Star Trek a Gritos
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Ultimo mensaje guardado el 14 de Septiembre de 2003
 

ciudadano dreamers 7738 Para Treki23/Jean Luc
juanmak -- Domingo, 14 de Septiembre de 2003 a las 01:59.
62.37.18.147 |
Hola de nuevo Treki23. Sólo un par de cosas breves:

Perdóname, escribí que había leído “pocas disculpas” muy a propósito. Algunas, las tuyas, sí las leí, y, desde luego, te honran. Discúlpame por favor ahora tú por no mencionarlo. Y sobre el asunto del foro de MST, quisiera aprovechar para comentar también algo de lo que ha escrito Jean Luc.

Si pensáis que yo catalogo a 300 miembros del foro por las opiniones y actitudes de algunos, os equivocáis. Si os he dado esa impresión, me he explicado muy mal y, nuevamente, me disculpo. Como tú dices, Jean Luc, eso sería un error infantil.

En el foro de MST hay obviamente de todo, como en todos los foros. Eso, claro, es bueno. Es la esencia de cualquier foro de discusión. En MST se puede leer de todo, desde conversaciones verdaderamente interesantes (incluidas algunas que tratan sobre el “neutro”), pasando por otras sin ningún interés (para mí), hasta hilos simplemente censurables como los que contienen las opiniones que cité en mi mensaje anterior. Todo esto según mi punto de vista. Por supuesto, y como todo, es opinable.

En cuanto a la gente que escribe (escribís) en él, lógicamente también hay de todo. Gente sensata, educada, dialogante y, sobre todo, respetuosa con las opiniones discrepantes, y otras personas (no las calificaré) que escriben cosas como las ya mencionadas.

Que quede claro que no meto en el mismo saco a todos los miembros del foro. Nunca dije eso. Más bien me parece (corregidme) que sois vosotros (o algunos de vosotros) los que tenéis cierta tendencia a consideraros como una unidad y a reaccionar al unísono frente a determinadas situaciones.

Jean Luc: es obvio que en principio no pienso que Corcaroli te dicte nada. En cualquier caso, ignoro si te dicta o no te dicta y si permites que te dicte. Pero no puedes negar, como hecho objetivo, que, en el momento en que en este foro se expresaron críticas hacia su trabajo como moderador en MST, comenzaron a proliferar mensajes en su defensa por parte de algunos miembros de aquel foro. (la “elite escribidora”, es decir, por norma general, los que más escribís en MST).

Pero sí, no lo niego. Quizá no en tu caso, no lo sé. Al menos desde fuera yo percibo que Corcaroli parece ejercer una cierta influencia sobre las opiniones o actitudes de algunos miembros. Quizá me equivoque pero, en ocasiones, los mensajes de algunos de estos miembros y del propio Corcaroli parecen apuntalar esta opinión. En cualquier caso, no es un asunto que me incumba o preocupe demasiado.

Estás tirando por elevación con lo de “... si para que tú vuelvas a MST pones como requisito que yo cambie mi forma de ser, mis ideas, mis pensamientos o simplemente me vaya de aquel foro...”. Es evidente que ni quiero, ni tengo derecho a pedirte que cambies, y mucho menos a echarte del foro. Creo que si lees mis mensajes anteriores, eso supone justamente lo contrario de lo que siempre he defendido.

Si yo no escribo en MST no es porque la gente allí exprese y defienda sus ideas, aunque puedan no gustarme. Es porque, hoy por hoy, (ojo, todo esto son mis opiniones personales. Son por supuesto debatibles y modificables, pero a día de hoy es lo que pienso sinceramente), el foro de MST me parece un foro aburrido y con escaso atractivo. Un foro en el que, no puedes negarlo, escribe con regularidad muy poca gente, por mucho que escriba. Un foro en el que lo primero que percibes es una sensación de haberte metido en medio de una conversación privada entre unos amigos que se lo pasan de miedo, y que, pese a vuestros evidentes y sensatos esfuerzos de los últimos tiempos por no dar esa sensación, sigue pareciendo demasiado cerrado.

Creo que, además, el asunto del “neutro” ha hecho bastante daño al foro o al menos ha afectado seriamente a su evolución. Obviamente, el “neutro” es un tema perfectamente susceptible de ser tratado y debatido en un foro de ST, y tiene su importancia. Pero ha habido momentos en que el asunto era omnipresente en el foro y, sobre todo, la impresión que se daba (todavía se da) era que el foro de MST era un foro anti-neutro militante e intransigente, y que cualquiera al que se le ocurriera disentir o discrepar sobre la importancia del tema era persona non grata. Eso como poco. Como se ha visto, algunos de los miembros reservaron otro tipo de calificativos insultantes para estas personas (el hecho de que los moderadores no zanjaran a tiempo estos tonos y descalificaciones, y, de hecho, alguno incluso participara activamente les hace lógicamente co-responsables de la situación). Este tipo de cosas, como ya escribí, sólo ha contribuido a dividir a los aficionados en un momento crucial para el desarrollo de ST en España.

Sé que muchos no estaréis de acuerdo con este análisis, podemos debatirlo, pero tenéis que admitir que es la percepción (aunque sea equivocada) que muchos tenemos y que nos ha llevado a no participar en el foro.

Parece que los administradores de MST se dieron cuenta hace tiempo de este hecho y que están trabajando por corregirlo. Ojalá lo consigan porque, creedme, sigo pensando que el foro de MST es intachable en cuanto a concepto y funcionamiento y que es el vehículo con mayor potencial para la comunicación entre los aficionados españoles.

Sólo una cosa más Jean Luc: como ya he escrito, pienso que el tema del “neutro” es lógicamente un tema relacionado con ST, perfectamente opinable y debatible. Pero es evidente que no todos le concedemos la misma importancia o prioridad (yo personalmente, muy poca, aunque detesto el “neutro”) entre todos los demás asuntos relacionados con la serie. Si hablas del “neutro”, hablas de ST, claro. Hasta ahí, ok. Pero si me acusas (no digo tú en concreto) de “traidor”, “mal fan”, “friki” y cosas así porque no le conceda a este tema la máxima importancia y prefiera comentar el guión del capítulo 20, pues no adelantaremos nada y continuaremos alejándonos. Como sabes, este tipo de acusaciones sí se han dado en MST.

Por último, tanto a ti Treki, como a ti Jean Luc, agradeceros el tono conciliador de vuestros mensajes, de esta manera sí se puede dialogar. Y ya que estamos disculpones, disculpadme de verdad si alguna de mis opiniones os ha podido parecer ofensiva.

Un saludo.

Omega: por mi parte ni estoy encabronado ni os ataco (entiendo que te refieres en general a los miembros de MST). Creo que eso lo he dejado claro. Pero como yo no tengo las explicaciones y razones que le diste a Dani (y probablemente sean explicaciones coherentes), pues no me queda más remedio (viendo que mantienes tu calificativo) que incluirte entre ese grupo de personas intolerantes que no contribuyen lo más mínimo a acercar posturas y a ahondar en las cosas que nos unen en lugar de remover las que nos separan.
Una mafiosa más
Omega13 -- Sabado, 13 de Septiembre de 2003 a las 23:18.
213.37.176.77 |
Sólo escribo para comentar una cosilla: de todas las citas textuales que se han puesto aquí sobre el foro de startrek.es, una de ellas es mía, la de los "adeptos descerebrados". Lo reconozco, lo dije, y ya le expliqué en su momento a Dani el porqué lo dije y cuales eran mis razones para decirlo. Y lo siento, pero no me retracto. No aquí, no tengo por qué hacerlo. Me podeis llamar lo que queráis, pero no pienso repetir todo lo que le dije en su momento a Dani simplemente porque alguno esté encabronado con nosotros. Y punto. Y me gustaría que dejáseis por una vez de atacarnos y dedicáramos el foro a aquello para lo que fue creado.
The Inner Light
Corcaroli desde Madrid -- Sabado, 13 de Septiembre de 2003 a las 14:16.
81.40.105.64 | 64.Red-81-40-105.pooles.rima-tde.net
Efectivamente. El actor que interpreta al hijo de Kamin (Patrick Stewart) en este episodio es Daniel Stewart hijo de su primer matrimonio.

