta global automática a Zemo:

Lo que tú digas chavalín. Y no me da la gana respetarte porque te mereces el mismo respeto que Lindeloff como autor de comics: 0

Cuando Zemo entre en una discusión no hay más que decir: lo que tú digas chavalín... y luego pasar a hablar con los demás.

Worrbitt, tengo problemas con el MSN y el puto Windows Live que han insertado pos los huevos los que actualizan esto sin avisar. Si puedes agrega este: Delthalasieden@hotmail.com

Y para que se note que no odio el universo Ultimate por esta discusión, decir que el Ultimate Spider-man #18 es un peazo de cómic y la saga del Clon puede que sea la mejor de la colección hasta ahora, por las infinitas sorpresas, la ruptura con toda trama del personaje original, el desarrollo, la infinita cantidad de elementos nuevos con potencial... En fin, por todo.

Una experiencia muy grata, sin duda, es la mejor colección de la línea tras 100 números sin bajar el nivel, más bien elevándolo más y más. Luego dicen que Bendis es mal guionista.

Vamos Wor, que sabes que no lo digo totalmente en serio, yo nunca me escojono de ti, era una forma de hablar.

Okey, os dejo entonces aqui descojonándoos en la cara de la gente

Atonman Dios y yo solo un simple mortal que le venera.

Completamente de acuerdo con lo que le has dicho a Wor.

Aun diré más, ¿no son los Inhumanos de Jenkins y Jae Lee prácticamente una versión Ultimate de los que llevábamos viendo hasta ahora, salvo que con una continuidad detrás? ¿Tenían ya un tono "Ultimate" antes de que naciera la línea?

Que no caigo del burro, oigan.

Pues chico, Wor, casi dan ganas de encabronarse, porque tu comparación con el Spaguetti Western, que es un subgénero, es MUY desafortunada. A ver si ahora me vas a decir que Ultimate es un subgénero de los superhéroes porque vamos, es que me escojono en tu cara, sintiéndolo mucho porque somos coleguillas de tertulia.

Y mira que siempre trato de evitar las citas (quotes) en la medida de lo posible, pero esta vez es necesario:

¿New X Men, Civil War y demás? Son conceptos nacidos hace 40 años que han ido progresando a lo largo de estos nutriendose con los momentos que le tocaba vivir adquiriendo el tono de ese momento, pero no dejaba de ser algo que venía de mas lejos con mas trayectoria y con muchas ramificaciones.

Te guste o no, esa es EXACTAMENTE la descripción de Ultimate.
Sí, sí, aunque no lo creas la línea Ultimate juega con conceptos nacidos hace 40 años que han ido progresando a lo largo de estos, juega con conceptos de mucha trayectoria y ramificaciones. Exactamente igual que cualquier cómic que puedas leer de Marvel ahora (con excepciones), la única diferencia es que no arrastra números de continuidad detrás, que a fin de cuentas fue la razón por la que nació la línea.

El tono que puedan tener las colecciones es cosa de los autores y no hay uno estilo prefijado de realizar las historias, por tanto no se le puede llamar tono "Ultimate", sobre todo porque al final todo tiene que ver con el tono Authority que Millar impregna en sus historias. Al fin y al cabo, ¿no es curioso que al final todo acabe perfilándose en obras por donde él ha pasado? ¿Authority, Ultimates, Civil War, 4 Fantásticos ahora? ¿Notáis la pauta? Es un hecho, el tono Ultimate lo estáis confundiendo con el tono de autores como el susodicho Millar o Bendis, que fueron quienes comenzaron con la línea. Nótese como ahora que se van, se pierde el tono, no es casualidad precisamente que, por la misma regla de tres ahora el universo original absorba ese tono Authority, especialmente cuando estos autores ahora trabajan allí.

Y tío, no tengo ganas, pero puedo destrozar tu lista de autores que supuestamente no tienen o sí dicho tono, porque vamos, más dispar y subjetiva no puede ser.

Por cierto, ya que sacas a colación los diseños de Adam Kubert en Ult. X-men de la Hermandad (que creo que fueron de Larroca, pero no puedo asegurarlo, así que lo dejo en duda) y su tono "Ultimate", decir que en los de la Hermandad tenemos a un Mercurio y una Bruja Escarlata que son clavaitos a los originales, así como unos Centinelas más o menos iguales y un Magneto que cambia en tres detalles. Que sí, que hay modernización y una pequeña búsqueda del realismo, pero es que eso ocurre desde que se inició la moda del cine superheróico, cojones.

No engaña a nadie ni es una falacia mostrar un tono u otro, de lo que yo no estoy de acuerdo es que se considere que la línea tiene un tono unificado en sus colecciones porque NO es así, y tampoco es exclusivo de ahí porque está en todas partes. Esta es la razón por la que inicié yo esta discusión.

