Pues si "vive y se comporta" como un joven de 25 a los 33 es que es algo tarado (cosa que ya sabíamos por su afición a las tortitas de tía May)

     Lo dicho, que nos expliquen Breevort y Guggenheim cómo podía tener 16 años cuando debutó Kitty Pryde con 13... y, sin embargo, tener ya un título universitario y una novia muerta hace años (a la que, curiosamente, conoció a los 18. El espaciotiempo es así de caprichoso. Porque cuando Breevort dió esa cifra, Mephisto aún no había hecho mefistadas...)

     Y que no nos salgan conque es que Peter era muy listo y precoz, que en el instituto se graduó a la vez (o sea, con la misma edad) que Liz Allen y el zote de Flash Thompson...

     Y a ver qué edad le ponen a Normie Osborn, que ya debería tener sus buenos cinco añazos, lo que significaría que sus papás, según las cuentas Breevort, se casaron a los 19, cosa bastante improbable, dado que aún no se conocían,,,

     Marvel, a la chita callando, está haciendo sus propias "Crisis". Peggy Carter ya no es hermana de Sharon, sino su prima, y Tony Stark nunca estuvo en Vietnam, sino en la guerra del golfo, lo que da un salto cuántico a todos los relojes del tiempo Marvel. Pero deberían entender que NO SE PUEDE detener el tiempo para unos personajes y dejar que otros crezcan en tiempo casi real. Si tienes el antojo de ver follar a Kitty Pryde o tener una Julie Power de 17 años, te aguantas, y sigues escribiendo aventuritas de la Julie de diez años y la Kitty de trece forever and ever. Teta y sopas es imposible...

Es que no tiene que llegar a ninguna parte. Yo no os voy a convencer, ni vosotros a mi. Simplemente estamos debatiendo y dando puntos de vista diferentes.

Vaya, es lo más sensato que te he leido desde...es lo mas sensato que te he leido XD

Aún así, estaría bien que cuando se dan datos concisos, se hacen calculos claros y se suman numeros y entrevistas donde se digan segun qué cosas tú cojas y digas "Ups, esto es verdad, me retracto". Pero se ve que eso es imposible.

Evidentemente el manifiesto dice una edad, y es la edad que podemos considerar "oficial", pero no deja de ser la opinion subjetiva de Tom Brevoot (el manifiesto en si no deja de ser la opinión de Tom Brevoot sobre lo que debería ser Spiderman).
Con todo preferiría que me lo dijesen en un comic, más oficial que eso no hay.

Si lo lees en un cómic estás leyendo la opinión de un guionista segun tu regla de tres.

Y con esto me bajo del "debate". Cuando tengais algo diferente o interesante que discutir entrare de nuevo. Que me tomen por tonto lo paso incluso tres veces, más no.

Aunque la verdad no llega a ninguna parte.



Es que no tiene que llegar a ninguna parte. Yo no os voy a convencer, ni vosotros a mi. Simplemente estamos debatiendo y dando puntos de vista diferentes.

¿En serio te merece el esfuerzo de una respuesta, Ultrón? ¿para qué le sigues el juego?
Sé que no debería, pero cuando leo según que cosas no me puedo callar. Aunque la verdad no llega a ninguna parte.

No sabemos, aún, cómo piensan hacerlo, pero es prematuro ponerse a criticarlo antes de saber qué van a hacer realmente y cómo.

Yo no me fio un pelo. Encuentro dificil una explicación satisfactoria, porque de primeras y aunque el equipo de guionistas fuera bueno y prescindiera de toda la farfolla propia de BND ya sería una situación peliaguda con dificil solución, si además tenemos en cuenta como están llevando todo esto y que los guionistas se guian por el paradigma que representan aficionados como Deke entonces espérate lo peor.

Estamos en el Universo Marvel donde las resurrecciones están a la orden del día. No es la primera vez que alguien supuestamente muerto regresa. Ademas, con el precedente de su padre, pues tampoco sería de extrañar ¿no?

Y una mierda, hablando claro. En el universo Marvel, para la gente corriente una resurrección sigue siendo igual de increible. No se puede usar el recurso ese de que en el universo Marvel la gente está acostumbrada a estas cosas. Eso no es así.

