Star Trek a Gritos
Star Trek a Gritos archivo 3.
Ultimo mensaje guardado el 6 de Septiembre de 2003
 

ciudadano dreamers 6863 Aqui el foromaster
Luis_snake desde Valencia , España -- Sabado, 6 de Septiembre de 2003 a las 11:45.
81.202.69.80 |
Hola soy Luis, es Foromaster como tu lo llamas jajaja, me ha hecho gracia la expresion, bueno, para q quede claro yo nunca he moderado ningun foro, este es el primero q abri pq NADIE lo hacia despues del ataque informatico asi qu solo os digo DE NADA Un saludo Luis (viva la libre expresion....q cada uno diga lo q quiera pero sin pasarse con los demas eso es lo q pienso q se deve hacer en un foro si alguien tiene ganas de meterse a moderar q lo huviese hecho cuando jodieron el anterior foro)
yo tb. x aqui -
seccion31 -- Viernes, 5 de Septiembre de 2003 a las 19:20.
217.127.185.56 | 56.Red-217-127-185.pooles.rima-tde.net
hola !

seguramente dani y alguno del foro de mst me conozcan de por alli...

he estado leyendo muchas opiniones en este "foro", bueno, que no se moleste el "foromaster" pero no me parece que esto tenga una organizacion adecuada : D a mi me sale como una lista linda y lironda de mensajes. (ejem).

Bien, que nadie se moleste, pero quiero dar mi opinion:

Creo que todos tienen algo de razon, paramount lo hace casi todo muy mal, el neutro es aceptable visto lo primero, pero tampoco deberiamos aceptarlo sin protestar ¿no? (y a mi el neutro no me desagrada, yo lo veo en neutro y sin problemas, pero convengamos que no es normal ¿no?).
A mi modo de ver es un producto caro.

Os recomendaria que dejarais vuestras opiniones del foro mst, en el foro de mst, hay lugar para ello.

En muchos foros que he visto ocurre eso que decis que pasa en mst, postean mucho 4-5 personas, muchos mensajes cortos e irrelevantes a veces, pero eso es normal.

Corcaroli, al cual considero amigo, no le falta razon, pero es demasiado apasionado, esta cansado de opinar y quejarse, y quizas por eso escriba como escriba... ; )

Dani, Dani... a veces no eres muy imparcial, (yo tampoco ¿eh?, y tomas demasiado partido, pero es muy importante como vas dando la cara por ahi. cuidate.

Y por lo demas desear que la espatrek mejore este año, porque en otros que he ido..... : ( (de eso ya he hablado en mst y no lo voy a hacer aqui), y aunque no pueda ir, aviso que he enviado a mis agentes secretos. : D
(espero que al chico de argentina lo trateis bien).
(me estoy mordiendo la lengua) ; )

un saludo

: )

=/\=
31

Re(3): "¡Es la hora de las Tortas!"
Ernesto desde Madrid , Ernesto -- Viernes, 5 de Septiembre de 2003 a las 14:43.
172.27.27.253 |
Ya que es cuestion de precisiones.... como se maneja el asunto de la licencia de Enterprise en España? Alguien los ha licenciado? AXN (corporacion global) los ha licenciado para todo el mundo o solo para Latinoamerica?

La verdad hay un detalle, a la primera temporada de ENT le han dado con palo en USA, recien parece que con la segunda temporada esta levantando vuelo y de ahi que le quieran dar cierto impulso y cambios argumentales. Asi que si no cuaja alla creo que es dificil que lo suelten en señal abierta, y si lo hacen calculo que sera ufff.... cuando esten en la 4 o 5ta temporada ... si es que la serie sobrevive tanto tiempo. Por eso iba a la opcion de AXN ya que si en Latinoamerica se la han jugado pese a todo... por que no aca?

LVyP
ciudadano dreamers 6863 ¿Por q tan caro?
Luis_snake desde Valencia , España -- Viernes, 5 de Septiembre de 2003 a las 13:34.
81.202.69.80 |
Hola, hablando de si doblan enterprise en castellano para todos aquellos q les guste la serie y no se les de bien el ingles tb esta la serie subtitulada en internet, en distribucion por emule/edonkey en http://www.cifirip.tk/ estan lo elinks y si buscais ENTERPRISE CIFIRIP tb os saldran los capitulos, por otra parte me gustaria saber pq son tan caros los doblages, yo los haria gratis(me ofrezco voluntario para hacerlos jejejeje) un saludo Luis
Enlace: Enterprise subtitulado
Re(2): "¡Es la hora de las Tortas!"
JRA -- Viernes, 5 de Septiembre de 2003 a las 12:46.
80.34.17.202 | 202.Red-80-34-17.pooles.rima-tde.net
Hace algún tiempo, que un forista argentino, comunicó, que los aficionados argentinos habían pedido Enterprise en versión original subtitulada. Por tanto sopecho que el único doblaje disponible es el odiado por algunos "español neutro" en la primera temporada, lo demás estará subtitulado. Por tanto, si ninguna TV de España la emite, que será lo probable, éso es lo que estará disponible. si es que Paramount, visto el panorama y la polémica desatada, no la veamos nunca.
"¡¡¡¡Nooooooooooorm!!!!"
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Viernes, 5 de Septiembre de 2003 a las 00:36.
81.203.53.26 | 81-203-53-26.user.ono.com
Hombre, si una tele de España lo emite seguro que lo dobla.

Esa es la esperanza que nos queda.

Un abrazo

DANI
Re: "¡Es la hora de las Tortas!"
Ernesto desde Madrid , Ernesto -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 18:39.
172.27.27.253 |
Gracias por avisarlo, lastima.... aduciendo criterios de audiencia, me imagino... no? Solo queda conversar para que ese "de momento" no sea tan largo.....

Solo para precisar, segun tengo entendido la señal de AXN para Latinoamerica era generada desde Venezuela, al igual que Sony Entertainment Television (misma matriz). USA (responsable de Calle 13 y SciFi) quien emitio Voyager doblada, si que era emitida desde Argentina.

Vamos a ver que doblaje sale primero..... :D, porque Enterprise se emitia Subtitulada y no doblada, aunque sospecho que tampoco se doblara ahi.....

Saludos
Ernesto
"¡Es la hora de las Tortas!"
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 17:38.
81.203.53.26 | 81-203-53-26.user.ono.com
Hola!

Me temo que AXN España ya ha anunciado que de momento no emitirá Enterprise.

De todas formas, a Paramount ya le dijimos que en Argentina lo estaba emitiendo AXN, para ver si podían iniciar conversaciones con AXN de España y repartirse los gastos del doblaje.

Por cierto, a la Espatrek se ha apuntado un chico de Argentina.

Un abrazo
DANI
Enterprise y Espatrek
Ernesto desde Madrid , Ernesto -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 12:53.
172.27.27.253 |
Hola

Les sugieron que revisen este link:
http://www.canalaxn.com/spanish/splash_series.html

Seria conveniente conversar , en la proxima convencion, con la gente de Paramount España, para ver las posibilidades que la señal local de AXN incluya (como en Latinoamerica) la emision de Enterprise que en USA va por su tercera temporada y segun me informan en Latinoamerica van a empezar por emitir la segunda para lo cual estan repitiendo el ultimo capitulo de la primera.

Es algo tangible que se puede demostrar y conversar no creen? Esperaba darme el salto a la convencion, pero sera para la proxima..

LVyP
Ernesto
GRACIAS
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 01:38.
81.203.53.26 | 81-203-53-26.user.ono.com
Amigo Zackaro:

Gracias por tus apoyos de cara a la Espatrek. En momentos de tensión como los que preceden a la organización de un evento así, estas palmaditas en la espalda son muy necesarias y sientan muy bien.

Si quieres colaborar en la Espatrek del año que viene estate atento a la web. Hay una sección en la que hemos creado "comisiones" para que la gente eche una mano con algunos aspectos de la organización.

Otra cosa: tomemos nota de los errores de Mundostartrek para que no se produzcan aquí. Yo no lo he abandonado todavía, sigo creyendo que tiene potencial. Pero ya cansa ver los mensajes de las mismas personas de siempre.

Es bueno ver que no estoy solo.
Un abrazo

DANI
ciudadano dreamers 7738 Hola Zackaro
juanmak -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 01:00.
217.124.19.109 |
Hombre, Zackaro, quizá patético no sea el adjetivo. Yo pienso que simplemente Corcaroli no es desde luego el moderador idóneo, o al menos no el idóneo en el foro de MST, o al menos no el idóneo en este momento.