Ale, a cascarla.

Yo no quiero meterme demasiado en la discusio y solo voy decir una cosa: Estáis usando el termino MODA de forma peyorativa cuando todo es fruto de una moda, que no es más que la forma "rebajante" de decir de "una época". Una moda no es mas que eso, la mayoría, el rasgo marcador y caracteristico de una poblacion en un determinado momento y eso es lo que define a la cultura. ¿Ultimate fruto de una moda? Si, igual que Authority antes, que New X Men en la misma fecha, que Supreme Power después, que Nextwave (la ridiculización de esa "MODA")

En los ochenta todo el mundo hacia comics de grupos porque era la moda, en los 90 llego el Image y ahora el Ultimate, Authority o como pollas querrais llamarlo, no es mas que eso, una tendencia ¿Y? Morrison hizo a los X Men mas reales igual que los hubiera hecho mas "sucios" en los 80 o mas "90" en los 90 porque es un tío que ha nacido en una época y bebe de unos conceptos y unas ideas que son las suyas modificadas por un entorno. ¿New X Men, Civil War y demás? Son conceptos nacidos hace 40 años que han ido progresando a lo largo de estos nutriendose con los momentos que le tocaba vivir adquiriendo el tono de ese momento, pero no dejaba de ser algo que venía de mas lejos con mas trayectoria y con muchas ramificaciones.

¿Ultimate? Fue cortar por lo sano, tomar una semilla con lo mas simple, lo fundamental y lo elemental de aquellas historias despojandola del resto de las capas sembrandola en el siglo XXI para que germinase como hijo de un nuevo tiempo. Ultimate fue la primera línea que nacio enteramente en este siglo (o al menos que recuerde, luego me direis que antes estaban Crossgen o otras) Por lo tanto no creo que hayan engañado a nadie, ese era el tono "Ultimate" y no ninguna "falacia" para engañar a los lectores. Y por lo que yo recuerde, tanto Ultimate Spiderman, como Ultimate X Men como Ultimates como Ult 4 Fantásticos eran series con un tono no igual, si no identico que lo uinico en lo que diferian era en sus historias y la muestra estaba en que se notaba claramente que eran hijas de un germen comun.

¿El tono Ultimate? Pues si, existe, y el hecho es que en mi opinion ha habido gente que ha sabido captarlo (Bendis, Millar, Carey, Ellis, Hitch, Bagely, los Kuberts, Finch, Paquette, Imonnen,...) y otros que, en mi opinion, no lo han conseguido (Kirkman, Bagley, Romita, Bendis -si, se que estos tambien estan en la otra, pero es que depende del dia en que se levantasen-, Dillon, Ranney...) gente que había cosas que cuando las leias te dabas cuenta que no encajaban ni con cola, cosas que en Marvel de toda la vida admitirías pero aquí te parecen totalmente fuera de lugar (los diseños primeros de la Hermandad son otro ejemplo, y si son de Kubert -otro con tono Ultimate-)

No estamos hablando de calidad, de foto realismo ni nada de eso ni de gente que ha nacido para una cosa u otra. Hablamos de gente que sabe captar lo que significa Ultimate (es decir, lo que TIENE que ser) y lo aplican, que son conscientes de que tienen que mantenerse en unos parametros y respetar un tono.

¿Hitch? Un tío que he visto dibujar con ambos tonos pero que en sus 4 Fantasticos sin duda aplica esos conceptos artisticos nacidos de esta época. Esos ultimate.

Mirad, no quiero seguir discutiendo porque es una cosa que, de verdad no se como explicar porque esta ahi y personalmente lo noto cuando alguien me quiere dar el cambiazo, si no lo veis, okey tampoco es algo que tengais que saber por cojones, es como si alguien se niega a reconocer la existencia del tono "spaguetti Wastern" y que es solo una modernizacion del género. Llamadlo como querais y no os encabroneis por chorradas, coña

¿ Realista? ¿ Moderna? ¿ Bendis? ¿ Vengadores?

¿ Todo ello en la misma frase?

Señor Atonman, aunque tenga ese avatar, no debe de hacerse con los vicios del personaje .

El problema de Ultimate es que la idea de Jemas llegó cuando Quesada ya estaba actualizando el universo Marvel con autores capaces. Strac en Spider-man con un Romita Jr. en estado de gracia y nada anticuado, los New X-men de Morrison que ya vestían cuero negro gracias a la película de Bryan Synger, los Vengadores de Johns y Coipel (aunque ahora tienen una estética mucho más moderna y realista de la mano de Bendis y autores varios, sí, antes que Civil War), el Punisher de Garth Ennis (sin cosas estrafalarias, sangriento y crudo), el Daredevil de Bendis (sin villanos raros y tramas muy ligadas a la mafia y la política, especialmente de los medios), etc, etc.