El regreso de Harry bien pudo ocurrir antes de OMD, solo que Peter pudo reencontrarselo despues.

No, porque entonces el efecto sería el mismo que si hubiera resucitado recientemente. Harry tienen que estar entre ellos desde hace mucho tiempo para que actúen tan normal al verlo vivo.

¿Os dáis cuenta? Ese personaje "pide una edad real", sólo por provocar y poneros como motos. Se le da, se le explica... y se descuelga con una majadería, como siempre. Y, como incluso él entiende que carece de argumentos y está haciendo el ridículo... se lanza al tema Harry para seguir provocando.

     ¿En serio te merece el esfuerzo de una respuesta, Ultrón? ¿para qué le sigues el juego?


¿pero que te pasa Kubik? Yo solo pongo post como todo el mundo. A lo mejor es que tu te alteras por nada. Tomate una tila ¿quieres?

Evidentemente el manifiesto dice una edad, y es la edad que podemos considerar "oficial", pero no deja de ser la opinion subjetiva de Tom Brevoot (el manifiesto en si no deja de ser la opinión de Tom Brevoot sobre lo que debería ser Spiderman).

Con todo preferiría que me lo dijesen en un comic, más oficial que eso no hay.

En Swing Shift: MANIFIESTO DE SPIDERMAN (por Tom Brevoort) 19/09/2006

En el apartado, SPIDERMAN 2 LO CLAVA, dice lo siguiente: "Éste es su apartamento cutre, tiene 25 añoos..."

En el apartado, PETER VIVE Y SE COMPORTA COMO UN JOVEN DE 25 AÑOS, comienza diciendo: "Spiderman no crece.

Lo que vale para Norman vale tambien para Harry

Ya sabía yo que me iba a arrepentir de haberte preguntado XD

Yo pido una edad exacta. Todo lo demas son cálculos e interpretaciones subjetivas.

Estoooo...¿Has leido esta parte de mi grito?

Se puede hablar de una cifra bastante exacta...que, por cierto, se ha comentado por aqui en anteriores gritos

Se ha dicho en anteriores gritos claramente su edad. Pero vaya, sin calculos ni nada. Se ha dicho la edad tal cual, pero ya te la digo yo. La edad actual de Peter Parker es de 25 años. Sacado del Swing Shift y de una entrevista a Marc Guggenheim.

Eso sí, lo de calculos subjetivos te ha quedado muy bien

Pero no es que me tenga importancia...Spiderman siempre tendrá unos veintitantos.

Lo que tiene importancia es que lo que está ahí está ahí. Me parece una tonteria frases como "en Marverl nunca se dice oficialmente la edad de ningun personaje" o "Peter tiene una edad indeterminada" cuando uno de sus guionistas la dice y se menciona en uno de sus cómics.

La leche...

¿Os dáis cuenta? Ese personaje "pide una edad real", sólo por provocar y poneros como motos. Se le da, se le explica... y se descuelga con una majadería, como siempre. Y, como incluso él entiende que carece de argumentos y está haciendo el ridículo... se lanza al tema Harry para seguir provocando.

     ¿En serio te merece el esfuerzo de una respuesta, Ultrón? ¿para qué le sigues el juego?

     Y respecto a Harry, Ultrón, han anunciado SPOILERy han prometido en su publicidad que SPOILER. No sabemos, aún, cómo piensan hacerlo, pero es prematuro ponerse a criticarlo antes de saber qué van a hacer realmente y cómo. Esperemos a leerlo y ya lo criticaremos, si procede, o nos alegraremos, si no...

Ni él mismo se explicaría eso, él no recuerda que fue el Duende Verde. ¿Qué pasa se levantó de la tumba un dia y dijo: vaya, ¿como es que estoy aquí enterrado? lo mejor será que me vaya a Europa...?

A ver, esos son detalles que se pueden trabajar. Por ejemplo ¿Norman sabía si su hijo estaba vivo o no? Una vez decides esto es solo cuestión de inventarte una historia. No es complicado.