Como ves querido, tambien sabemos hablar de otras cosas. Desgraciadamente no lo hacemos para distraer la atencion de otros temas que nos puedan resultar incomodos.

citas y más citas
Jean Luc desde Madrid -- Sabado, 13 de Septiembre de 2003 a las 11:38.
62.174.160.107 | 107-1-MADR-XL1.red.retevision.es
En mi último mensaje en este foro intenté reconducir la situación hacia otros derroteros más amigables pero parece que la persecución a la que estamos sometidos la gente de mST no tiene fin (gracias a Dios solo son dos personas las que intentan demostrar algo en nuestra contra......aunque sinceramente aún no sé qué es ese algo).

Leyendo tú último mensaje amigo Juanmak tengo que decirte que caes en el mismo error de siempre, catalogas a 300 miembros de mST por opiniones de unos pocos. A mi no me gusta hablar de generalidades y cuando tengo algo en contra de alguien se lo digo personalmente, a eso yo le llamo ir de frente, y desde luego yo a ti no te culparé por lo dicho en este foro por Zackaro o por Dani o por Corcaroli o por treki23.

Sin embargo hay frases tuyas que me han ofendido personalmente (seguro que alguna de las mias ha hecho lo propio contigo, así que me disculpo y espero que podrás perdonarme). Paso a citar algunas de ellas para que me comentes en qué grado esas frases me afectan a mi (ya dije que las generalizaciones no me gustan en absoluto):

- "Supongo que sólo era cuestión de tiempo que una parte de la élite escribidora de los foros de MST acudiera rauda a arropar a uno de sus líderes e ideólogos."

¿Consideras que Corcaroli me dicta lo que tengo o no tengo que pensar?, lo siento pero si es así me siento realmente ofendido.

- "El problema es que han traído con ellos las mismas obsesiones repetidas y tripitidas cientos de veces en MST. Y sobre todo se han traído su monotema, su bestia, su anticristo, la bicha: PARAMOUNT-EL NEUTRO."

Yo hablo con asiduidad de la Paramount y el neutro, y los considero fatales tanto para mi como para la saga, pero de ahí a considerarlos mi monotema hay un gran trecho, pasate por MST y verás en cuántos hilos comento cosillas......¿son solo en los del neutro? tú mismo lo puedes comprobar.

"El resultado: un foro que ahora mismo en realidad no es más que un pequeño punto de encuentro privado para unos cuantos (muy, muy pocos, pero muy constantes), que se dedican fundamentalmente a escribir de asuntos offtopic, a gastarse bromas privadas, a dorarse la píldora mutuamente. De ST se escribe más bien poco, apenas nada, si no es para despotricar contra el híper-villano Paramount."

Todo esto lo dijistes haciendo referencia a MST........Tengo que entender que me culpas de cerrar el foro a nuevos miembros (falso, preguntale a ellos cuál es mi comportamiento cuando llegan), de escribir solo en Offtopic (me gusta ese foro pero escribo lo mismo o más en hilos sobre ST y si no pasate y verás que incluso yo he abierto algunos), de gastar bromas privadas (en esto si tienes razón, me gusta bromear, qué le voy a hacer tengo algo que llaman sentido del humor) y dorarse la pildora (si tuviese necesidad me convertiría en alguien patético, que intenta buscar algún beneficio propio con esa actitud....¿de verdad me consideras una persona así? espero que no).

"Lo siento, no escribiré en MST hasta que este tipo de actitudes desaparezcan. Repito: una lástima. Pudo ser bonito."

Si para que tú vuelvas a MST pones como requisito que yo cambie mi forma de ser, mis ideas, mis pensamientos o simplemente me vaya de aquel foro, creo firmemente compañero Juanmak que nunca volverás a ese foro porque allí estaré yo, tal y como soy, si lo aceptas serás bienvenido, si no lo aceptas esa renuncia nunca caerá sobre mi conciencia.

-"Por último: está resultando realmente difícil que en cualquier foro de Star Trek la cosa no se termine enredando machaconamente con el asunto del doblaje por la obsesión de casi siempre los mismos. ¿Hablaremos en éste de Star Trek?"

Esta última cita no tiene nada que ver conmigo pero es que me ha gustado esa disociación entre Star Trek y el Neutro, ¿acaso me he perdido algo?¿a ver si es que DS9 no está en neutro y me he lidado un poco?, en fin no se puede poner vallas al campo Juanmak y si te vanaglorias de que este sea un foro abierto creo que debe estar abierto a todas las opiniones de los aficionados a Star Trek. Bien pues yo lo soy y tengo una preocupación: el NEUTRO, ¿acaso tengo que callarme porque a ti eso no te interese y prefieras hablar del capítulo 20?, yo creo que hay sitio para todo, para tu capítulo 20 y para mi preocupación por el neutro, otra cosa sería decepcionante y excluyente (mira, justo aquello que no te gusta de MST, intentemos ambos predicar con el ejemplo).

Por lo tanto, dejemos de decir continuamente (ambos repito), que hablemos exclusivamente de Star Trek, porque hacerlo del neutro también es hablar de nuestra querida serie.

Pues nada, me despido atentamente de ti Juanmak, y sobre todo me disculpo por todo aquello que hace mucho tiempo o ahora mismo haya podido decir y te haya ofendido. No soy perfecto (ni muchísimo menos) y como todo el mundo me equivoco, pero rectificar es de sabios y yo lo hago.

Saludos
otra vez....
treki23 desde Madrid , España -- Sabado, 13 de Septiembre de 2003 a las 04:08.
80.59.173.181 | 181.Red-80-59-173.pooles.rima-tde.net
De nuevo perdonarme, pero en el mensaje anterior olvide el titulo y se genero automaticamente.

saludos a todos menos a uno
"Teletraspórtanos, Scotty, en este foro no hay vida inteligente"
treki23 desde Madrid , España -- Sabado, 13 de Septiembre de 2003 a las 04:06.
80.59.173.181 | 181.Red-80-59-173.pooles.rima-tde.net
Hola Juanmak, si fueras otra persona, por motivos obvios que han quedado a la vista de todos, ni me molestaria en contestarte, pero como parece que eres mas o menos coherente con tus argumentos y opiones, paso a contestar tu anterior mensaje, dejando claro ante todo, que quiero zanjar este asunto de una vez.

"Es posible que yo no haya leído con suficiente atención algunos mensajes, pero disculpas he leído pocas, la verdad."
Bueno,si lees atentamente un mensaje mio llamado por causas agenas a mi voluntad "NOOOOOORN!!!!" veras que al poco de comenzar pongo:

"me disculpo a priori por todas aquellas cosas que haya podido decir y te hayan podido molestar o hacerte sentir insultado"

si bien estas palabras iban dedicadas a alguien especifico, se pueden extrapolar al resto de los lectores de este foro.