Así que la actualización de conceptos no es ni fue nunca exclusiva de Ultimate, así como que tampoco fueron los pioneros. Por eso el tono presuntamente realista nunca lo tuvo en la totalidad de series que ha reunido la línea y tampoco han tratado de seguirlo y respetarlo todos los autores, especialmente porque cada uno es un mundo, igual que en CUALQUIER universo y editorial, por lo que generalizar es un grave error.

Yo no es que no quiero ver dicho tono, es que aporto pruebas y argumentos, señoría, otra cosa es que cierren los ojos, se tapen los oídos y digan a coro: -Dí lo que quieras, que no te escucho (ni leo, claro).

Y sí, considero que esto tiene más de publicidad y moda que otra cosa, porque es casi seguro que regresaremos al estilo clásico de antaño (ya les pasó a los X-men con el Reload). Pero lo bueno de todo esto es que los tonos son según cada serie o autor (si hasta el estilo Image aun pervive hasta nuestros días, hombre), no un sello hermético, que con el tiempo se haría retro y anticuado, de una línea.

Por cierto, si Ultimates de Loeb y Mad está siendo demonizada antes de tiempo es por los antecedentes y las imágenes que han ido mostrando, es obvio que no ha sido del agrado de todos la desapareción del famoso tono Authority de estos personajes. Y para qué negarlo, Loeb da miedo, mucho miedo, la ENORME mierda que está haciendo en Lobezno es para llevarse las manos a la cabeza y alabar al mismísimo Austen. ¿Cómo no van muchos a demonizar una serie que va a ser una ruptura total de todo lo anterior? ¿Que algunos son muy dramáticos? Oye, pues sí, es lo que tiene la pasión por este hobbie, pero mira, que a nadie debería prohibírseles las primeras impresiones, que solo son eso, ya luego veremos si el cómic nos da una sorpresa o no.

Por cierto, sí que hay otros miles de cómics en que invertir, algunos están en el universo Marvel y otros en el de DC, por no hablar del manga, el europeo... Coño, hasta el Jueves. La diversidad es buena y no se me caen los anillos cuando critico algo que me ha disgustado, sin importar de donde provenga. Nunca pongo a parir algo solo porque no lo sigo.

Ale, que siga la discusión, pero con un poco más de compañerismo, plis.

1) " Ultimatizado" ... urgh ... es como decir " Heroes Rebornizado". Una palabra, un enganche, un significado que se entiende y que es simplemente " actualizado" ( con sus pros y sus contras). Vamos, el concepto " Ultimatizado" es básicamente basarse en lo antiguo y tratar de verlo desde una perspectiva nueva, a lo que llegamos a lo mismo de siempre, y es que Ultimate, por las propias imposiciones de sus autores, no es tan moderno ni cuenta nuevas historias.

2) La utilización de " ultimatizado" respecto al UM original, es básicamente " actualizado y extremo". Punto. Tratan de darle un concepto realista con la típica moralina y ley del registro, y hacen combates más extremos. No hay más. Por decir algo, podrían haber dicho " han hecho un reboot como el de las Crisis de DC". Vamos, que no hay por donde cogerlo ... Es un invento de publicidad puro y duro.

3) " Si no lo quieres ver, allá tú." Sonríe un poco al decirlo y te parecerás a Jesús Vázquez.

4) Ult. Lobezno estará cancelada en breves, que sé lo que me digo ... Esto tiene pinta de que Ultimate tirará a los volúmenes como The Ultimates, para historias cortas y cerradas pero espectaculares y sin necesidad de tener periodicidad mensual.

5) Ult. Iron Man iba a salir tras la miniserie original, pocos meses después. De hecho, hace ya más de un año largo que se anunció la continuación con aquella imagen promocional de Pasqual Ferry, y todavía nada de nada ...

6) Ult. Hulk ya sé que se ha retrasado por Lindieloff. Que no lo haya dicho no significa que no sepa el dato. Y tú, agradecería, que me hablas con cierto respeto, pero para eso tendrías que tener educación y precisamente careces de ella, así que no hagas muchos esfuerzos.

7) Ya sabía lo de la mini de Iron Man Vs Hulk. Quizás la aprovechen para decir de dónde coño viene Hulk al final de The Ultimates.

8) A mí lo que hagan Loeb, Madureira y McGuiness, me la suda, pero sé que a mí me gustará más que los Ultimates originales, que me han parecido infumables y sin chicha para la relectura ( emho, si te pica, te pones afterbite, pero no vamos a debatir sobre gustos).