Primero, porque, por lo menos a la vista de las cosas que escribe, no parece persona de talante muy moderado.

Segundo, porque tiene una tendencia enorme a (en lugar de moderar), tomar parte activa (a veces, pienso, demasiado activa, radical y partidista) en gran parte de las discusiones del foro que modera. Creo que Corcaroli ha dicho en alguna ocasión que, ante todo, él se considera un miembro del foro y por lo tanto tiene derecho a opinar libremente. Como frase queda francamente bien, pero en realidad es una frase-trampa. Es como si un árbitro de fútbol declarase que ante todo se considera jugador de uno de los equipos y tiene derecho a meter un gol. O eres árbitro o eres jugador. Pero Corcaroli quiere ser ambas cosas.

Y tercero, como tú apuntas, porque la labor de Corcaroli como moderador en MST ha contribuido desde el primer momento a fomentar el “mal rollo” y los enfrentamientos entre los aficionados a ST, precisamente en un momento crucial para el desarrollo de esta afición en España.

En fin. Insisto, para mí, todos los respetos para Corcaroli como aficionado a ST. No comparto muchas de sus opiniones, pero por supuesto las respeto y las acepto como materia de discusión. Otra cosa es su trabajo como moderador de un foro, en mi opinión, francamente deficiente y discutible. En este sentido, el trabajo de sus compañeros moderadores Septimus y José Ignacio me parece, hasta el momento, ejemplar, y un buen espejo donde Corcaroli haría bien en mirarse.

En cuanto a tu opinión general sobre el foro de MST, básicamente estamos de acuerdo. Es muy lamentable que, como he dicho, en un momento muy importante del desarrollo de ST en España, este foro (completamente de acuerdo en que excelente en cuanto a concepto y funcionamiento) ha contribuido mucho más a separar que a unir, a crear una brecha entre los aficionados que será difícil de superar.

El resultado: un foro que ahora mismo en realidad no es más que un pequeño punto de encuentro privado para unos cuantos (muy, muy pocos, pero muy constantes), que se dedican fundamentalmente a escribir de asuntos offtopic, a gastarse bromas privadas, a dorarse la píldora mutuamente. De ST se escribe más bien poco, apenas nada, si no es para despotricar contra el híper-villano Paramount.

Esto fobia/obsesión contra Paramount (y contra todos los que no creemos que Paramount sea el anticristo) de los miembros de ese foro es verdaderamente curiosa. Recuerda más bien a ese tipo de fijaciones de las pandillas adolescentes contra el frutero de la esquina: sirve para generar todo tipo de competiciones de chascarrillos, de burlas. Sirve fundamentalmente para mantener unido al grupo de amiguetes contra un hipotético enemigo común. Sirve finalmente para fomentar ese espíritu de grupo cerrado, de tribu, que parece gustar a este grupo de amigos. Basta darse una vuelta ahora mismo por ése foro para ver que uno de los hilos más activos (¿quizá el que más?) trata sobre una especie de competición acerca de quién hace la broma más aguda o hiriente contra Paramount España porque su web lleva varios días sin funcionar. Sin duda se aburren.

Yo también he abandonado los foros de MST. Sospecho que hay muchos más que lo han hecho. Una verdadera lástima, porque, no hace tanto tiempo, parecían el vehículo ideal para el encuentro de los que compartimos esta pasión/afición. Parece ser que ahora los administradores se han dado cuenta de este hecho e intentan fomentar la participación. Quizá sea demasiado tarde.

Por último, quizá si Corcaroli o los miembros del foro “cerrado” de MST leen este mensaje me dirán que lo lógico es que acuda a este foro para expresar este tipo de opiniones. Es lo habitual. Lo de que “aquí puedes escribir lo que quieras, respetamos todas las opiniones...etc.” . Todo precioso. Pero no es verdad, no todas las opiniones son respetadas. Al menos la de los que, como yo, somos “frikis”, “cerrados de mollera”, “descerebrados”, “enfermos”, “bandarras”, “perros falderos”, “individuos”, “idiotas perdidos”. Todos estos calificativos son absolutamente textuales, se pueden leer en los mensajes de los miembros de este foro. Alguno de ellos, sorpresa, está escrito por el Sr. Corcaroli en persona, que, obviamente, estaba muy ocupado escribiendo esto como para ejercer su obligación de moderador y defendernos.

Lo siento, no escribiré en MST hasta que este tipo de actitudes desaparezcan. Repito: una lástima. Pudo ser bonito.

Un saludo.

"Transporte para tres, Scotty"
Zackaro desde DS9 -- Domingo, 31 de Agosto de 2003 a las 14:03.
217.124.30.246 | 217-124-30-246.dialup.nuria.telefonica-data.net
Hola compañeros,

Escribo para apoyar al 100% los comentarios de Dani Simón y Juanmak. Yo también soy miembro de los foros Mundo Star Trek, de diseño e idea excelente, pero estropeados por un administrador tan patético como corcaroli que se ha dedicado a fomentar el mal rollo por encima de todo. Por eso y por el amigismo del foro, siempre son los mismos que escriben y siempre para apoyarse unos a otros delante de ideas nuevas o simplemente diferentes a ellos. Mensajes tipo "estoy contigo", "juas, juas que bueno" como forma de concurso para ver quien postea más me parece muy patético. Yo he abandonado el foro, ya que no quiero participar en ese círculo de amigos tan cerrado dónde sólo vale una opinión. Por no hablar de la cruzada anti-Paramount del foro. Por la actitud de algunos parece que Paramount España sea Darth Vader, o los Borg, o Sauron el señor oscuro!!!
Dani, mucha suerte con la Espatrek, por varios motivos lamentablemente no podré asistir. Pero de cara a la próxima edición me gustaría mucho. Incluso si necesitaras una mano podría ayudarte. He estado metido en temas de Star Trek desde otra faceta y si puedo ofrecer un poco más, pues encantado!!
Nos vemos.
Hola de nuevo Corcaroli
juanmak -- Miércoles, 27 de Agosto de 2003 a las 00:48.
62.37.18.124 | 62-37-18-124.dialup.uni2.es
Hola Corcaroli:

Sólo para agradecerte tu respuesta a mi mensaje (tienes mucha razón, es mejor que “post”) y, para comentar alguna de las cosas que dices:

- Sobre tu comentario acerca del “espíritu trekkie”: como alguna vez escribí ya en otro foro, es muy curiosa (y falsa) esa idea que tenéis algunos de que los aficionados (vale, una parte de los aficionados) nos consideramos obligados a ser tolerantes y pacifistas sólo por ser “trekkies”. No es así. Más bien yo creo que por ser de natural gente tolerante y pacifista, nos identificamos con esos valores que la serie intenta transmitir. Por eso nos gusta Star Trek. Veo que tú no lo percibes igual. Algo parecido te ha dicho Dani, pero quería que constara.
Otra cosa: Ojo. yo no he escrito que “sienta” que no creas en el “espíritu trekkie”. He escrito que me parece penoso y lamentable que uno de los supuestos “trekkies” más visibles del país (al menos en la red), no crea en este espíritu. Me leíste mal.

- Desconocía por completo que para opinar en un foro (como tú bien apuntas, público) era necesaria una identificación previa (¿DNI? ¿curriculum vitae? ¿certificado de penales?) para que la gente conozca “de dónde sale” cada cual. En cualquier caso, te agradezco que pases por alto el hecho de que no lo hiciera. Por lo demás, yo conozco de ti (y de los demás) exactamente lo mismo que tú de mi: aquello que escribes en el foro y tu IP. Y no parece que necesitemos más. Eso del “oiga usted, identifíquese”, cuadra poco con este tipo de foros libres y abiertos.

- Me parece perfecto que seas una de las personas más cultas que conoces. Te felicito. Eso probablemente conlleva que también seas una de las más cultas de las que yo conozco. Siempre busqué rodearme de gente culta, de manera que, como puedes suponer, estoy encantado de haberte conocido. Y, por lo que parece, tú también estás encantado de haberte conocido a ti mismo. Como es bastante probable que si te comento algo sobre el sentido de la humildad responderás que no estás dispuesto a participar de la “falsedad y demagogia imperantes ahora mismo”, no lo haré.