Y mi mensaje finaliza con "me disculpo de nuevo por todo lo que pueda haber dicho que haya ofendido, solo te pido lo mismo a ti y a todos los que pienses igual que tu sobre algunos de los puntos mas arriba indicados"

Seguramente sea como bien dices que no los has leido atentamente, pero creo que esas frases son perfectamente catalogables de disculpas.

"Lo que NO está en startrek.es son las alusiones despreciativas, despectivas, ofensivas hacia los miembros del foro de startrek.es"

Bueno, aqui admito que estoy en desventaja ya que no me he metido a leer los foros de startrek.es, pero en cualquier caso, las citas que comentas, no te negare que pueden resultar ofensivas.

Respecto a este tema he decir, que aun teniendo razon, no es justo meter a todos los miembros del foro MST en un mismo saco ya que un miebro no es responsable de las frases y comentarios y opiniones de otro miembro. En todo caso, y a pesar de que esto en todo caso deberia ocurrir en el foro de startrek.es,admito que son ofensivas y aun no teniendo potestad para ello, me disculpo por ellos.

"es posible que seas tú el que deba disculparse, ¿no?."
Creo que ya lo he hecho.

Dejame añadir como simple comentario que no entiendo ni entendere esa persecucion a la que nos habeis sometido, y esa busqueda de motivos para criticarnos es a lo que denomino "mierda". En el caso del foro de st.es teneis razon parcialmente (en lo mas arriba comentado) pero en el resto de las cosas no, y al igual que yo he pedido disculpas por n-esima vez, espero ser correspondido por todo lo que comente en mi mensaje anterior (en el que me disculpo) el cual te pido que leas con atencion. Cuando alguien se equivoca, no es delito admitirlo, a pesar de que parece que para algunos que no quiero nombrar si lo es y si esas personas no se apean del burro, mi unica respuesta sera la ignorancia.

Todos los miembros de MST ( o al menos muchos de los que hemos posteado aqui) hemos pedido disculpas de algun u otro modo. Este no ha sido reciproco por ahora. Espero que la cosa cambie.

Saludos a todos menos a uno
ciudadano dreamers 7738 hola, treki23
juanmak -- Sabado, 13 de Septiembre de 2003 a las 01:52.
62.36.20.35 |
Hola, treki23.

Veo que ambos estamos de acuerdo en que lo mejor es no remover la “mierda” y continuar hablando de Star Trek, que es lo que verdaderamente nos une a todos (¿ves?, finalmente terminamos acercando posturas, hasta la “mierda” acaba generando encuentros).

No obstante, te reclamo el derecho a una última réplica, como has hecho tú, para “explicar”. (por cierto, te agradezco mucho el tono didáctico de tu mensaje. ¿te has dado cuenta de las veces que repites la palabra “explicar”?).

Como además observo que te gustan mucho las citas entrecomilladas, permíteme que las use también:

“...Esta visto que a pesar de los intentos por olvidar el tema y disculparnos todos, hay quien se empeña en seguir buscando "mierda"...”

Bueno. Es posible que yo no haya leído con suficiente atención algunos mensajes, pero disculpas he leído pocas, la verdad. Y si tú lees mis anteriores mensajes, podrás comprobar que he defendido siempre que al menos en este foro se hable de Star Trek y no de otras cosas. Pero eso no implica que no me considere con derecho de contestar cuando leo intentos insólitos de dar la vuelta a la tortilla y tergiversar/maquillar hechos, como hice en mi mensaje anterior. Y este es también el caso. Tú lo llamas “buscar mierda”.

“... pues yo te explico ahora todo los datos que necesitas saber...”

Treki, perdóname pero yo no recuerdo haber dicho que tenga necesidad de datos. Te aseguro que tengo todos los datos que necesito. En cualquier caso, te agradezco el esfuerzo.

“... Quiza el titulo de ese hilo no sea apropiado, (...) pero ante todo, dejar claro que el contenido y las criticas de dicho hilo SI ESTAN en startrek.es...”

Efectivamente, completamente de acuerdo contigo. El contenido y las críticas SI están en startrek.es. Lo que NO está en startrek.es son las alusiones despreciativas, despectivas, ofensivas hacia los miembros del foro de startrek.es (y, por extensión, hacia el sector de aficionados que, por regla general, en el foro de MST se relaciona con la página oficial de Paramount), y que, en cambio, sí se pueden leer en MST. Disculpa, Treki, pero ahora quiero ser yo el que te “explique” y refresque la memoria con algunas citas textuales referidas a otros aficionados que se pueden leer en los foros de MST (gran parte de ellas escritas por gente que ha participado recientemente en este foro):

Citas............

“... vergüenza y asco de compartir algo con esa gente...”
“...Para eso ponen una web, los jodíos de Paramount, para darse publicidad, atrapar incautos y agrupar en su secta a todos sus descerebrados seguidores...”
“...En España hay demasiados "trek-dependientes" que necesitan su dosis habitual. Por no llamarles directamente enfermos porque podrían enfadarse...”
“...juajuajaujaujaujaujauajuajua ke me meooooooo. y estos bandarras dicen ser aficionados a ST?...”
“... estan poniendo el culo en pompa para ke paramount les haga lo ke kiera, mira ke hay ke ser sumiso...”
“... ke manera de frotarse contra la pierna de paramount como perros falderos, dios ke asko...”
“... ya he visitado el foro (ST.es), que lamentable, bueno ya veo que hay por hay algun "cardasiano" aliado de Paramount. Yo sólo he visto por allí a los chavales que acaban de descubrir ST y temen que si dicen una palabra más alta que otra se lo quiten...”
“... Me parece que los aficionados normales, los que no somos idiotas perdidos, los que somos criticos y pedimos lo que pagamos, los que no vamos disfrazados en los estrenos de una pelicula, los que no usamos gafas atadas con cinta adhesiva somos los perdedores...”
“... Los clubes de fans, autenticas catervas de individuos con gran cantidad de HN COOH Me H en su cerebro donde por miedo, codicia o animo de protagonismo, no solo no luchan por St sino que dan las gracias a Ala por que paramount ha sido tan buena de publicar St en España haciendoles un favor...”

Fin de las citas..............

Esto no es criticar o expresar opiniones, Treki. Esto es insultar o al menos faltar al respeto a gente que no piensa igual.
Te resumo: en estas pocas líneas se califica a una parte de los aficionados de: incautos, descerebrados, enfermos, bandarras, sumisos, perros falderos, “chavales”, anormales, idiotas perdidos, individuos. Hay más ejemplos, como sabes bien, pero quizá ya sean suficientes entrecomillados incluso para ti.

Treki23, te contradices. Si me acusas de sacar mierda de debajo de la alfombra, reconoces implícitamente que tal mierda existe. Pero por otra parte intentas demostrar que no es así. Explícamelo, por favor. (¡Una oportunidad para “explicar”!). Te cito de nuevo:

“... no me queda otra que pedirte por favor que te disculpes por tu falta de conocimiento de los hechos y acusaciones infundadas...”

A tenor de lo visto, es posible que seas tú el que deba disculparse, ¿no?.

“...Me parece un poco falso por tu parte sacar mierda de debajo la alfombra y luego comentar esto...”

Esto sólo demuestra que tenemos diferente concepto acerca de la falsedad.

“... Y si, mejor disculparnos todos y hablar de star trek....”

Créeme, de verdad, absolutamente en serio: en esto estoy 100% de acuerdo contigo. Hablemos de Star Trek, igual le cogemos el gustillo. Y, sobre todo, me disculpo nuevamente contigo, Luis.