9) """" Basta de dramatismos absurdos."""". Aplícatelo.

10) El motivo de la línea Ultimate era el que dije, no es falso, si no la puta verdad. De hecho te agradecería que te leyeras ciertas revistas de la época, donde comentaban que Ultimate era otro intento a lo Heroes Reborn o a lo Marvel Age ( o como narices se llamara su primera encarnación) de ofrecer aventuras " realistas" ( dentro del contexto) y sin apenas continuidad ni modificaciones del status quo, para que los lectores entraran en el Universo Marvel. Si no tienes ni puta idea, no es mi problema, pero puedo decirte que de ésto, sé más que tú y tengo más datos contrastados. Además, en cuanto el Universo Ultimate deje de vender, no dudes que lo cierran.

11) """" La línea Ultimate nace con el objetivo de dar a nuevos lectores OTRO universo Marvel dónde poder leer sin necesidad de 40 años de continuidad y 60 series mensuales donde perderse.
Vale que ya el universo Ultimate tiene 7 años de continuidad, pero siempre siempre siempre será más fácil entrar en él por nuevos lectores que en el otro."""" ¿ Y qué coño he dicho arriba?

12) Por cierto, chaval, date una vuelta por los foros y pregunta quienes compran Ultimate. El 98 % será gente que ya coleccionaba colecciones de Marvel.

13) Un poco más de respeto a las opiniones personales. Puedes no compartirlas y es algo lógico, ya que cada uno piensa lo que quiere, pero venir con ese tono condescendiente y a la defensiva diciendo que pasas de ellas como de la mierda ... aprende modales, que esto en la calle seguro que no lo haces.

14) Ultimate ni me gusta ni me disgusta. Tiene sagas aceptables y una serie muy buena llamada Ultimate Spider-man y que me está sorprendiendo mucho en la actual edición española. Y si las ventas no son buenas, morirá.

15) """"" Quién no esté interesado en Ultimate tiene al otro lado del portal 60 o 70 colecciones de tios en mallas dándose de ostias.""""" Eso, que en Ultimate solo son 4 de tíos en mallas dándose hostias XD.

16) Creo que Ultimate también ha perdido la oportunidad de sacar varias series o miniseries de los personajes más interesantes ...

17) Último punto: Si vas a responder con la misma bordería de ahora, me abstendré de responderte, porque no hay ni Dios que te aguante y paso de perder mi tiempo si no es para debatir con seriedad, y me consta que tú eres capaz. Haz un esfuerzo y demuestra que se puede debatir y tener un buen rato contigo.

El tono Ultimate es algo que existe y está ahi, se ha ido forjando y se ha hecho presente. El tono Ultimate existe y es real, y más queda patente cuando muchos lectores se dan cuenta de que han "ultimatizado" en cierto modo el universo marvel tradicional a partir de la Guerra Civil. Es un concepto forjado en los comics y que tiene un sentido y significado completo, no un invento de publicidad.

Si no lo quieres ver, allá tú.

Para la información del señor Zemo decir que Ultimate Lobezno NO ha sido cancelado. Sa ha suspendido momentáneamente porque la idea que tenían pensada ya no vale dado el nuevo crossover de Ultimate Origen y luego Ultimatum. Lo reformarán y la lanzarán con una historia que encaje en esos hechos.

Ultimate Iron Man 2 sale para la película de Iron Man. Punto.
Que Ultimate Hulk vs Lobezno esté retrasado es irrelevante, no es culpa de Marvel ni de la linea ultimate sino del incompetente del guionista. Habla un poco más con propiedad de las cosas Zemo.

Y para más información, han anunciado Ultimate Iron Man vs Hulk, miniserie de Ellis.
Ultimates 3 y 4 están siendo demonizadas antes de tiempo y es harto cansino que la gente lance las cosas a la hoguera antes de leerlas. Esperad coño opinad después de leer las cosas. Si Loeb no funciona en esa serie pues lo largarán y relanzarán la serie con una vuelta al tono de origen. Punto. Basta de dramatismos absurdos.
Además es previsible que en cuanto lleguen los crossovers, sean lanzadas algunas miniseries más de forma intermitente.