- Ha quedado claro que tu concepto sobre lo que es “hablar bien” es muy diferente del mío, y, como ya escribí, al de la RAE. “Hablar bien” es fundamentalmente respetar las normas gramaticales del castellano, independientemente de las diferencias fonéticas regionales. Por favor, si conoces algún tipo de documento en el que la RAE diga que aquel que no pronuncie todos los fonemas del Español tal y como se escriben “habla mal”, te ruego que lo aportes. (Eso en el caso de que reconozcas a la RAE algún tipo de autoridad en este asunto, cosa que empiezo a dudar en vista de tu absoluta seguridad y tu tono al opinar sobre el tema “ex catedra”).
Por cierto, veo que en tu mensaje sigues sin aclarar cuál es ese “convenio” que según tú existe en España para “hablar bien”.
Según tu regla de tres ¿dónde se “habla bien” en España?. En Andalucía, Canarias, no, es obvio (seseo).Tampoco en Galicia, País Vasco, Asturias, Cataluña, Extremadura...¿quizá en Segovia?. Y en concreto ¿en qué pueblo de Segovia?. ¿O sólo se “habla bien” en esos círculos de personas “cultas” que frecuentas?. Corcaroli: coincido con Ernesto en que tus comentarios son ofensivos (y prepotentes. Sí: prepotentes) para muchas personas, que quizá no pierdan (perdón, perdamos... yo también pronuncio “ej que”) la esperanza en leer alguna disculpa por tu parte.
Y quede claro que yo también odio las infames traducciones del inglés que contiene el doblaje “neutro”.

- Sobre el asunto de los 100 euros, creo que me expresé mal: yo sí he pagado religiosamente 100 euros por cada una de las siete temporadas de LNG, y por las tres editadas de EP9. Y seguiré pagándolos hasta el final de EP9, Voyager, Enterprise, y lo que se edite en el futuro. Los pagaría mucho más contento si contuvieran doblajes de más calidad, pero lo haré en cualquier caso. En estas condiciones, creo que tengo al menos el mismo derecho a opinar que tú. Sé que te doy argumentos para incluirme en el saco de los conformistas descerebrados vendidos a Paramount y muertos de miedo por que dejen de editar los packs. Asumido. Aunque desde luego no es verdad y pienso que esa es una idea que tú y otros cuantos os habéis vendido y revendido a vosotros mismos, lo acepto.

- Acerca de los comentarios sobre MST, poco que decir, excepto que me reafirmo en lo que escribí. Corcaroli: si en un foro público afirmas que según dónde escribas te “controlas” más o menos, tengo todo el derecho a opinar. Si, como dices, era un comentario privado para Dani, puedes enviarle un correo privado (hasta donde sé, su dirección de correo es pública), o un mensaje a través de MST. Y, como has podido comprobar, no solamente él te conoce de otros foros.
En cuanto a la defensa que haces de los miembros de aquel foro: la entiendo, pero, mira: en los foros de MST se han podido (y todavía se pueden) leer con frecuencia todo tipo de descalificaciones hacia miembros de otros foros (en concreto, los de startrek.es), y comentarios despectivos y jocosos hacia los aficionados “vendidos” que no hemos entrado en vuestra guerra particular contra el “neutro”. Al día de la fecha no he visto que, ni tú, ni ningún administrador del foro de MST ha levantado un dedo para, no ya condenar, sino al menos reconvenir a los miembros que han escrito este tipo de mensajes. Hasta donde yo llego, en MST se han abierto hilos (bastante animados, por cierto) con títulos como “la fauna de los miembros del foro startrek.es”, (o algo semejante). Y no he visto mensajes tuyos defendiendo a esta “fauna” o instando a que la gente abriera este tipo de hilos en “startrek.es” para que la “fauna” “pudiera defenderse” (según tus palabras). ¿Te estarías “controlando”?. Yo me cuento entre esa “fauna” y no me has defendido.

- Y termino. Corcaroli: seguramente tomarás esto como un ataque personal, pero te aseguro que no lo es. Parece que tienes una tendencia fija en tus mensajes a intentar demostrar que “sabes más”, que eres “más culto”, que eres “más potente” (?), que “has visto más capítulos” que los demás. Un espíritu de competición y un tono tajante y prepotente (sííí, prepotente) que, no siendo psicólogo, no me atreveré a juzgar de inseguridad o complejo de algo. Eso que afirmas de que sacrificas la diplomacia para que la gente te entienda simplemente no tiene ni pies ni cabeza. Explícalo, por favor. Y, por el contrario, al menos yo te he entendido perfectamente. Cristalino. Por mi parte, ni “voy de culto”, ni tengo interés en competir contigo en cultura ni en nada, no te obsesiones con eso. Estoy con Dani en que deberías moderar tu tono. De esta manera es posible que pudiéramos mantener debates más interesantes. Como ya he escrito en otro mensaje, yo acudo a este y a otros foros a hablar tranquila y civilizadamente de Star Trek (de Star Trek, y no del “neutro”), y no a pelearme con ninguno de sus miembros si puedo evitarlo. Te aseguro que es así, y no pierdo la esperanza en conseguirlo, incluso contigo. ¿Por qué no?. Yo voy a poner de mi parte y me gustaría que hicieras lo mismo.
     
Un abrazo,
para Corcaroli - SEGUNDA PARTE
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Lunes, 25 de Agosto de 2003 a las 02:18.
81.203.50.155 | 81-203-50-155.user.ono.com
(mando mi mensaje en dos partes porque el sistema me dice que es muy largo. ESTA ES LA SEGUNDA PARTE)

”Espero poder verte en la espatrek, si mis razones personales me lo permiten. Por internet no se arreglan estas cosas, prefiero el cara a cara para que juzques si soy un skin o no, y yo juzgar como eres tu.”

Con la mano en el corazón, espero que puedas venir a la Espatrek y nos tomemos una birra y nos podamos conocer mejor. Una parte de mí admira toda la energía que dedicas a defender (a tu manera, la que crees mejor) a Babylon 5 y a Star Trek. Otra parte de mí no puede compartir LA FORMA en la que lo haces (de momento, cuanto te conozca ya veremos).

Por cierto, que si te vas a venir te apuntes esta semana, que el plazo se acaba. Apúntate a través de www.espatrek.com

Y ya que tú has querido dejar clara tu postura sobre el doblaje, allá va la mía:

- Prefiero el doblaje en Español de la península.
- Si la alternativa es “neutro o sacamos el pack sin banda de audio en español” prefiero el neutro.
- No creo que un boicot solucione el problema. Prefiero el diálogo con Paramount.
- Creo que Paramount España desea sacar los packs en castellano de aquí, y para ello Star Trek tiene que emitirse por la TV. Así que quieren lo mismo que nosotros y pueden ser aliados para lograr este objetivo común.
- El tema de “neutro si/neutro no” preocupa a la mayoría de aficionados españoles mucho menos de lo que gente como tú piensa. Esta es mi opinión (y la de algunos foreros). Y esto no quiere decir que seamos conformistas ni nada parecido. Es que no nos parece tan importante como para gastar tanta energía en ello. De todos modos, creo que esto se verá en el encuentro con Paramount en la Espatrek.

Y ya que estamos, solo contestaré a una de las cosas que has dicho a Juankar

Prepotencia. Este termino me hace gracia, por que es dado por aquellos que se sienten abrumados pero sin capacidad de reacción. El ser prepotente no es mas ni menos que ser mas potente que otros. Tomalo como quieras

No estoy de acuerdo: tal y como yo lo veo, ser prepotente es usar la potencia cuando no toca, de buenas a primeras, sin intentar antes un procedimiento más pacífico (pre = antes. Prepontente = el que es potente antes de que toque. No es una definición del María Moliner pero a mí me sirve). ¿De verdad crees necesario defender la idea de prepotencia? ¿O no estabas justificando el que fueras prepotente? Perdona si no es así, das esa impresión.

Un abrazo

DANI

Para Corcaroli (haya paz)
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Lunes, 25 de Agosto de 2003 a las 02:12.
81.203.50.155 | 81-203-50-155.user.ono.com
(mando mi mensaje en dos partes porque el sistema me dice que es muy largo. ESTA ES LA PRIMERA PARTE)

Hola!