Claro, y un tio se levanta de la tumba años después y a la gente le parece tan normal. "Ah que no estabas muerto, que gua, vámonos de cañas".
Por no hablar como digo que todo esto implica al menos años (para que la gente haya asumido su regreso y para que le haya dado tiempo a montar lo del coffee bean por ejemplo) cosa que hace que necesariamente su "resurrección" ocurriera antes de OMD, con todo el sinsentido que eso conlleva.


Estamos en el Universo Marvel donde las resurrecciones están a la orden del día. No es la primera vez que alguien supuestamente muerto regresa. Ademas, con el precedente de su padre, pues tampoco sería de extrañar ¿no?

El regreso de Harry bien pudo ocurrir antes de OMD, solo que Peter pudo reencontrarselo despues.

Por partes. Puede que no sea original, pero es lógico.
Yo no lo veo nada lógico. Y desde luego si no es original pues tiene bastantes papeletas para ser una solución como mínimo facilona.

Y lo tercero, bueno son comics:
Esta es la frase comodín que sirve para justificar todas las mierdas que se han hecho en los comics de superhéroes. Habría que desterrarla. Que sean comics no es igual al todo vale.

-"Oh, no estaba muerto, estaba de viaje en Europa"

- "Ah, como tu padre"
Ni él mismo se explicaría eso, él no recuerda que fue el Duende Verde. ¿Qué pasa se levantó de la tumba un dia y dijo: vaya, ¿como es que estoy aquí enterrado? lo mejor será que me vaya a Europa...?

Tambien se pudo pasar años en coma y despertar relativamente pronto.
Claro, y un tio se levanta de la tumba años después y a la gente le parece tan normal. "Ah que no estabas muerto, que gua, vámonos de cañas".
Por no hablar como digo que todo esto implica al menos años (para que la gente haya asumido su regreso y para que le haya dado tiempo a montar lo del coffee bean por ejemplo) cosa que hace que necesariamente su "resurrección" ocurriera antes de OMD, con todo el sinsentido que eso conlleva.

Es tan solo una cosa de pulir los detalles y ya está.
Por suerte para todos no eres guionista de comics, la desgracia es que los que están ahora parecen tener la misma idea que tú.

No, para nada. Primero, aunque fuera así optar por esa solución sería de una falta de originalidad e ideas alarmante y sería repetir una fórmula que ya en su dia no gustó demasiado. Por tanto solo por eso ya no es una solución válida. Segundo, por razones púramente argumentales, Harry murió como consecuencia de la propia fórmula del Duende, no de una herida externa, así que es complicado que ésta misma le cure, además de haber ocurrido así su comportamiento y el del resto de la gente no sería como nos lo plantean ahora. Nadie sabe que fue el Duende Verde excepto Peter, ni siquiera él mismo, así que su regreso causaría tal sorpresa que no se disiparía ni siquiera en años (mucho menos en el par de meses que como máximo han podido pasar entre OMD y BND) máxime cuando ni él mismo se lo explicaría. Y eso sin contar como complica la historia el que Liz no esté ya con él. La explicación no puede ser tan simple como la de Norman, porque entre eso y decir que fue magia no hay mucha diferenc



Por partes. Puede que no sea original, pero es lógico.

¿Que murió por la fórmula del Duende? Con decir que el efecto no fue la muerte sino una especie de animación suspendida o similar...


Y lo tercero, bueno son comics:

-"Oh, no estaba muerto, estaba de viaje en Europa"

- "Ah, como tu padre"

Tambien se pudo pasar años en coma y despertar relativamente pronto.

Es tan solo una cosa de pulir los detalles y ya está.

Lo que vale para Norman vale tambien para Harry.

No, para nada. Primero, aunque fuera así optar por esa solución sería de una falta de originalidad e ideas alarmante y sería repetir una fórmula que ya en su dia no gustó demasiado. Por tanto solo por eso ya no es una solución válida. Segundo, por razones púramente argumentales, Harry murió como consecuencia de la propia fórmula del Duende, no de una herida externa, así que es complicado que ésta misma le cure, además de haber ocurrido así su comportamiento y el del resto de la gente no sería como nos lo plantean ahora. Nadie sabe que fue el Duende Verde excepto Peter, ni siquiera él mismo, así que su regreso causaría tal sorpresa que no se disiparía ni siquiera en años (mucho menos en el par de meses que como máximo han podido pasar entre OMD y BND) máxime cuando ni él mismo se lo explicaría. Y eso sin contar como complica la historia el que Liz no esté ya con él. La explicación no puede ser tan simple como la de Norman, porque entre eso y decir que fue magia no hay mucha diferencia.