A los que quieren matar la línea Ultimate antes de tiempo como tú decirles que no va a morir y que no os excuseis con las ventas. No van a cerrar este universo, van a potenciarlo y el objetivo que comentas es absolutamente falso.
La línea Ultimate nace con el objetivo de dar a nuevos lectores OTRO universo Marvel dónde poder leer sin necesidad de 40 años de continuidad y 60 series mensuales donde perderse.
Vale que ya el universo Ultimate tiene 7 años de continuidad, pero siempre siempre siempre será más fácil entrar en él por nuevos lectores que en el otro.
El objetivo se complementa con aquellos lectores que ya hacen del universo Ultimate SU universo principal. Un amigo mío no se ha leido en su vida un sólo comic Marvel tradicional pero sí Ultimate Spiderman, los Ultimates y Ultimate X Men.
Si un lector quiere comprar Ultimate Spiderman, sabe que consta de 18 o 19 tomos en USA. Sabe que son esos y sabe que los va a tener siempre todos disponibles para comprar cuando le de la real gana.

Lo que dices de los dibujantes sinceramente es algo que me la repanpinfla ya que eso como siempre son opiniones subjetivas que jamás deberás pasar por absolutamente indiscutibles (y es harto cansino la manía de hacerlo). Voy a pasar (como de la mierda) de ese comentario.

Si no te gusta Ultimate habla claro Zemo: "no me gusta Ultimate", pero no pretendas matarlo porque no va a morir sólo porque a tí no te guste.
Quién no esté interesado en Ultimate tiene al otro lado del portal 60 o 70 colecciones de tios en mallas dándose de ostias. No tiene más que irse allá y listos, pero en mi opinión es bueno que existan las dos líneas para que todo el mundo tenga sus comics.

Si algún día dejase de existir Ultimate (cosa que pongo la mano en el fuego porque no va a pasar) bueno, significaría el cese de mis relaciones comerciales con la casa de las ideas. Adios, chao chao, hay otros miles de comics en los que invertir dinero.

Pasaba por aquí ... entre vídeo y vídeo de Celia Blanco, y he pensado en contestar.

Supongo que muchos de los aquí presentes siguen series o programas de televisión, y por supuesto os habéis quedado mirando la caja tonta entre anuncio y anuncio en esos interminables 30 minutos de corte en la serie de turno o esos " volvemos en cuatro minutos" que al final son seis ... Divago.

A lo que quiero llegar, ¿ Recordáis anuncios del estilo " Cillit Bang"? " Yo no uso 50 productos para limpiar mi casa, yo utilizo ... tatatatachán: Cillit Bang". Y luego dicen " Y la suciedad se va en un Banga". Si, " banga", porque lo pronuncia como si fuera Apu ...

O los dichosos yogurs " Van bien para ..." - insertar la cara de José Coronado mirando lascivamente al espectador" ... je".

Y cuando preguntas por la calle, la gente te dice que compra el detergente del día porque es más barato o que el yogur con " bifidus" te ayuda a cagar. Si, cagar, la palabra prohibida.

A lo que iba, ya, por fin: " Tono Ultimate" es una frase publicitaria. Nos venden algo que no se han inventado, y tratan de hacer que los lectores la adopten.

Ultimate nació con el único pretexto ( y a estas alturas, fallido) de crear una cantera de lectores potenciales, que leyeran colecciones donde el status quo y la exclusión de la continuidad, ayudaran a vender más a los productos originales, los cómics de toda la vida. Se contrataron a autores de cierto renombre en Marvel ( Bendis, que " empezaba" allí; Millar, que llevaba media vida escribiendo con Morrison XD ... Los Kubert, Bagley ...) y trataron de mantenerse las colecciones, con un éxito de ventas y una moderada aceptabilidad por parte de las críticas.

Pero ya ha pasado, en todos los aspectos.

En las ventas, las colecciones Ultimate NO superan a las de Rob! cuando Heroes Reborn.

Arrastran una enorme cantidad de continuidad a sus espaldas: Ult. Spider-man más de 100 números, Ult. X-Men próxima a los 85, 25 de The Ultimates y los Ult. 4 Culés, que ... bah, ¿ A quién le importan? XD.

El nivel de autores, que no era excesivamente alto ( al contrario de lo que nos vendían), ha disminuido. Mientras Bendis sigue al pie del cañón con la serie más clásica ( y la mejor) de la línea, con Immonen, Bagley ha abandonado la franquicia al igual que Millar, Hitch y los Kubert, y ahora vienen Loeb, Madureira y McGuiness a ... a acabar de destrozarlo. Ellis nunca estuvo fino, Carey demuestra que la experiencia es un grado y Ferry está a puntito de hacer Ult. Iron Man. ¿ Kirkman? Aguanta como puede, pero la comercialidad ahoga a este increíble autor. Y Paquette no hace honor a su nombre, pero no es un autor hot que venda un cómic por sí solo.

Ultimate Lobi está cancelado, más que previsiblemente. Ult. Iron Man lleva un retraso de tres pares de cojones, al igual que el Ult. Lobi Vs Ult. Hulk.