Un saludo.
"Si no hay casera nos vamos"
Zackaro -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 20:55.
217.124.40.84 | 217-124-40-84.dialup.nuria.telefonica-data.net
He encontrado nuevos parentescos, esta vez en TNG. En el episodio "The Inner light" vemos al hijo de Picard, que en realidad es el hijo de Patrick Stewart.

saludos a todo el mundo, no tengo que saludar a todos menos a uno como si tubiera 10 años, pensandolo bien eso haría encajar las piezas...
hablando de star trek
Treki23 desde Madrid , España -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 16:30.
80.59.173.181 | 181.Red-80-59-173.pooles.rima-tde.net
Pues como iba diciendo....

Lo de la serie de la titan creo que es un rumor, no hay nada oficial al respecto.

saludos a todos menos a uno
"Creo que este es el inicio de una gran amistad"
Zackaro -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 12:47.
217.124.40.250 | 217-124-40-250.dialup.nuria.telefonica-data.net
Mira Trekie23, ya cansas,

Tu verdad es la única y válida. Paso de replicar más. Yo también podría analizar frases por frase como haces tu conmigo y decir que que si eso y si lo otro. Es una cosa que detesto hacer y creo que es una falta de respeto hacia la otra persona. Así que no lo haré. Qué nombre tenía? Pues no creo que te sirva de nada. Estube mucho tiempo sin registrarme porqué el foro era un pozo de insultos nada dignos de algo como Star Trek. Cuando todo se calmó me registré. Posteé como mucho 10 mensajes. Cuando vi el palo del foro era menospreciar opiniones y criterios como antes, pero ahora con un poco más de disimulo, lo dejé. En el fondo el foro no ha cambiado.
No sé Trekie, no tengo que decirte dónde me insultaste o faltaste al respeto, si tu mismo no lo ves...mal vamos. Me culpas de meterte en tu vida privada. Quien dijo que yo "tenía problemas sociales" o debía "tener 13 años" ... y podría seguir!! ? Eso no es meterse en la vida privada de otro? Cometí un error, sí, y fue bajar a tu nivel, y esta vez no pienso hacerlo. Así que no pienso disculparme por nada de lo que pides.

Y yo también tengo ganas de hablar de Star Trek en este foro. Así que quien venga a discutir e insultar que se vaya a otro sitio.
volvemos con mas de lo mismo
treki23 desde Madrid , España -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 02:03.
80.59.173.181 | 181.Red-80-59-173.pooles.rima-tde.net
Ya sabia yo que olvidaba explicar algun punto. Esta visto que a pesar de los intentos por olvidar el tema y disculparnos todos, hay quien se empeña en seguir buscando "mierda" por los rincones; lo malo es que esa "mierda" es de nuevo un dato equivocado.

"Por último (no debería, pero no puedo pasarlo por alto)"
Tienes razon, deberias, pero ya que no lo has hecho, pues yo te explico ahora todo los datos que necesitas saber.

"en MST todavía se puede leer un hilo llamado “la fauna de los foros de startrek.es”, donde algunos miembros de MST se explayaron a gusto. Y no recuerdo ninguno de ellos acudiera a startrek.es para expresar este tipo de opiniones e insultos. Esto tiene un nombre: cinismo."

Pues tienes razon, si eso no se hubiera dicho en startrek.es seria cinismo, pero.... mira tu por donde que no tienes razon. Yo te explico el porque de ese hilo: Algunos miembros de MST tubieron un roze en el foro de startrek.es con algunas personas; en dicho foro se dijo todo lo que se tenia que decir al respecto, y lo unico que paso es que se abrio ese hilo para comentar lo sucedido en el otro foro. Quiza el titulo de ese hilo no sea apropiado, eso no lo pongo en duda, y si quieres hasta me disculpo por ello, pero ante todo, dejar claro que el contenido y las criticas de dicho hilo SI ESTAN en startrek.es (pagina que dicho sea de paso lleva sin actualizarse durante meses y ha estado OFFLINE durante semanas sin que nadie de paramount haya escrito una sola palabra de disculpa. Tema que me parece fatal). Asi pues no me queda otra que pedirte por favor que te disculpes por tu falta de conocimiento de los hechos y acusaciones infundadas.

"(Luis, siento de verdad que este foro no vaya por el camino que pretendías. Tampoco va por el que a mí me gustaría. Y contribuiré en lo posible para evitar este tipo de enfrentamientos. Por eso -ya sé qué soy un poco pesado-: ¿por qué no hablamos de Star Trek?)"

Me parece un poco falso por tu parte sacar mierda de debajo la alfombra y luego comentar esto, pero bueno, es tu criterio, yo tengo el mio. Y si, mejor disculparnos todos y hablar de star trek.

saludos
ciudadano dreamers 7738 Para Dani/Zackaro
juanmak -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 00:49.
62.36.3.104 |
Hola Dani:

En primer lugar, espero que los últimos preparativos para la Espatrek vayan conforme a lo planeado.

Una petición: supongo que ya habrás pensado en hacerlo pero pienso que a muchos aficionados a Star Trek que no iremos a Alicante (al menos a mí), nos gustaría que cuando termine te acercaras a este u otros foros para comentar cómo ha ido, el ambiente, las actividades... en especial los comentarios de la gente de Paramount, las previsiones de nuevos lanzamientos, etc.

Y otra cosa. Una sugerencia. No se me ocurre una mejor ocasión que una reunión anual de aficionados para, de alguna manera, sondear cuál es el verdadero lugar que el asunto del doblaje ocupa entre las prioridades y preocupaciones de los fans españoles. No me refiero a la manifiestamente mejorable calidad del doblaje “neutro”, sobre todo en traducción. En eso creo que estamos todos de acuerdo.

Me refiero a la trascendencia que la gente otorga al doblaje. Si, como algunos piensan, es tal “timo”, tal “atraco”, tal “tomadura de pelo” de “los jodíos de Paramount” (todo citas textuales) que prácticamente obliga al boicot, y a considerar este tema como el más importante, si no el único a tratar cuando se habla de Star Trek, o, si bien, como algunos sospechamos, en realidad la gente está en otras cosas (por ejemplo, disfrutar de su serie favorita, hablar sobre ella con otros aficionados), no le parece el mejor doblaje posible, pero considera que se ha creado una polémica exagerada sobre el asunto por parte de una minoría muy ruidosa.

Que conste que a mí personalmente ambas posturas me parecen muy respetables, siempre que se guarden las formas.

No sé, quizá se podría inventar algún tipo de encuesta, de votación... es obvio que cada cual interpretará el resultado según su conveniencia y considerará que no es representativo, etc., pero, como dato, estaría bien. Arrojaría algo de luz sobre uno de los asuntos más calientes (para mi gusto, demasiado caliente) del último año.

Para Zackaro: Acerca de tu pregunta sobre familiares de actores, pues no te puedo ayudar.. me suena muy remotamente haber leído algo sobre apariciones de algún familiar cercano de William Shatner... investigaremos. Pero está bien, hablemos de Star Trek.