Por alusiones:

”¿Qué sucede ahora? ¿Qué para ser pacifista como dices o solidario, o todas esas palabras bonitas de las que se os llena la boca hay que ser trekkie?”

No. Ten cuidado no vayas a tergiversar lo que he dicho. Uno no ve Star Trek y se convierte en solidario o buena persona. Pero me gusta pensar que algunas personas tolerantes, pacifistas, etc… las que le cala el mensaje de algunos episodios ven así reforzadas estas maneras de pensar o de percibir a los demás. Es mi caso. Además, en la adolescencia, el mensaje de star trek (lo que yo llamo “espíritu trekkie”) me ayudó a desarrollar esa tolerancia y ese pacifismo que forman parte de mi personalidad (o que intento que lo hagan… todos somos humanos y podemos tener fallos) junto a muchas otras experiencias que nada tienen que ver con la serie.

El termino "espiritu trekkie" si tu lo identificas con todas esas cosas bonitas me parece bien. Desde mi opinion el ser buena persona, un buen ser humano entraña eso y mas.”

Estamos de acuerdo. En ese sentido, si que estás de acuerdo en que existe un “espíritu trekkie”.

”Si ademas ser trekkie supone ser un bicho raro, un tio obsesionado por Star Trek, un quiceañero obtuso, etc, etc tal y como se identifica en los USA, reniego de ello desde este momento.”

Estos son los típicos prejuicios que el público en general suele asociar, por desconocimiento, a “ser trekkie”. Yo he estado en muchas convenciones y te puedo decir que tipos así existen, pero solo serán el 5% de la población trekkie. Yo estoy orgulloso de ser trekkie y no me importa decirlo. Al proclamarlo, se que muchas personas les vendrá a la cabeza todos los estereotipos que mencionas y me tocará dar muchas explicaciones (solo si me las piden, solo si son lo suficientemente curiosos como para querer saber más de algo que no saben). Si la persona a la que le digo que “soy trekkie” piensa que soy todo eso que has dicho y no quiere saber más, le dejo en su error. Es como pensar que todos los árabes son terroristas, una chorrada. El hecho de que existan trekkies bichos raros, obsesionados, obtusos… no me va a hacer sentir menos “trekkie”, porque para mí ser trekkie es otra cosa. ¿Te consideras "trekkie"? ¿Te sueles declarar "trekkie" ante desconocidos?

Por cierto, no te ofendas, pero preocuparse demasiado por “el acento de los actores de doblaje y de la calidad de la traducción con la que llega la serie a España” yo lo considero un rasgo cercano a esa definición de “trekki-friki” que haces. Ya se que para ti es al revés, que los frikis somos los que compramos el pack en neutro “solo porque pone Star Trek en la caja y no nos preocupamos por la calidad del producto”. Ya ves, todo depende del cristal con el que se mire.

”Quizá haya visto mas los episodios y peliculas que tu, quizá haya sacado mas consecuencias positivas y humnaistas que la mayoria que me insultais y descalificais sin contestar a mis razones.”

No contestamos a tus razones, sino a aquellos de tus comentarios que no son nada razonables (yo por lo menos). Y no, no te voy a retar a un concurso de “a ver si he visto más capítulos que tú” ni nada parecido.

”Estoy harto de tanta demagogia, de decir cosas bonitas y luego hacer lo contrario, de esta falsedad que impera ahora mismo.”

Yo también. Si detectas algún tipo de falsedad en mis mensajes te ruego que me lo digas, igual que yo he hecho con los tuyos.

“Personalemente mi objetivo en la vida es ser buena persona, atencion digo buena no tonta. Por que los tontos no ayudan en nada a los demás, no defienden sus derechos y se dejan avasayar por otros que de donde sea intentan obtener beneficios sin trabajar por ello.”

Yo también. Vaya, estamos de acuerdo en más cosas de lo que parece. Esto lo digo en serio, sin coña alguna.

”Mi defensa de un doblaje decente se basa en dos principios.

1.- Que los mas pequeños que no saben inglés puedan descubrir Star Trek y verse influenciados por su positiva forma de ver al ser humano.”


Siguiendo este razonamiento, el neutro no sería un impedimento: de pequeños veíamos dibujos y series en neutro y no nos importaba. El neutro, como ha dicho algún forero, hoy por hoy es un vehículo. Tu lo presentas como un obstáculo, pero no todo el mundo lo ve así.
No estoy defendiendo el doblaje neutro, que conste. Otra cosa sería que emitieran Star Trek en TV, así seguro que ganamos una nueva generación de fans.

”2.- Que no me estafen y que emitan ST en le television, en defensa de una calidad. Y que no me traigan doblajes ajenos a nuestro pais y encima me digan que sino trago soy un mal aficionado. No señor, pido una minima calidad.”

Yo también estoy a favor de que emitan Star Trek en la televisión. Todos lo estamos. Nadie te está llamando “mal aficionado” por no tragar con el neutro. Yo por lo menos solo he arremetido contra tus comentarios sobre el español hablado en sudamerica, que me parecen fuera de lugar e impropios de lo que yo considero un "trekkie" (en el sentido de persona tolerante, abierta... y ya se que no todos los trekkies tienen por que ser así). El doblaje neutro puede tener baja calidad. El español hablado en sudamerica no tiene menos calidad que el de la península ¿Estás de acuerdo?

(y si mentamos aquí el “espíritu trekkie” es por el mensaje de ACEPTACIÓN DE LA DIVERSIDAD que viene implícito en Star Trek es un poco incompatible con algunos de los comentarios que has realizado)
ciudadano dreamers 7738 hablemos de star trek
juanmak -- Lunes, 25 de Agosto de 2003 a las 01:33.
217.124.19.11 |
Hola, Dani:

Sobre tu pregunta, yo sí creo en el espíritu Trek. Pienso que tiene que ver, como ya se ha dicho, con cosas como el respeto a la diversidad, el talante de diálogo, la moralidad, el espíritu explorador tanto externo como interno, la tolerancia...

Y espero que también en este foro terminen imperando este tipo de valores, porque algunas personas parece que andan escasas.

Por último: está resultando realmente difícil que en cualquier foro de Star Trek la cosa no se termine enredando machaconamente con el asunto del doblaje por la obsesión de casi siempre los mismos. ¿Hablaremos en éste de Star Trek?

Un saludo
Re: "¡Es la hora de las Tortas!"
Ernesto desde Madrid , Ernesto -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 18:39.
172.27.27.253 |
Gracias por avisarlo, lastima.... aduciendo criterios de audiencia, me imagino... no? Solo queda conversar para que ese "de momento" no sea tan largo.....

Solo para precisar, segun tengo entendido la señal de AXN para Latinoamerica era generada desde Venezuela, al igual que Sony Entertainment Television (misma matriz). USA (responsable de Calle 13 y SciFi) quien emitio Voyager doblada, si que era emitida desde Argentina.

Vamos a ver que doblaje sale primero..... :D, porque Enterprise se emitia Subtitulada y no doblada, aunque sospecho que tampoco se doblara ahi.....

Saludos
Ernesto
"¡Es la hora de las Tortas!"
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 17:38.
81.203.53.26 | 81-203-53-26.user.ono.com
Hola!

Me temo que AXN España ya ha anunciado que de momento no emitirá Enterprise.

De todas formas, a Paramount ya le dijimos que en Argentina lo estaba emitiendo AXN, para ver si podían iniciar conversaciones con AXN de España y repartirse los gastos del doblaje.

Por cierto, a la Espatrek se ha apuntado un chico de Argentina.

Un abrazo
DANI
Enterprise y Espatrek
Ernesto desde Madrid , Ernesto -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 12:53.
172.27.27.253 |
Hola

Les sugieron que revisen este link:
http://www.canalaxn.com/spanish/splash_series.html

Seria conveniente conversar , en la proxima convencion, con la gente de Paramount España, para ver las posibilidades que la señal local de AXN incluya (como en Latinoamerica) la emision de Enterprise que en USA va por su tercera temporada y segun me informan en Latinoamerica van a empezar por emitir la segunda para lo cual estan repitiendo el ultimo capitulo de la primera.

Es algo tangible que se puede demostrar y conversar no creen? Esperaba darme el salto a la convencion, pero sera para la proxima..

LVyP
Ernesto
GRACIAS
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 01:38.
81.203.53.26 | 81-203-53-26.user.ono.com
Amigo Zackaro:

Gracias por tus apoyos de cara a la Espatrek. En momentos de tensión como los que preceden a la organización de un evento así, estas palmaditas en la espalda son muy necesarias y sientan muy bien.