Y mientras, los Hitch, Millar y cía que pasaron por Ultimate, ahora " triunfan" en la línea original, y Ultimate es ... menos Ultimate que nunca.

Por lo tanto, considero que encasillar a un autor en " Ultimate" es algo completamente absurdo. Primero, por lo dicho por Atonman de que es más " Authority" que " Ultimate", y segundo, porque Romita Jr a medio gas le da " ondanadas de hostias" a la mayoría de dibujantes que han pasado por la línea.

Ya sé que el nombre da igual, Wor, pero me horroriza ver que encasillan el estilo y el tono en una línea que lo ha seguido solo por una serie que deriva de otra similar (que no igual), así que no le veo sentido decir que, por ejemplo, la línea nació en dicho estilo, especialmente cuando Ultimates fue el cuarto título que salió y el primero de esas características. Y es que el Ult. X-men no era tan Authority e innovador como los New X-men de Morrison, de hecho estos eran mil veces más novedosos y los trajes de cuero eran mucho más callejeros y alejados de la estética superheróica tradicional.

¿Que Bagley no es de estilo clásico? ¿Que qué te has perdido? Pues mira, te hago la lista: Sus Nuevos Guerreros, su Amazing Spider-man (o a saber qué serie del trepas llegó a dibujar de las tantas que habían en los noventa), sus Thunderbolts... Dibujante clásico a más no poder, Bendis es quien, en todo caso, le da un estilo nuevo a la serie, porque hasta los recursos narrativos se los da él.

Sobre Paquete: http://www.comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=25064

Esa imagen es del universo tradicional de toda la vida y no me extraño para nada.

Y oye, ya que estamos, a ver ese tono Ultimate:

http://www.comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=25453

http://www.comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=25159&mode=search

http://www.comicartcommunity.com/gallery/details.php?image_id=25063&mode=search

Que sí, que la estética en la línea trata de ser más moelna, más cañera, más para los chavales de hoy en día, pero es que eso ya está pasando en casi todas las colecciones, hay pocas excepciones. Al final todo es cosa de los autores, está más allá de una línea de cómics.

Yo lo llamaría tono Authority antes que Ultimate, pero lo que nos llevó a la discusión era saber si Hitch es o no adecuado para el universo original y mi respuesta es un rotundo SÍ. Cojones, que ha hecho la JLA de Waid, que no hay porque encasillarlo y si moderniza a los 4F mejor que mejor, que muchos personajes ya han pasado por la corporación dermoestética y tienen un aspecto moelno genial: El Iron Man de Adi Granov, aquel Capi América de Epting, el Thor de Coipel, los X-men de Bachallo o de Tan, el Ares de Cho, etc, etc.

Sobre los poderes de Thor, que sí, que está bien eso de que tenga coherencia, que no lo niego oye. Pero basándome en tu ejemplo, ¿no sería aburridísimo que Mercurio siempre estuviera quitándole el casco a su padre en el último momento? Pues eso, un poquito de originalidad no viene mal, especialmente para no ofrecer un final tan soso y lineal.

Sobre Jarvis, me has recordado de dónde venía la idea de que le cayera a Stark tan bien el viejo excéntrico. Coño, si hasta habría quedado entrañable que su comportamiento viniera de ese progenitor pero a su modo hetero (que ya sabemos que Jarvis Ultimate un poco de pluma tenía).

Joder Aton, el nombre da igual si lo usas para llamar a la misma gallina XD

Además, el nombre de Wildstorm sería un tanto confuso, ya que el estilo tuvo su germen allí pero nadie le quita sus años imagineros. Ultimate fue la primera línea (que no serie) que nació dentro de este estilo y para este estilo en el que también estarían englobados otros como Supreme Power o The Authority. ¿Qué le prefieres llamar estilo Authority? Pos okis

Sobre las series que dices, siguen siendo series con su origen anclado hace años en las que se toman elementos del estilo (por no hablar de que algunas habría que discutirlas)

¿Bagley clásico? ¿Qué me he perdido?

De los del Ultimate Team up no hablo que llevabas razón. Bien repasado de Ultimate poco. Otro que tacharía de la lista es Bachalo. Este ni 616 ni Ultimate, simplemente: Superbachalo! (hago lo que me da la gana y donde me da la gana) Pero en Ultimate War se amoldó mas o menos bien y no tenemos sus ya clásicas reinvenciones de diseños ni sus personajes Steampunk

¿Paquete clásico? ¿ese con el que todos van con ropa de calle? ¿Qué me he vuelto a perder?

De Mad deacuerdo, más viendo sus diseños.

¿Los poderes de Thor son un Deux Machina? Coña, lo de los vikingos vale, ¿pero algo que es propio de los poderes de Thor? Cojones, eso es como si dijésemos que Mercurio arrebatándole el casco a su padre en la primera saga tambien lo era. Es parte de sus poderes.