Por último (no debería, pero no puedo pasarlo por alto): he podido leer en este foro algunos mensajes de gente a quien le parece mal que se critique de alguna manera a los asiduos de MST desde otro foro, que poco menos que acusan de cobarde a quien lo hace, que reclaman que se acuda a MST para hacerlo. Pues bien, curiosamente, algunas de estas personas han escrito en el foro de MST mensajes verdaderamente despectivos, fuera de tono y hasta zafios e insultantes arremetiendo contra las personas que escriben en el foro de startrek.es (por cierto, Septimus, este foro aún existe, te has olvidado). Unos mensajes bastante más ofensivos que los que se pueden leer aquí sobre ellos. Como escribí en otro mensaje, en MST todavía se puede leer un hilo llamado “la fauna de los foros de startrek.es”, donde algunos miembros de MST se explayaron a gusto. Y no recuerdo ninguno de ellos acudiera a startrek.es para expresar este tipo de opiniones e insultos. Esto tiene un nombre: cinismo.

Un saludo a todos. (a todos)

(Luis, siento de verdad que este foro no vaya por el camino que pretendías. Tampoco va por el que a mí me gustaría. Y contribuiré en lo posible para evitar este tipo de enfrentamientos. Por eso -ya sé qué soy un poco pesado-: ¿por qué no hablamos de Star Trek?)
una puntualizacion
treki23 desde Madrid , España -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 00:38.
80.59.173.181 | 181.Red-80-59-173.pooles.rima-tde.net
En mi anterior mensaje no he puesto titulo (sorry, no me he dado cuenta) y lo ha puesto a boleo el foro, como no parece que se puedan editar mensajes, solo queria aclararlo.

Respecto al mensaje DANG, solo comentaros que es un buen amigo de toda la vida. de Hecho el fue quien me sugirio que viera TNG al principio..jeje

saludos
"¡¡¡¡Nooooooooooorm!!!!"
treki23 desde Madrid , España -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 00:34.
80.59.173.181 | 181.Red-80-59-173.pooles.rima-tde.net
Hola a todos menos a uno...

Zackaro, a ver...vamos por partes... en primer luegar me gustaria dejar este tema zanjado lo antes posible, mas que nada por Luis, que el no tiene la culpa de nada y seguro que no le gustan ver estas cosas en su foro. Por ello me disculpo a priori por todas aquellas cosas que haya podido decir y te hayan podido molestar o hacerte sentir insultado. A continuacion me gustaria explicarte mi punto de vista de lo que aqui ha sucedido con el fin de que al igual que yo, rectifiques y pidas disculpas.

"Pero digo que actitudes como la de Trekie han hecho que deje de visitar el foro de MST",

bueno mi punto de vista es que te he contestado inteligentemente dejandote sin argumentos, asi que si por recibir contestacione inteligentes abandonas un foro, no puedo decir nada. Y no me digas que no, a cada uno de mis mensajes has contestado con "no contesto que son ofensivos", mientras que yo en los mios contesto punto por punto a tus datos equivocados. Si tienes algun problema con una persona no creo que sa motivo para abandonar un foro, pero tu sabras, eso es una decision tuya. Por cierto, y solo es una cosa que te pregunto, a nivel de mera curiosidad, y que no quiero que ocasione ningun mal entendido, ¿tu en MST que nombre tenias? es que tu juegas con ventaja porque sabes quien soy, pero yo no se quieres eres tu..en cualquier caso es curiosidad mas que nada.

"Trekie23 se dedicó al insulto de mi persona y la falta de respeto total en mis opiniones"

Aver, yo si hay algo que soy es respetuoso con todas las opiniones, pero con eso OPINIONES, una opinion es decir que "yo opino tal y cual", pero tu no opinas, tu afirmas. Y una afirmacion incorrecta, no es que no la respete, que no es eso, esq ue te la rebato, que son cosas distintas. Si a rebatir datos erroreos lo consideras falta de respeto yo no puedo hacer nada, pero insisto en que solo corrijo tus datos erroneos.

¿Es cierto o no que dijiste esto?: "Que no existe un concurso a ver quien postea más? Mentira!!! Está claro y puedo dar nombres"

A ver, como te he dicho por activa y por pasiva, es mentira, y ese comentario resulta insultante para nuestra inteligencia. Tu puedes creer lo que quieras, pero mis motivaciones para escribir son muy distintas a la competicion, y te aseguro que para el resto de los que escriben es asi tambien. Toda tu argumentacion se reduce a decir que tenemos muchos mensajes, y ademas lo planteas como si fuera un problema, cosa que tampoco es cierto, el que no quiera escribir 5000 mensajes no tieen porque hacerlo. Creo que es una argumentacion muy pobre y por ello te ruego te discupes con todos nosotros por tales ofensas.

"Llevas 5000 mensajes???? Chico no tienes vida social? Les has dicho en el trabajo que en vez de cumplir te passas el día conectado en un foro?"

tio, aqui aparte de seguir con lo de que como escribo mucho compito, te metes en el terreno de mi vida privada, esto ya de por si esta fuera de lugar asi que te pido que te disculpes por ello.

"Sólo existe una verdad para ellos, y lo único que saben hacer es darse palmaditas en la espalda Que de eso sí saben, y mucho!!! "

Tal y como lo planteas suena un poco ofensivo, asi que te pediria que te disculparas por ello. Aprovecho para dar una explicacion de esas "palmaditas" o los mensajes del tipo "estoy con fulano". A ver si yo tengo una opinion A y tu una B y el resto como opinan A o B ya no dicen nada, significara que hay uno que opina A y otro B, mientras que si los que opinan A dicen "estoy contigo fulando" indican que tambien estan de acuerdo con A, de tal manera si haces un recuento al final sabras que N personas opinan A aunque solo una hay explicado que es A. Espero haber sido claro en este punto.

"Es un foro muy cerrado en estos momentos"
Bueno, para esto no te voy a argumentar nada, si digo que estas equivocado seguramente que me diras que esa es mi verdad, asi que simplemente te invito a que te pases por MST y hables con los nuevos miembros y a ser posible cuando comprubeas que tal afirmacion no es cierta te disculpes con nosotros por haberla formulado.

Para acabar escribo la idea de una frase que he leido mucho por aqui de boca de distintas personas "en MST no se habla de star trek, tan solo del monotono neutro": como ya os han dicho, si mirais los hilos anteriores de MST vereis que se tratan (y aun se tratan mas un nuevos segun surgen) todos los temas de ST que os podais imaginar, por poneros un ejemplo con temas que habeis propuesto aqui,"titan" y "enterprise" son dos temas que se hablaron hace mucho y se siguen discutiendo en MST. Por tanto os pediria disculpas por tales afirmaciones.

Bueno, podria seguir buscando, pero no es plan, de verdad, yo quisiera dejar este tema zanjado, y me disculpo de nuevo por todo lo que pueda haber dicho que haya ofendido, solo te pido lo mismo a ti y a todos los que pienses igual que tu sobre algunos de los puntos mas arriba indicados. Sin mas me despido esperando que este sea mi ultimo mensaje al respecto de este asunto.
Treki23 es guay
DANG desde Valladolid , España -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 00:15.
80.224.114.202 | 202-114-ADSL.red.retevision.es
Treki 23 es un tio cojonudo, os lo digo yo que le conozco en persona. Eso sí es un poco pesadito con el tema de Star Trek.

Un besito a todos
Un mafioso más... o quizás no
ZnakeZ desde Madrid , ESPAÑA -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 14:20.
80.38.39.159 | 159.Red-80-38-39.pooles.rima-tde.net
Salu2.