Si quieres colaborar en la Espatrek del año que viene estate atento a la web. Hay una sección en la que hemos creado "comisiones" para que la gente eche una mano con algunos aspectos de la organización.

Otra cosa: tomemos nota de los errores de Mundostartrek para que no se produzcan aquí. Yo no lo he abandonado todavía, sigo creyendo que tiene potencial. Pero ya cansa ver los mensajes de las mismas personas de siempre.

Es bueno ver que no estoy solo.
Un abrazo

DANI
ciudadano dreamers 7738 Hola Zackaro
juanmak -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 01:00.
217.124.19.109 |
Hombre, Zackaro, quizá patético no sea el adjetivo. Yo pienso que simplemente Corcaroli no es desde luego el moderador idóneo, o al menos no el idóneo en el foro de MST, o al menos no el idóneo en este momento.

Primero, porque, por lo menos a la vista de las cosas que escribe, no parece persona de talante muy moderado.

Segundo, porque tiene una tendencia enorme a (en lugar de moderar), tomar parte activa (a veces, pienso, demasiado activa, radical y partidista) en gran parte de las discusiones del foro que modera. Creo que Corcaroli ha dicho en alguna ocasión que, ante todo, él se considera un miembro del foro y por lo tanto tiene derecho a opinar libremente. Como frase queda francamente bien, pero en realidad es una frase-trampa. Es como si un árbitro de fútbol declarase que ante todo se considera jugador de uno de los equipos y tiene derecho a meter un gol. O eres árbitro o eres jugador. Pero Corcaroli quiere ser ambas cosas.

Y tercero, como tú apuntas, porque la labor de Corcaroli como moderador en MST ha contribuido desde el primer momento a fomentar el “mal rollo” y los enfrentamientos entre los aficionados a ST, precisamente en un momento crucial para el desarrollo de esta afición en España.

En fin. Insisto, para mí, todos los respetos para Corcaroli como aficionado a ST. No comparto muchas de sus opiniones, pero por supuesto las respeto y las acepto como materia de discusión. Otra cosa es su trabajo como moderador de un foro, en mi opinión, francamente deficiente y discutible. En este sentido, el trabajo de sus compañeros moderadores Septimus y José Ignacio me parece, hasta el momento, ejemplar, y un buen espejo donde Corcaroli haría bien en mirarse.

En cuanto a tu opinión general sobre el foro de MST, básicamente estamos de acuerdo. Es muy lamentable que, como he dicho, en un momento muy importante del desarrollo de ST en España, este foro (completamente de acuerdo en que excelente en cuanto a concepto y funcionamiento) ha contribuido mucho más a separar que a unir, a crear una brecha entre los aficionados que será difícil de superar.

El resultado: un foro que ahora mismo en realidad no es más que un pequeño punto de encuentro privado para unos cuantos (muy, muy pocos, pero muy constantes), que se dedican fundamentalmente a escribir de asuntos offtopic, a gastarse bromas privadas, a dorarse la píldora mutuamente. De ST se escribe más bien poco, apenas nada, si no es para despotricar contra el híper-villano Paramount.

Esto fobia/obsesión contra Paramount (y contra todos los que no creemos que Paramount sea el anticristo) de los miembros de ese foro es verdaderamente curiosa. Recuerda más bien a ese tipo de fijaciones de las pandillas adolescentes contra el frutero de la esquina: sirve para generar todo tipo de competiciones de chascarrillos, de burlas. Sirve fundamentalmente para mantener unido al grupo de amiguetes contra un hipotético enemigo común. Sirve finalmente para fomentar ese espíritu de grupo cerrado, de tribu, que parece gustar a este grupo de amigos. Basta darse una vuelta ahora mismo por ése foro para ver que uno de los hilos más activos (¿quizá el que más?) trata sobre una especie de competición acerca de quién hace la broma más aguda o hiriente contra Paramount España porque su web lleva varios días sin funcionar. Sin duda se aburren.

Yo también he abandonado los foros de MST. Sospecho que hay muchos más que lo han hecho. Una verdadera lástima, porque, no hace tanto tiempo, parecían el vehículo ideal para el encuentro de los que compartimos esta pasión/afición. Parece ser que ahora los administradores se han dado cuenta de este hecho e intentan fomentar la participación. Quizá sea demasiado tarde.

Por último, quizá si Corcaroli o los miembros del foro “cerrado” de MST leen este mensaje me dirán que lo lógico es que acuda a este foro para expresar este tipo de opiniones. Es lo habitual. Lo de que “aquí puedes escribir lo que quieras, respetamos todas las opiniones...etc.” . Todo precioso. Pero no es verdad, no todas las opiniones son respetadas. Al menos la de los que, como yo, somos “frikis”, “cerrados de mollera”, “descerebrados”, “enfermos”, “bandarras”, “perros falderos”, “individuos”, “idiotas perdidos”. Todos estos calificativos son absolutamente textuales, se pueden leer en los mensajes de los miembros de este foro. Alguno de ellos, sorpresa, está escrito por el Sr. Corcaroli en persona, que, obviamente, estaba muy ocupado escribiendo esto como para ejercer su obligación de moderador y defendernos.

Lo siento, no escribiré en MST hasta que este tipo de actitudes desaparezcan. Repito: una lástima. Pudo ser bonito.

Un saludo.

"Transporte para tres, Scotty"
Zackaro desde DS9 -- Domingo, 31 de Agosto de 2003 a las 14:03.
217.124.30.246 | 217-124-30-246.dialup.nuria.telefonica-data.net
Hola compañeros,

Escribo para apoyar al 100% los comentarios de Dani Simón y Juanmak. Yo también soy miembro de los foros Mundo Star Trek, de diseño e idea excelente, pero estropeados por un administrador tan patético como corcaroli que se ha dedicado a fomentar el mal rollo por encima de todo. Por eso y por el amigismo del foro, siempre son los mismos que escriben y siempre para apoyarse unos a otros delante de ideas nuevas o simplemente diferentes a ellos. Mensajes tipo "estoy contigo", "juas, juas que bueno" como forma de concurso para ver quien postea más me parece muy patético. Yo he abandonado el foro, ya que no quiero participar en ese círculo de amigos tan cerrado dónde sólo vale una opinión. Por no hablar de la cruzada anti-Paramount del foro. Por la actitud de algunos parece que Paramount España sea Darth Vader, o los Borg, o Sauron el señor oscuro!!!
Dani, mucha suerte con la Espatrek, por varios motivos lamentablemente no podré asistir. Pero de cara a la próxima edición me gustaría mucho. Incluso si necesitaras una mano podría ayudarte. He estado metido en temas de Star Trek desde otra faceta y si puedo ofrecer un poco más, pues encantado!!
Nos vemos.
Hola de nuevo Corcaroli
juanmak -- Miércoles, 27 de Agosto de 2003 a las 00:48.
62.37.18.124 | 62-37-18-124.dialup.uni2.es
Hola Corcaroli:

Sólo para agradecerte tu respuesta a mi mensaje (tienes mucha razón, es mejor que “post”) y, para comentar alguna de las cosas que dices:

- Sobre tu comentario acerca del “espíritu trekkie”: como alguna vez escribí ya en otro foro, es muy curiosa (y falsa) esa idea que tenéis algunos de que los aficionados (vale, una parte de los aficionados) nos consideramos obligados a ser tolerantes y pacifistas sólo por ser “trekkies”. No es así. Más bien yo creo que por ser de natural gente tolerante y pacifista, nos identificamos con esos valores que la serie intenta transmitir. Por eso nos gusta Star Trek. Veo que tú no lo percibes igual. Algo parecido te ha dicho Dani, pero quería que constara.
Otra cosa: Ojo. yo no he escrito que “sienta” que no creas en el “espíritu trekkie”. He escrito que me parece penoso y lamentable que uno de los supuestos “trekkies” más visibles del país (al menos en la red), no crea en este espíritu. Me leíste mal.

- Desconocía por completo que para opinar en un foro (como tú bien apuntas, público) era necesaria una identificación previa (¿DNI? ¿curriculum vitae? ¿certificado de penales?) para que la gente conozca “de dónde sale” cada cual. En cualquier caso, te agradezco que pases por alto el hecho de que no lo hiciera. Por lo demás, yo conozco de ti (y de los demás) exactamente lo mismo que tú de mi: aquello que escribes en el foro y tu IP. Y no parece que necesitemos más. Eso del “oiga usted, identifíquese”, cuadra poco con este tipo de foros libres y abiertos.