Tema Jarvis: en el antepenúltimo número de Ultimates, Natasha le dice a un Stark en pie frente al cadáver de Jarvis “Deja de sollozar por ese idiota degenerado” o algo así. Luego, si le importaba

Sobre el último de Ultimates, no digo que sea malo (a las escenas cojonudas me remito, especialmente al dibujo de Hitch, insisto), sino más bien flojo, demasiado como para poder abarcar una saga tan genial como la que estábamos disfrutando, para mí no queda tan redonda como dice Clemente y se queda a medio camino de lo que pretendía.

Lo de Loki y Thor es cierto, el martillo le devuelve a Asgard junto a Odín, no es que esté mal, es que es anticlimático. Es que es llegar Thor y todo son tortazos sin más, sin apenas gracia, una gran guerra cuyo peso recae completamente en Hitch porque Millar no se esfuerza ni lo más mínimo, el desenlace es cutre y se resuelve en dos páginas. Joder, perdonad que pida más, pero por una saga que arranca a las mil maravillas pues sí, espero algo más.
Y como bien dices Worbbitt, eso de mandar las cosas a Asgard empieza a ser un deux-machina demasiado facilón.

En cuanto a lo de Jarvis, yo pensaba que era mucho más para Stark, no es que me acordara del original, es que llega un momento en que siente celos porque su querido amo Tony se centra en Natasha, a la que nunca pudo tragar. Por ello, no digo que Tony tuviera que soltar su segunda lágrima de cocodrilo, pero ya podría haberlo mencionado una sola vez aunque fuera.
No sé, es el tipo de cosas que otorga tridimensionalidad a los personajes, porque esa chulería y frialdad que desprenden hace que ya te importen un carajo de lo inaturales que resultan. Con lo que me gustaba a mí la escena de Stark cagado de miedo en la lucha contra los Chitauri.

Poco más puedo aportar, hagan juego señores.

Para empezar, no sé de dónde habéis sacado, Worbbitt y Seoman, una serie de pautas para calificar la existencia de un tono "Ultimate"... Pero vamos, yo y sintiéndolo mucho, creo que más que Ultimate sería Wildstorm, porque vino principalmente de allí y más bien os referís al tono moderno y supuestamente realista de los superhéroes en la actualidad. La gracia es que ese tono se ha expandido por doquier y en Ultimate no siempre prolifera, porque eso depende de los artistas y a lo que se tengan que adaptar según el guión. Porque vamos, al final son mucho más "Ultimate" (ya que os empeñáis en llamar el tono de ese modo) series como los New X-men de Morrison, Nextwave, MK Daredevil, los X-men de Carey, New Avengers, Civil War, etc, que la Ult. X-men actual, por ejemplo.

No sé, ¿tono unificado en la línea con dibujantes de estilos tan dispares? ¿Especialmente con un dibujante tan clásico como Bagley o aquellos que pasaron por Ultimate Team Up? Yo creo y podría afirmar con total seguridad que nunca ha existido tal tono en toda la línea. Pero vamos, mucho menos ahora, que encima hay un nuevo estilo más clásico a juzgar por los nuevos diseños de Mad en Ultimates o de Paquete en Ult. X-men.
Al final todo tiene que ver con el estilo más o menos realista que se le pretenda impregnar a la historia, y nunca ha sido patrimonio único de Ultimate y, curiosamente, tampoco lo ha extendido esta línea, sino que viene de casi todas partes, especialmente desde que Quesada llegó a Marvel y los X-men de Singer inspiraron a gran cantidad de autores.

¿Ejemplos de tono "Ultimate" antes que Ultimate? Fácil: Los diseños Revolution de Generación-X o X-Force, por no hablar de X-Man, o los Authority, los Wildcats de Casey, los New X-men de Morrison, incluso los Invisibles del mismo autor, Planetary, la última etapa de Stormwatch... ¿Sigo?

En fin, ahora continúo con otros temas.

y mas vale q empiecena clonar enemigos, xq los ultimates llevan una buena racha d liquidar malos, a ver si pronto vana tener q sacar villanos exclusivos ultimate..

pues yo las escenas d resolución las he encontrado buenas, han sido un buen contrapunto a los combates. y al jarvis ultimate le habia cogido cariño, era no como un tio excentrico d tony, sino como un hermano mayor q le llevara d bares.. he leido el num 9 d ultimates, el annual, y si, es curioso, pero no m ha hecho mucha gracia, centrado solo en el capitan america y en el halcon..(quizir, aunq si hace referencia al periodo post-invasion, no se ve nada dl status dl grupo,por otro lado logico al ser un annual y no continuacion d la serie..) el nuevo spiderman, x ejemplo ha vuelto a servir para hacerme dudar, xq por lo menos no m ha parecido tan difuso como los numeros previos.

la sensación de que están dibujando algo que deja la sensación de que su germen viene del siglo XX y no de hace 40 años.