En primer lugar presentarme. Me llamo Sergio, y pertenezco al foro de MST prácticamente desde que fué creado, por lo cual tengo un aprecio especial a la gente que lo habita, ya que durante mucho tiempo ha sido el único lugar trekkie en el que he posteado, ya que es el único lugar en el que me siento agusto con mis contertulios, lleven 3000 mensajes o lleven 200. Conozco bastante a algunos miembros aunque aun no en persona, ya que me ha sido imposible por cuestiones de trabajo en las quedadas... ¿y esa camaraderia es un delito? ¿somos un antro mafioso por llevarnos unos cuantos bien entre nosotros? jejeje me rio yo de eso.

He asistido desde la irrupción del neutro a toda la controversia consiguiente, y claro está, he sido partícipe de ella con mi opinión, del mismo modo que todo el mundo tiene derecho a hacerlo.

Desde entonces veo como se multiplican las quejas sobre dicho foro y sobre sus administradores, y los ataques brutales en forma de descalificaciones personales hacia ellos mismos, sobre todo en otros "lugares". ¿Acaso no hay valor para decir las cosas a la cara que hay que decirlas en otro sitio por si te oyen? ¿o es que simplemente sabeis que vuestros argumentos son nada y menos, y vais con vuestras historietas a otro sitio donde cuelen? Me parece inaudito.

Como ya dije en su momento en otro sitio, si somos muchos allí preocupados por el tema del neutro es porque creemos que es algo MUY importante en la actualidad dentro del mundillo trek en España, pero muchos parece ser que prefieren correr ese "estúpido velo", parafraseando al compañero Jean Luc, y seguir hablando de tal nave, o tal peinado que llevaba Troi en tal episodio, o tal disyuntiva con la primera directriz... quizás por miedo, cobardía a plantarle cara a mama Paramount, quizás por comodidad,... ¡Adelante! Cada uno puede darle importancia a lo que el crea conveniente, pero no nos tacheis de intolerantes por defender nuestros derechos ni tergiverseis las situaciones y mensajes en vuestra propia conveniencia.

Por cierto... Corcaroli aparte de mi administrador es un amigo, pero nadie es mi ideólogo ni lo necesito. Me basta con mi propio cerebro para pensar por mi mismo que está bien y que está mal, que me beneficia y que no. Y lamentaría profundamente pensar que hay aún gente a la que ésto de tener sus propias opiniones aunque difieran de lo normal le da miedo por el "que dirán".

Por último, a todo aquel que también alude a la falta de variedad de temas de los que se habla alli, (se ve que están padeciendo ciertos trastornos paranoides y solo ven temas hablando del neutro), les animo a que se repasen toooodas las páginas y temas de los diferentes foros temáticos que componen MST a ver si abren los ojos. Invitados estais.

Nada mas que añadir de momento. Podeis seguir con lo vuestro.
Re: Gracias y seguimos para Bingo
Ernesto desde Madrid , Ernesto -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 14:09.
172.27.27.253 |
Titan... tiene pinta de ser un rumor como la supuesta undecima pelicula, tienes alguna URL que nos pueda informar mas?.

Y tambien quisiera disculparme si he ofendido a alguien en algun momento, pero cuando empezaron a atacar a mi forma de hablar y al neutro de toda la (mi) vida... uds entienden, solo estoy esperando juntar mis euritos para comprarme la septima temporada de TNG y/o la 3ra de DS9.

Vuelvo a insistir un tema importante es el de ENT y AXN o en general sobre la posibilidad de emision de ENT, ya que sugiero ir echandole tierrita a lo de ver DS9 y/o VOY.

LVyP
Ernesto
"¡Pues claro que sí, no seas ridículo!"
Zackaro -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 13:34.
217.124.30.222 | 217-124-30-222.dialup.nuria.telefonica-data.net
Que conste que en mis primeros mensajes nunca he faltado a nadie, sólo expresé mi opinión. Luego, gente como Trekie23 se dedicó al insulto de mi persona y la falta de respeto total en mis opiniones, seguramente me equivoqué respondiendo con la misma moneda. Lo siento por aquellos que pude ofender, pero los nervios de leer imbecilidades pudieron conmigo. Intentaré pasra del tema la próxima vez.
"La filosofía es la falta de sentido muy bien expresada"
Zackaro -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 13:29.
217.124.30.197 | 217-124-30-197.dialup.nuria.telefonica-data.net
Mira Trekie 23 paso de contestarte tengo mejores cosas que hacer. Tu mensaje es un insulto lleno de ironía. Si esos no es faltar al respeto como has hecho tu des de el principio "que baje Dios y lo vea" como dijo Omega13. Reconozco que me he calentado un poco a medida que avanzaban los mensajes y que se han producido mal entendidos. No tengo nada contra Corcaroli, ni siquiera te conozco. Si se ha ofendido alguien lo siento, menos tu Trekie23 que te falta una buena dosis de respeto y educación. Aquí dejo la discusión!!! Pero digo que actitudes como la de Trekie han hecho que deje de visitar el foro de MST. Y si la invasión continua también dejaremos este!
ciudadano dreamers 6863 Gracias y seguimos para Bingo
Luis_snake desde Valencia , España -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 10:08.
81.202.69.80 |
Hola a todos, gracias por las disculpas, he decidido seguir con el foro.

Primero :queria comentar, q el tema del neutro no tiene q quedar desterrado de este foro, es algo importante en la actualidad de star trek por lo q merece q se le preste atencion.

Segundo :quisiera presentar mis respetos a la gente de MST, siento q parezca un enfrentamiento entre foros, cosa q me parece ilogica dado q los dos foros buscamos hablar de star trek y disfrutar de nuestra aficion.

Tercero : cambiando de tema me gustaria proponer un par de temas de conversacion.

Temas:
Titan
Enterprise

Sobre titan, los rumores q he oido yo dicen q sera una nueva serie q deveria salir el año proximo, con riker de capitan(no me gusta riker como actor), la ambientacion es una situacion de desequilibrio de fuerzas con la federacion, un nuevo enemigo y una nave a la medida del nuevo enemigo.

Sobre enterprise, he seguido la serie desde el dia q empezo en UK, aun q se q aqui compran las cosas, yo soy demasiado ansioso como para esperar a q se salgan en video asi q me bajo los capitulos de internet(espero q no os parezca mal) , hoy mismo he visto el capitulo de la tercera temporada y me parece q esta va a ser la temporada del cambio hacia mejor, bueno espero vuestras opiniones, un saludo Luis
ciudadano dreamers 7963 Disculpas a Luis_snake
Nemo Martin desde La Laguna -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 08:00.
81.41.0.59 |
     Yo también quiero pedir disculpas al igual que mis colegas, Luis_snake, por haber convertido este foro en una pelea de gallos. No es el sitio apropiado para ello, e invito de nevo a todos los que tengan alguna crítica a MST que la exprese allí. Lo siento mucho, y espero que reconsideres tu decisión; este puede ser um magnífico foro donde encontrarnos y charlar acerca de nuestra afición común. Al menos por mi parte, es la última vez que me verás escribir sobre el tema en este foro. No merece la pena seguir con él.
Disculpas a quien se haya ofendido
loner desde Madrid , España -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 02:30.
80.224.103.80 | 80-103-ADSL.red.retevision.es
Lo dicho, si alguien se ha sentido agraviado por algun comentario que haya podido hacer (aunque bien sabe Dios que no era mi intención) le pido disculpas.
Dos no pelean si uno no quiere y no es divertido hacerlo si no se conocen las reglas del juego.
como deciamos ayer....
Treki23 desde Madrid , España -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 00:29.
80.59.173.181 | 181.Red-80-59-173.pooles.rima-tde.net
Holas de nuevo a todos menos a uno.