- Me parece perfecto que seas una de las personas más cultas que conoces. Te felicito. Eso probablemente conlleva que también seas una de las más cultas de las que yo conozco. Siempre busqué rodearme de gente culta, de manera que, como puedes suponer, estoy encantado de haberte conocido. Y, por lo que parece, tú también estás encantado de haberte conocido a ti mismo. Como es bastante probable que si te comento algo sobre el sentido de la humildad responderás que no estás dispuesto a participar de la “falsedad y demagogia imperantes ahora mismo”, no lo haré.

- Ha quedado claro que tu concepto sobre lo que es “hablar bien” es muy diferente del mío, y, como ya escribí, al de la RAE. “Hablar bien” es fundamentalmente respetar las normas gramaticales del castellano, independientemente de las diferencias fonéticas regionales. Por favor, si conoces algún tipo de documento en el que la RAE diga que aquel que no pronuncie todos los fonemas del Español tal y como se escriben “habla mal”, te ruego que lo aportes. (Eso en el caso de que reconozcas a la RAE algún tipo de autoridad en este asunto, cosa que empiezo a dudar en vista de tu absoluta seguridad y tu tono al opinar sobre el tema “ex catedra”).
Por cierto, veo que en tu mensaje sigues sin aclarar cuál es ese “convenio” que según tú existe en España para “hablar bien”.
Según tu regla de tres ¿dónde se “habla bien” en España?. En Andalucía, Canarias, no, es obvio (seseo).Tampoco en Galicia, País Vasco, Asturias, Cataluña, Extremadura...¿quizá en Segovia?. Y en concreto ¿en qué pueblo de Segovia?. ¿O sólo se “habla bien” en esos círculos de personas “cultas” que frecuentas?. Corcaroli: coincido con Ernesto en que tus comentarios son ofensivos (y prepotentes. Sí: prepotentes) para muchas personas, que quizá no pierdan (perdón, perdamos... yo también pronuncio “ej que”) la esperanza en leer alguna disculpa por tu parte.
Y quede claro que yo también odio las infames traducciones del inglés que contiene el doblaje “neutro”.

- Sobre el asunto de los 100 euros, creo que me expresé mal: yo sí he pagado religiosamente 100 euros por cada una de las siete temporadas de LNG, y por las tres editadas de EP9. Y seguiré pagándolos hasta el final de EP9, Voyager, Enterprise, y lo que se edite en el futuro. Los pagaría mucho más contento si contuvieran doblajes de más calidad, pero lo haré en cualquier caso. En estas condiciones, creo que tengo al menos el mismo derecho a opinar que tú. Sé que te doy argumentos para incluirme en el saco de los conformistas descerebrados vendidos a Paramount y muertos de miedo por que dejen de editar los packs. Asumido. Aunque desde luego no es verdad y pienso que esa es una idea que tú y otros cuantos os habéis vendido y revendido a vosotros mismos, lo acepto.

- Acerca de los comentarios sobre MST, poco que decir, excepto que me reafirmo en lo que escribí. Corcaroli: si en un foro público afirmas que según dónde escribas te “controlas” más o menos, tengo todo el derecho a opinar. Si, como dices, era un comentario privado para Dani, puedes enviarle un correo privado (hasta donde sé, su dirección de correo es pública), o un mensaje a través de MST. Y, como has podido comprobar, no solamente él te conoce de otros foros.
En cuanto a la defensa que haces de los miembros de aquel foro: la entiendo, pero, mira: en los foros de MST se han podido (y todavía se pueden) leer con frecuencia todo tipo de descalificaciones hacia miembros de otros foros (en concreto, los de startrek.es), y comentarios despectivos y jocosos hacia los aficionados “vendidos” que no hemos entrado en vuestra guerra particular contra el “neutro”. Al día de la fecha no he visto que, ni tú, ni ningún administrador del foro de MST ha levantado un dedo para, no ya condenar, sino al menos reconvenir a los miembros que han escrito este tipo de mensajes. Hasta donde yo llego, en MST se han abierto hilos (bastante animados, por cierto) con títulos como “la fauna de los miembros del foro startrek.es”, (o algo semejante). Y no he visto mensajes tuyos defendiendo a esta “fauna” o instando a que la gente abriera este tipo de hilos en “startrek.es” para que la “fauna” “pudiera defenderse” (según tus palabras). ¿Te estarías “controlando”?. Yo me cuento entre esa “fauna” y no me has defendido.

- Y termino. Corcaroli: seguramente tomarás esto como un ataque personal, pero te aseguro que no lo es. Parece que tienes una tendencia fija en tus mensajes a intentar demostrar que “sabes más”, que eres “más culto”, que eres “más potente” (?), que “has visto más capítulos” que los demás. Un espíritu de competición y un tono tajante y prepotente (sííí, prepotente) que, no siendo psicólogo, no me atreveré a juzgar de inseguridad o complejo de algo. Eso que afirmas de que sacrificas la diplomacia para que la gente te entienda simplemente no tiene ni pies ni cabeza. Explícalo, por favor. Y, por el contrario, al menos yo te he entendido perfectamente. Cristalino. Por mi parte, ni “voy de culto”, ni tengo interés en competir contigo en cultura ni en nada, no te obsesiones con eso. Estoy con Dani en que deberías moderar tu tono. De esta manera es posible que pudiéramos mantener debates más interesantes. Como ya he escrito en otro mensaje, yo acudo a este y a otros foros a hablar tranquila y civilizadamente de Star Trek (de Star Trek, y no del “neutro”), y no a pelearme con ninguno de sus miembros si puedo evitarlo. Te aseguro que es así, y no pierdo la esperanza en conseguirlo, incluso contigo. ¿Por qué no?. Yo voy a poner de mi parte y me gustaría que hicieras lo mismo.
     
Un abrazo,
para Corcaroli - SEGUNDA PARTE
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Lunes, 25 de Agosto de 2003 a las 02:18.
81.203.50.155 | 81-203-50-155.user.ono.com
(mando mi mensaje en dos partes porque el sistema me dice que es muy largo. ESTA ES LA SEGUNDA PARTE)

”Espero poder verte en la espatrek, si mis razones personales me lo permiten. Por internet no se arreglan estas cosas, prefiero el cara a cara para que juzques si soy un skin o no, y yo juzgar como eres tu.”

Con la mano en el corazón, espero que puedas venir a la Espatrek y nos tomemos una birra y nos podamos conocer mejor. Una parte de mí admira toda la energía que dedicas a defender (a tu manera, la que crees mejor) a Babylon 5 y a Star Trek. Otra parte de mí no puede compartir LA FORMA en la que lo haces (de momento, cuanto te conozca ya veremos).

Por cierto, que si te vas a venir te apuntes esta semana, que el plazo se acaba. Apúntate a través de www.espatrek.com

Y ya que tú has querido dejar clara tu postura sobre el doblaje, allá va la mía:

- Prefiero el doblaje en Español de la península.
- Si la alternativa es “neutro o sacamos el pack sin banda de audio en español” prefiero el neutro.
- No creo que un boicot solucione el problema. Prefiero el diálogo con Paramount.
- Creo que Paramount España desea sacar los packs en castellano de aquí, y para ello Star Trek tiene que emitirse por la TV. Así que quieren lo mismo que nosotros y pueden ser aliados para lograr este objetivo común.
- El tema de “neutro si/neutro no” preocupa a la mayoría de aficionados españoles mucho menos de lo que gente como tú piensa. Esta es mi opinión (y la de algunos foreros). Y esto no quiere decir que seamos conformistas ni nada parecido. Es que no nos parece tan importante como para gastar tanta energía en ello. De todos modos, creo que esto se verá en el encuentro con Paramount en la Espatrek.

Y ya que estamos, solo contestaré a una de las cosas que has dicho a Juankar

Prepotencia. Este termino me hace gracia, por que es dado por aquellos que se sienten abrumados pero sin capacidad de reacción. El ser prepotente no es mas ni menos que ser mas potente que otros. Tomalo como quieras

No estoy de acuerdo: tal y como yo lo veo, ser prepotente es usar la potencia cuando no toca, de buenas a primeras, sin intentar antes un procedimiento más pacífico (pre = antes. Prepontente = el que es potente antes de que toque. No es una definición del María Moliner pero a mí me sirve). ¿De verdad crees necesario defender la idea de prepotencia? ¿O no estabas justificando el que fueras prepotente? Perdona si no es así, das esa impresión.