Clavado. Eso define el tono Ultimate.
Algunos dibujantes lo han conseguido y otros no y por eso no han sido apropiados para Ultimate, pero los que lo han conseguido ya han conformado ese tono que deberia perdurar en toda la línea.
Hitch, Hairsine, Land, Immonen... Bagley también dado que se ha reinventado a sí mismo y varios más.

Y yo considero excelentisima la venganza de Clint hacia la Viuda Negra. Ella mató a toda su familia... ¡¡¡a sus hijos!!!
Naturalmente que no apruebo la venganza ni el acto de Clint como medida legitima porque creo en las leyes pero comprendo que lo haga así ya que lo veo desde su punto de vista también. Ahora simplemente que coloquen otra Viuda Negra.
Aceptemos los cambios de mantos en Ultimate para así lograr un universo más perfecto y libre.

A ver opino:

En primer lugar no quería entrar en el ultimo número de Ultimates, pero bueno, me obligáis.

En primer lugar, para mi gusto, aunque algo mas flojillo, lo veo por encima del número anterior y no lo veo un final errado ni mucho menos ¿mas flojillo por precipitación y mas desarrollo? Puede, pero no deja de ser buen número con suficientes escenas cojonudas.

Como pegas, la participación de los Vikingos hubiera necesitado más páginas, lo de Hulk estoy en parte de acuerdo a que me hubiera gustado mas profundidad o al menos un par de frases referentes. Otra escena que no me mola nada la escena entre Clint y la Viuda y un par de ellas que no las veo bien acabadas como la del final de Pym y lo de la rubia de Stark (no digo que sea mala en concepto, si no que no me gusta nada esa brusquedad con la que lo hace Millar) Cuestiones de gustos. El resto de escenas me parecen bastante logradas.

Lo que no estoy de acuerdo es en lo del combate entre Loki y Thor “mal acabado por un martillazo” Joder, si lo que hacía era enviarlo con Odin como hacía con la bomba chitauri al mundo aquel. Tampoco en lo de que Jarvis fuera un idiota que a Stark no le importaba, que creo yo que en el número en el que Natasha lo mataba, a Tony se le veía afectado por ello y le dedicaba unas muy sentidas palabras (coña, que era prácticamente su familia, su tio excéntrico por así decirlo). Pero no es lo mismo el amor de tu vida que un amigo.

Yo si creo que exista el tono Ultimate a pesar de que últimamente 616 cada vez se parezca más a Ultimate y algunos en Ultimate se empeñen en que este cada vez mas se parezca a 616 (Loeb, Kirkman…) El caso es que a pesar de ese acercamiento, se sigue viendo (sobre todo en las series de mas calidad) no son iguales. Los actuales Vengadores trabajan para el gobierno como los Ultimates, si, pero no dan la sensación de “Ultimates”. Spiderman esta de puta madre actualmente y evolucionando como persona, si, pero no da la sensación de “Ultimate Spiderman”, ni siquiera el tono de las historias de los 4 fantásticos es como la de los Ult 4 Fantasticos. No sabría explicarlo bien, pero es algo como la sensación de haber nacido en otra época distinta, de haber tenido su germen en el siglo nuevo con las consecuencias de las historias de este siglo.

¿Dibujantes Ultimate? Si, los hay, de tu lista: Imonen de lleno (los diseños de sus Netxwave tenían ese tono Ultimate), Ferry muchísimo, Finch también, Bachalo también, Ben Oliver si se lo currase mas. No es algo tanto como que “dibujen bonito” o fotorrealista, si no la sensación de que están dibujando algo que deja la sensación de que su germen viene del siglo XX y no de hace 40 años.

Jarvis no tiene nada de pobre en Ultimate. Era bastante gilipollas y dudo que el propio Stark le tuviese algún cariño.
No debemos dejar que la percepción del personaje 616 nos influya en la Ultimate.

Y por supuesto que existe un tono de dibujo Ultimate. Claro que si a estas alturas aún no lo has captado no seré yo quien me ponga a explicartelo.

Cómo hecho de menos el ingenio de algunos guionistas a la hora de mostrar magníficamente la derrota final con alguna nueva de tuerca.

Uggh... La frase correcta sería: Como echo de menos el ingenio de algunos guionistas a la hora de mostrar magníficamente la derrota final con alguna nueva vuelta de tuerca.

Dios...