En primer lugar vamos a contestar a mi cordial amigo Zackaro. Bueno no, que como es tan tolerante mejor a el le dejo para mas tarde en pro de alguien que merece mas la pena. Luis, espero q cambies de idea, en serio, mini broncas ocurren a veces, pero la idea del foro es buena, y esta fase pasara a ser historia, asi que no dudes que tu eleccion fue la correcta al reabrirlo.

Ahora ya si que paso a hablar con el pillin Zackarin. Para empezar me siento realmente alagado de que conozcas tan bien todos lo que hago a lo largo del dia, debe ser que en el fondo me aprecias y quieres ser como yo, pero ayyyy malandrin, lo que no sabes es que me escabullo de mis fans como tu (tambien me gusta tener vida privada donde no me acoseis) y ademas de competir por postear, compito por muchas cosas mas, fijate, por competir compito hasta con ser mejor persona. Lo que pasa picaron es que como a ti te falta practica pues crees que paso todo el dia escribiendo, pero claro,por algo yo soy tu idolo y no al reves. Es que colegilla, yo soy capaz de hacer muchas cosas a la vez, y puedo escribir en un foro, hablar por telefono y escribir un programa a la vez, asi que no te preocupes por el sitio donde trabajo, que te aseguro que cumplo con ellos perfectamente; pero recuerda, como dicen en los dibujos, "esto esta hecho por profesionales, niños, no lo intenteis vosotros en casa".

Siguiendo analizando tu mensaje anterior, he de decir que deberias leer mejor y ver que en el segundo punto de mi anterior mensaje hacia tu persona (lo se, te sientes muy alagado por que me dirija a ti directamente, pero no pasa nada, lo hago con mucho gusto)te pedia el nombre de aquellos que competian por postear mas, y tu me das nombres de aquellos que mas postean, y puede que a ti te parezca lo mismo, pero como se suele decir "no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo", y por tanto te agradeceria alguna prueba de tus palabras. Tranquilo, se que te va a costar encontrarla asi que me conformo con una sola frase de alguno de los que nombras del estilo "llevo mas menajes que tu, ya no me pillas" y que no haya sido dicha con cierta ironia (que tambien puede que te cueste pillar). De todas formas en esta parte, te he visto agil buscando nombres, asi que demuestras ser una persona eficiente aun cuando te equivocas, eso es importante para llegar a ser como yo.

De nuevo en el punto tres mi anterior mensaje demuestras esa falta de capacidad para entender lo que lees (tu tranqui, que con los años empezaras a pillarle el tranquillo), si lees bien decia que los de MST entramos aqui porque nos sentimos insultados, en ningun momento menciono que nadie nos insulte directamente (te buscaria algun ejemplo de esto tambien, pero querido fan, es tarde y no me apetece, quiza mañana te haga el honor). Si me acusas de competir por escribir mas mensajes que otro compañero del foro, significa que insultas mi inteligencia y por tanto me siento insultado. Espero que este ultimo apartado lo hayas entendido, es impotante para no recaer en tus errores pasados.

Bueno mi amado fan numero uno, entenderas que al igual que tu otros desean saber de mi, asi que debo atenderlos. Sin mas se despide de ti tu apreciado idolo.

saludos
"¡¡¡¡¡En un pueblo Italiano.....!!!!!"
Corcaroli desde Madrid -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 00:14.
81.40.70.232 | 232.Red-81-40-70.pooles.rima-tde.net
Solo una nota para Zackaro:

No voy a la Espatrek por que no tengo dinero para ello. Estoy deseando conocer a Dani, al cual le tengo en estima como ya he escrita varias veces por dignarse a desde un club darnos informacion de primera mano.

Gracias.

PD: Faltas a la verdad y te ciegas de odio, se te nota un tono agrio y ofensivo contra mi persona. ¡Me acusas de delito! En fin, comprendo que existan personas como tu. Pero me da mucha pena, tener internet a tu alcance y usarlo para esto...

Para Zackaro
Omega13 -- Jueves, 11 de Septiembre de 2003 a las 00:02.
213.37.63.73 |
Hola, soy Omega13, llevo unos 2600 mensajes escritos en el cuartel general de la mafia AntiParamount, y supongo que debería ir al psiquiatra, porque eso significa que no tengo vida social, que soy una adicta al ordenador y a Internet y por tanto un peligroso espécimen que debería estar en una celda acolchada....
Por cierto, déjame rebatirte algo: TU SI QUE NOS HAS INSULTADO. Si llamar a treki23 "psicólogo de pacotilla", o tacharnos a todos de intolerantes no es insultar, que baje diox y lo vea, chavalote. Por cierto, insultar también es descalificar con las formas y al manera de decir las cosas, no solo utilizar insultos propiamente dichos. Anda, mira, acabo de soltar una cultez, vaya, hombre, ya he quedado mal...
De verdad que siento todo esto, me jode, hablando en plata, que nos tiremos al cuello unos de otros, pero no vayáis provocando que no os hemos hecho nada. Si estáis ciegos y sordos, no es culpa nuestra. Yo estoy harta de repetir siempre lo mismo (Nota: SIEMPRE DIGO LO MISMO, si revisáis cualquiera de mi ingente cantidad de posts, veréis que mi frase favorita suele ser "para gustos hay colores, cada cual que haga lo que le de la gana"), yo no compro ST en neutro porque prefiero gastarme EL DINERO QUE GANO CON MI TRABAJO en amazon.co.uk o blackstar.co.uk, que me dan lo mismo por el mismo precio. ¿Que tú te lo compras esté como esté? Estupendo, gástate el dinero como quieras, pero no descalifiques al que no hace lo mismo y encima exige sus derechos. Porque aquí el único que descalifica eres tú.
Se me olvidaba: Soy una de esas personas que ven todas las series en v.o., harta de esperar a que las emitan. Prefiero el inglés antes que el neutro, ninguno de los dos es mi idioma, pero al menos practico lo que aprendí de mis profesores. Uy, otra cultez, vaya, lo siento, estoy tirándome flores...
Por cierto, Luis_snake, lamento todo el embrollo y de veras siento que pienses así. Pero espero que no nos eches ahora la culpa de tus decisiones, porque lo único que hemos hecho ha sido defendernos. Y recojo el testigo de Jean Luc, mi amigo, compañero, colega y competidor en tema de mensajes de esa ratonera inmunda que es MST. Pido disculpas por mis anteriores mensajes, sé que en alguno de ellos me he pasado un poco y de verdad que lo siento. Pero lo que no siento es el hecho de haberme defendido de ataques injustificados.
ciudadano dreamers 892 chat
Septimus -- Miércoles, 10 de Septiembre de 2003 a las 23:49.
80.25.183.129 |
Saludos, Zackaro.

hace mucho que no entro por el irc, sin embargo siempre he dicho que estoy disponible para hablar con cualquiera que quiera, y no he ocultado mi direccion de hotmail messenger: septimus1978@hotmail.com, que es la que utilizo en este foro.

Creeme que yo mismo no tendria problema en llamarte a ti utilizando el messenger, pero por lo que he visto no has publicado aquí tu dirección, asi que no puedo contactar contigo.

A Luis, no te preocupes, seguro q en 4 dias nadie se acuerda de esto y se habla aqui de lo que se debria en lugar de otros temas.