Un abrazo

DANI

Para Corcaroli (haya paz)
Dani Riverss desde Alicante , Alicante -- Lunes, 25 de Agosto de 2003 a las 02:12.
81.203.50.155 | 81-203-50-155.user.ono.com
(mando mi mensaje en dos partes porque el sistema me dice que es muy largo. ESTA ES LA PRIMERA PARTE)

Hola!

Por alusiones:

”¿Qué sucede ahora? ¿Qué para ser pacifista como dices o solidario, o todas esas palabras bonitas de las que se os llena la boca hay que ser trekkie?”

No. Ten cuidado no vayas a tergiversar lo que he dicho. Uno no ve Star Trek y se convierte en solidario o buena persona. Pero me gusta pensar que algunas personas tolerantes, pacifistas, etc… las que le cala el mensaje de algunos episodios ven así reforzadas estas maneras de pensar o de percibir a los demás. Es mi caso. Además, en la adolescencia, el mensaje de star trek (lo que yo llamo “espíritu trekkie”) me ayudó a desarrollar esa tolerancia y ese pacifismo que forman parte de mi personalidad (o que intento que lo hagan… todos somos humanos y podemos tener fallos) junto a muchas otras experiencias que nada tienen que ver con la serie.

El termino "espiritu trekkie" si tu lo identificas con todas esas cosas bonitas me parece bien. Desde mi opinion el ser buena persona, un buen ser humano entraña eso y mas.”

Estamos de acuerdo. En ese sentido, si que estás de acuerdo en que existe un “espíritu trekkie”.

”Si ademas ser trekkie supone ser un bicho raro, un tio obsesionado por Star Trek, un quiceañero obtuso, etc, etc tal y como se identifica en los USA, reniego de ello desde este momento.”

Estos son los típicos prejuicios que el público en general suele asociar, por desconocimiento, a “ser trekkie”. Yo he estado en muchas convenciones y te puedo decir que tipos así existen, pero solo serán el 5% de la población trekkie. Yo estoy orgulloso de ser trekkie y no me importa decirlo. Al proclamarlo, se que muchas personas les vendrá a la cabeza todos los estereotipos que mencionas y me tocará dar muchas explicaciones (solo si me las piden, solo si son lo suficientemente curiosos como para querer saber más de algo que no saben). Si la persona a la que le digo que “soy trekkie” piensa que soy todo eso que has dicho y no quiere saber más, le dejo en su error. Es como pensar que todos los árabes son terroristas, una chorrada. El hecho de que existan trekkies bichos raros, obsesionados, obtusos… no me va a hacer sentir menos “trekkie”, porque para mí ser trekkie es otra cosa. ¿Te consideras "trekkie"? ¿Te sueles declarar "trekkie" ante desconocidos?

Por cierto, no te ofendas, pero preocuparse demasiado por “el acento de los actores de doblaje y de la calidad de la traducción con la que llega la serie a España” yo lo considero un rasgo cercano a esa definición de “trekki-friki” que haces. Ya se que para ti es al revés, que los frikis somos los que compramos el pack en neutro “solo porque pone Star Trek en la caja y no nos preocupamos por la calidad del producto”. Ya ves, todo depende del cristal con el que se mire.

”Quizá haya visto mas los episodios y peliculas que tu, quizá haya sacado mas consecuencias positivas y humnaistas que la mayoria que me insultais y descalificais sin contestar a mis razones.”

No contestamos a tus razones, sino a aquellos de tus comentarios que no son nada razonables (yo por lo menos). Y no, no te voy a retar a un concurso de “a ver si he visto más capítulos que tú” ni nada parecido.

”Estoy harto de tanta demagogia, de decir cosas bonitas y luego hacer lo contrario, de esta falsedad que impera ahora mismo.”

Yo también. Si detectas algún tipo de falsedad en mis mensajes te ruego que me lo digas, igual que yo he hecho con los tuyos.

“Personalemente mi objetivo en la vida es ser buena persona, atencion digo buena no tonta. Por que los tontos no ayudan en nada a los demás, no defienden sus derechos y se dejan avasayar por otros que de donde sea intentan obtener beneficios sin trabajar por ello.”

Yo también. Vaya, estamos de acuerdo en más cosas de lo que parece. Esto lo digo en serio, sin coña alguna.

”Mi defensa de un doblaje decente se basa en dos principios.

1.- Que los mas pequeños que no saben inglés puedan descubrir Star Trek y verse influenciados por su positiva forma de ver al ser humano.”


Siguiendo este razonamiento, el neutro no sería un impedimento: de pequeños veíamos dibujos y series en neutro y no nos importaba. El neutro, como ha dicho algún forero, hoy por hoy es un vehículo. Tu lo presentas como un obstáculo, pero no todo el mundo lo ve así.
No estoy defendiendo el doblaje neutro, que conste. Otra cosa sería que emitieran Star Trek en TV, así seguro que ganamos una nueva generación de fans.

”2.- Que no me estafen y que emitan ST en le television, en defensa de una calidad. Y que no me traigan doblajes ajenos a nuestro pais y encima me digan que sino trago soy un mal aficionado. No señor, pido una minima calidad.”

Yo también estoy a favor de que emitan Star Trek en la televisión. Todos lo estamos. Nadie te está llamando “mal aficionado” por no tragar con el neutro. Yo por lo menos solo he arremetido contra tus comentarios sobre el español hablado en sudamerica, que me parecen fuera de lugar e impropios de lo que yo considero un "trekkie" (en el sentido de persona tolerante, abierta... y ya se que no todos los trekkies tienen por que ser así). El doblaje neutro puede tener baja calidad. El español hablado en sudamerica no tiene menos calidad que el de la península ¿Estás de acuerdo?

(y si mentamos aquí el “espíritu trekkie” es por el mensaje de ACEPTACIÓN DE LA DIVERSIDAD que viene implícito en Star Trek es un poco incompatible con algunos de los comentarios que has realizado)
ciudadano dreamers 7738 hablemos de star trek
juanmak -- Lunes, 25 de Agosto de 2003 a las 01:33.
217.124.19.11 |
Hola, Dani:

Sobre tu pregunta, yo sí creo en el espíritu Trek. Pienso que tiene que ver, como ya se ha dicho, con cosas como el respeto a la diversidad, el talante de diálogo, la moralidad, el espíritu explorador tanto externo como interno, la tolerancia...

Y espero que también en este foro terminen imperando este tipo de valores, porque algunas personas parece que andan escasas.

Por último: está resultando realmente difícil que en cualquier foro de Star Trek la cosa no se termine enredando machaconamente con el asunto del doblaje por la obsesión de casi siempre los mismos. ¿Hablaremos en éste de Star Trek?

Un saludo
Re: "¿Es nuevo? No, lavado con Perlán"
Ernesto desde Madrid , España -- Domingo, 24 de Agosto de 2003 a las 20:53.
80.224.104.19 | 19-104-ADSL.red.retevision.es
Hola nuevamente

Conforme avanza esta discusion veo mas beligerancia, y agresion, pues muchas actitudes del Sr. Corcaroli ya llegan al nivel de lo ofensivo para nosotros los sudamericanos.

Cito:
>4.- Yo no digo que pronunciar "federasion" sea incorecto en >ciertos paises,
Hasta ahi suena mas o menos diplomatico.
> digo que en España suena mal y extraño y que al igual que
Cambiamos el tono...
>ellos tiene todo el derecho a hablar como quieran (muy mal), nosotros tenemos el derecho a hablar como queramos.
Y ya llegamos a la descalificacion, como bien apuntan la RAE reconoce estas diferencias de pronunciacion, y ambas son validas por lo que mal nos puedes acusar de hablar incorrectamente. OK? El seseo no es hablar mal, simplemente es una forma diferente de pronunciar.
>A ver si dejamos de tergiversar las cositas.
Tu eres quien lo confunde, como te dije antes, reconozco que la traduccion neutra no es lo habitual para ti, a lo que invocaba era que seas un poco mas abierto, y como te digo el resultado a mi me parece bastante aceptable, no "de pena" ni otros adjetivos que has estado repartiendo llegando a niveles ofensivos.

>3.- Hablar bien consiste en pronunciar las palabras >castellanas tal y como se escriben, en no emplear >modismos o localismos, seseo, ceceo, h aspirada, etc. >vamos lo que cualquier persona de mediana cultura sabe y >al parecer tu no.
Como diriamos alla estas mezclando papas con camotes, y tu argumento es contradictorio hasta cierto punto, si dices que al hablar bien (supongo que lo aplicas al lenguaje usado en los doblajes) entonces el doblaje español de España esta completamente descalificado, con sus "ej que", "guay!", "coño", etc etc.... eso si es un localismo que resulta exagerado para un doblaje, pero en tanto su ambito de difusion es limitado a España, es razonable, por lo mismo es que el doblaje neutro procura ser aceptado por TODA SUDAMERICA (el grueso de hispano hablantes, ojo). Y lo del seseo (mi caso yo seseo y a mucha honra) y afines, son solo DIFERENCIAS no incorrecciones.

Concretamente en el caso de StarTrek, puedo afirmar pues he visto toda la serie alla, que no es posible identificar ningun localismo, ya sea argentino, mexicano, venezolano, chileno, etc.... entonces dirias que no me doy cuenta pues lo hacen en Peru? falso, como te comente los principales centros estan en Mexico, Puerto Rico, ahora Chile y hace algun tiempo hubo uno en Argentina, que fallo justamente porque se les notaba demasiado el dejo, si han podido ser aceptados por todos tan malos no deben ser?

Hasta pronto y un poco mas de respeto con el resto
Erneso
Error en el anterior envio.
Corcaroli -- Domingo, 24 de Agosto de 2003 a las 16:32.
81.40.83.253 | 253.Red-81-40-83.pooles.rima-tde.net
Perdon por el envio del mensaje dos veces. Ha sido ajeno a mi voluntad. El sistema de envio de mensajes es una cochambre.

La primera vez me ha dado un error, ante lo cual y para evitar precisamente que se enviara duplicado he dado a recargar el foro para comprobar si efectivamente se habia publicado. Entonces no ha aparecido y le he dado a enviar de nuevo, y esta vez han aparecido dos seguidos...

Un saludo.
"¿Es nuevo? No, lavado con Perlán"
Corcaroli -- Domingo, 24 de Agosto de 2003 a las 16:28.
81.40.83.253 | 253.Red-81-40-83.pooles.rima-tde.net
Para Dani:

¿Qué sucede ahora? ¿Qué para ser pacifista como dices o solidario, o todas esas palabras bonitas de las que se os llena la boca hay que ser trekkie? Creo que no.

El termino "espiritu trekkie" si tu lo identificas con todas esas cosas bonitas me parece bien. Desde mi opinion el ser buena persona, un buen ser humano entraña eso y mas.

Si ademas ser trekkie supone ser un bicho raro, un tio obsesionado por Star Trek, un quiceañero obtuso, etc, etc tal y como se identifica en los USA, reniego de ello desde este momento.

Quizá haya visto mas los episodios y peliculas que tu, quizá haya sacado mas consecuencias positivas y humnaistas que la mayoria que me insultais y descalificais sin contestar a mis razones.

Estoy harto de tanta demagogia, de decir cosas bonitas y luego hacer lo contrario, de esta falsedad que impera ahora mismo. Personalemente mi objetivo en la vida es ser buena persona, atencion digo buena no tonta. Por que los tontos no ayudan en nada a los demás, no defienden sus derechos y se dejan avasayar por otros que de donde sea intentan obtener beneficios sin trabajar por ello.

Mi defensa de un doblaje decente se basa en dos principios.

1.- Que los mas pequeños que no saben inglés puedan descubrir Star Trek y verse influenciados por su positiva forma de ver al ser humano.

2.- Que no me estafen y que emitan ST en le television, en defensa de una calidad. Y que no me traigan doblajes ajenos a nuestro pais y encima me digan que sino trago soy un mal aficionado. No señor, pido una minima calidad.

Espero poder verte en la espatrek, si mis razones personales me lo permiten. Por internet no se arreglan estas cosas, prefiero el cara a cara para que juzques si soy un skin o no, y yo juzgar como eres tu.

Para Juanmak:

Entras a a saco a hablar conmigo, sin saber ni de donde sales. Pero como esto es un foro público admitiremos este hecho.

Veo que te gusta puntualizar entre otras cosas. Yo tambien sé, y como no me gusta irme por las ramas te contesto punto por punto.

1.- Empiezas juzgandome de inculto. Bien se nota que no se te da bien hacer juicios rápidos. Te puedo decir que soy de las personas mas cultas que conozco, y creeme conozco unas cuantas. Aun así cree lo que quieras, ya que segun veo es lo que quieres hacer.

2.-Si no me entiendes puede deberse a dos causas. La primera es que sean lento y no lo entiendas, la segunda que yo me explique mal. En todo caso mis ultimos mensajes (no "post" como dices, recuerda que existe una palabra en castellano muy válida) los escribí rápido y en estas ocasiones sacrifico la forma por el fondo.

3.- Hablar bien consiste en pronunciar las palabras castellanas tal y como se escriben, en no emplear modismos o localismos, seseo, ceceo, h aspirada, etc. vamos lo que cualquier persona de mediana cultura sabe y al parecer tu no.

4.- Yo no digo que pronunciar "federasion" sea incorecto en ciertos paises, digo que en España suena mal y extraño y que al igual que ellos tiene todo el derecho a hablar como quieran (muy mal), nosotros tenemos el derecho a hablar como queramos. A ver si dejamos de tergiversar las cositas.

5.- El asunto del doblaje es un tema sobre el cual todo comprador que se haya desembolsado 600 euros como un servidor tiene derecho de opinar. Aunque sea sólo por protestar al sentirse estafado. Es fácil hablar cuando no te has gastado nada.

6.- Afirmas que el espiritu trekkie si que existe, bien segun algunos Dios también. Segun lo veo yo ninguno de los dos. Y siento que sientas que no crea en él.

7.- Aqui ya entras al trapo personal, y si bien te admito todo lo anterior esto no.

Afirmé que aqui no me controlo como en otros sitios, y fué una afirmación para Dani, no para los demás. Él me conoce de otros foros, que como bien identificas, son los de MST.

Efectivamente, me controlo, y segun tu es fachada, segun mi opinion es responsabilidad. No necesito tu admiración, ni tu amistad, ni tu respeto. Allí se aplican las normas de uso, ni mas, ni menos. No es necesario ser amiguito del admin. De hecho hay varios miembros con los que he tenido enfrentamientos mas que personales y mas fuertes que los que tengo ahora con vosotros y ellos estan participando en igualdad de condiciones que el resto.

Cuando tu seas administrador de un foro, y tengas esa responsabilidad, entonces consideraré tu opinion, hasta entonces para mi es papel mojado.

8.- Por último me acusas de prepotente, mala educacion e incultura.

Bien, la incultura como ya te dije antes son conocimientos y no me conoces para juzgarme correctamente, asi pues tu juicio me resulta carente de ningun valor.

Mala educacion, bueno creo que te refieres mas bien a malos modales, si efectivamente he sido poco o nada diplomático. No me importa reconocerlo, en ocasiones hay que serlo para que la gente te entienda, y aun asi fijate que resultados.

Prepotencia. Este termino me hace gracia, por que es dado por aquellos que se sienten abrumados pero sin capacidad de reacción. El ser prepotente no es mas ni menos que ser mas potente que otros. Tomalo como quieras.

Pero por último te diré a modo de aviso y advertencia. Metete conmigo lo que quieras, que aqui me tendrás. Pero no acuses y difames a personas que no estan presentes. Si quieres decir algo a algun miembro de los foros de MST, acusarles de lo que sea, hablaló con ellos, pero jamas acuses en un mensaje dirigido a mi.

Te las das de ser muy culto y educado, y sin embargo haces acusaciones y malogras la imagen de otros desde el anonimato, y desde la cobardia de hacerlo a la espalda de ellos.

Si asi lo crees ves a los foros de MST, abre un tema y diselo públicamente a esos miebros para que pueden defenderse de tus calumnias y opiniones sin pruebas concretas. Eso por supuesto respetando las normas de uso, como ya sabes.