PD: Otra vez como antes, publico un mensaje y no aparece, seguro que mañana lo miro y esta 4 veces. Luis, si puedes, por favor, borra mis mensajes duplicados, a mi no me deja, o no veo como hacerlo.
"Se celebra seminario, sobre viajes en el tiempo, hace dos días."
Jean Luc desde Madrid -- Miércoles, 10 de Septiembre de 2003 a las 23:47.
62.174.189.74 | 74-2-MADR-XL8.red.retevision.es
Zackaro creo que mensajes como el tuyo no dicen nada a tu favor. Yo personalmente no tengo nada en contra tuya pero me parece que meternos en terrenos personales como tú haces criticando la vida social de Treki23 te deja en una posición delicada. Pero tranquilo, que los que lean estos mensajes sabrán juzgar nuestras respectivas actitudes, al fin y al cabo este foro (igual que el de MST) no es de los que escriben sino de los que leen, y tu último mensaje dará que pensar a esos lectores.

Yo, por último, quiero defender a la gente que escribe en cualquier foro, porque resulta que los administradores los crean para eso, para que podamos escribir sin tapujos, el número de mensajes es lo de menos y sólo se fijan en él aquellos a los que sí les interesa competir o piensan que "el tamaño si importa".

Para arrojar luz sobre esto os contaré mi experiencia personal:

- Yo no había estado asiduamente en un foro nunca hasta que entre en MST. No puedo evitar reconocer que una tremenda ilusión me envargó cuando encontré un sitio en el que compartir mi afición con más gente (hasta entonces me sentía solo y abandonado ).

Bueno, pues la cosa empezó como un simple juego, y otra vez reconozco que al principio me hacía ilusión eso de ascender y dejar mensajes porque para mi era toda una novedad ya que nunca había estado en un sitio así........sin embargo, llegó un momento en el que lo más importante no era postear sino reunirme con mis trescientos amigos de MST, poder hablar con ellos de todos los temas posibles (no sólo de Star Trek), defender mis ideas y escuchar y valorar a aquellos que opinaban como yo o a aquellos que me llevaban la contraria.

Ahora os puedo confirmar que soy feliz cada vez que entro en el foro y veo a mis amigos de siempre, pero tambien os digo que soy más feliz todavia cuando veo que alguien nuevo se ha atrevido a postear junto a nosotros, me da igual su opinión, su nacionalidad o su edad, lo importante en ese momento es que somos uno más, y ese nuevo forero es tan importante para el foro y para sus administradores como yo mismo

Si habeis estado mirando ese foro (como así parece) podreis ver que he tenido roces con algún miembro porque hemos opinado diferente en algún tema (neutro o política, da igual), sin embargo la sangre raras veces llega al río, y si tengo que disculparme por algo lo hago sin dobleces porque pienso que el foro está por encima de mi y la convivencia en él es lo más importante.

Y para que no se diga que no predico con el ejemplo quiero presentar mis disculpas al moderador de este foro que ha gastado su tiempo en crearlo. Del mismo modo que yo lo hago espero que también lo hagan los demás, porque, como dije al principio de este tocho que estoy metiendo, entrar a valorar las condiciones personales de una persona es tremendamente peligroso. Ofender de esa forma sabemos todos, pero la línea que separa la buena educación de la bastez más absoluta es muy pequeña...........intentemos no transpasarla por favor que el resto de gente nos conoce por nuestros actos y a mi no me gustaría que me conociesen por estos parajes como un alborotador o una persona que simplemente falta al respeto a todo aquel que se le pone por delante. Somos adultos y la edad de patio de colegio y de competiciones ya pasó hace mucho (demasiado creo yo ).

Espero que este mensaje sirva para remorder conciencias y aquellos que crean que sus mensajes han sido ofensivos de alguna forma que recapaciten...........si no es así no merecerá la pena que nos esforcemos más, el caso estará perdido.

Un saludo a todos.

P.D. No puedo opinar sobre el capítulo que citas de DS9 ya que por motivos que obvia decir no he comprado la serie, siento mucho no poder participar en ese tema.
ciudadano dreamers 892 Chat
Septimus -- Miércoles, 10 de Septiembre de 2003 a las 22:48.
80.25.183.129 |
Zackaro, hace mucho que no entro al chat, pero nunca he ocultado mi dirección de hotmail messenger, si tu o cualquier otro quiere hablar conmigo en un chat no tiene más que agregarme a sus contactos.

Creeme que yo mismo te añadiria a ti para aclarar el tema, pero no utilizas ningún email en los mensajes que publicas aqui. El mio, como siempre, es septimus1978@hotmail.com

A Luis, creeme que está muy bien que hayas puesto este foro, no es algo facil y siempre pueden haber momentos malos, pero a la larga veras que vale la pena. Lo que desconozco es si dispones de herramientas para gestionarlo comodamente o si no te permite controlar mucha cosa el sistema de foros de gritos.com, pero ya verás como dentro de unos dias la gente se olvidará de esto y volverá a hablar de Star Trek en lugar de otros temas.
ciudadano dreamers 6863 En q mal momento
Luis_snake desde Valencia , España -- Miércoles, 10 de Septiembre de 2003 a las 19:33.
81.202.69.80 |
En q mal momento se me ocurrio reabrir esto, se ha convertido este foro en un campo de batalla entre MST y los de este foro, yo personalmente no tengo ningun problema con la gente de MST de hecho se q han hecho un gran papel con Star trek en españa y les felicito por ello, al señor Ioner, me gustaria decirle q si estoy en mi sano juicio y q me ha molestado lo q ha dicho, asi q si se disculpa lo agradecere y si no pues nada asi queda la cosa, yo nunca he presumido de ser mas trekie q nadie ni he dicho q mi nivel de ingles sea muy bueno, asi q envista de que la peña se ralla y nunca agradece nada, si alguien quiere moderar este foro q lo haga pq yo paso de que la gente se ralle conmigo cuando intento pacificar un saludo Luis

Pd :me arrepiento tremendamente de haber reabierto este foro, lo siento por los q tienen buenas intenciones, larga vida y prosperidad a Todos
ciudadano dreamers 7963 "En una Galaxia lejana, muy lejana..."
Nemo Martin desde La Laguna -- Miércoles, 10 de Septiembre de 2003 a las 18:59.
81.41.0.46 |
     Señor Zackaro, cuando indiqué que la sangre había llegado al río por ambas partes, no me refería a la Paramount. Ellos han hecho lo que mejor saben hacer: la perfecta imitación de una esfinge. Me refería a que la sangre llegó al río entre partidarios y detractores del neutro, en el foro de MST. Y como ya dije, todos procuramos que las cosas se calmaran. Y muchas de las personas que se manifestaron a favor del neutro continúan posteando allí, incluso hay varios hilos abiertos acerca de DS9, bastantes más, por cierto, que en el foro oficial.

     Y dejadnos ya en paz, o abrid un foro de "poned verde a los de MST a gritos", y dejad éste para lo que es, que es para hablar de Star Trek y no de quién es mejor; que de eso, por cierto, hay muy poco. Eso son discursiones de patio de parvulario. Y punto.
"NO TOCAR!! TAG VENENOSO!!!"
Zackaro -- Miércoles, 10 de Septiembre de 2003 a las 18:00.
217.124.30.231 | 217-124-30-231.dialup.nuria.telefonica-data.net
Bueno vamos hablar de otras cosas, que luego dicen que sólo hablamos de MST.

En el episodio santuary de la 2a temporada de DS9 aparece la mujer de Armin Shimerman (Quark) y el hijo de Walter Koenig (Checov). Alguien sabe si algún familiar de otro actor ha aparecido en otros capítols de las diferentes series de Star Trek?

Si veis algún problema técnico en los foros, escribid a Nacho, el webmaster.
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