Recordad: es un año más. Cinco, no cuatro. Ergo Hank Mc Coy tiene ya 35 tacazos, y Peter Parker, 34.


¿os acordais cuando dije que Peter podía tener una edad comprendida entre los 23 años y los 35?

Menos de 23 no, ya que tiene una carrera universitaria, más de 35 parece improbable ya que le acerca a la mediana edad.

Como comprendereis la edad de Peter, con un rango tan amplio de posibilidades, es muy subjetiva. Cada autor/lector tendrá una opnión al respecto...

La pretensión editorial de que Peter Parker tenga sólo tres años más que Kitty Pryde (y sólo uno más que Bala de Cañón, que debutó en el universo Marvel 22 años después), es para mearse de la risa... porque significa que cuando Kitty se unió a la Patrulla X, a Peter Parker, de dieciséis añitos, ¡ni siquiera le había picado aún una araña radioactiva, o estaba a punto de hacerlo!!! Vayase a cagar, señor Quesada...


Lo sorprendente aquí es que Kitty Pryde tenga 22 años. No sigo la Patrulla-X, pero ¿a quien se le ocurrió semejante estupidez?

Exponlas, no te cortes.


Lo que vale para Norman vale tambien para Harry.

Mira, si las fichas no te sirven, los datos que te damos tampoco, las cuentas que hacemos tampoco, las edades que se dicen en los cómics tampoco...está claro que NO la discusión no acabará nunca porque tu no estarás cnvencido de la edad fija que tiene el personaje.


Yo pido una edad exacta. Todo lo demas son cálculos e interpretaciones subjetivas.

Pero no es que me tenga importancia...Spiderman siempre tendrá unos veintitantos.


El otro dia en otro foro me recordaron la teoría de Byrne respecto a la edad de los superheroes (vista en Hulka). Basicamente decía que si salias regularmente en un comic no envejecías, pero si estabas en el limbo de los personajes sin usar, envejecías a tiempo real (o casi). En ese comic de Hulka un personaje quería "hacerse un personaje habitual" en la serie para no tener que envejecer...

Si seguimos con el referente Kitty Pryde (que tenía 17), cuatro. Peter Parker debería tener, como poco, 33 años.


     Recordad: es un año más. Cinco, no cuatro. Ergo Hank Mc Coy tiene ya 35 tacazos, y Peter Parker, 34.

Y por si alguien aún no entiende de qué estamos hablando: Peter Parker ya se había licenciado en la universidad cuando debutó Kitty Pryde.

La pretensión editorial de que Peter Parker tenga sólo tres años más que Kitty Pryde (y sólo uno más que Bala de Cañón, que debutó en el universo Marvel 22 años después), es para mearse de la risa... porque significa que cuando Kitty se unió a la Patrulla X, a Peter Parker, de dieciséis añitos, ¡ni siquiera le había picado aún una araña radioactiva, o estaba a punto de hacerlo!!! Vayase a cagar, señor Quesada...

Joder..... Dios me conserve el don para las matemáticas. Si Julie Power tiene ahora diecisiete, KITTY PRYDE TIENE AHORA 22, NO 21 AÑOS!!! Añadid, pues, un año a todas las cuentas de la vieja... y a la edad del señor Parker.

Kitty Pryde tiene ahora 21 años


     Muy bien, partamos de esa base. Eso significaría que, si Peter Parker tuviese ahora, por ejemplo, 27 años, se llevarían sólo seis.

     Para que eso fuese posible, cuando Kitty se une a los X men, con 13 años (se dijo expresamente su edad, al presentar al personaje), Peter Parker tendría que haber tenido ¡¡DIECINUEVE!!!

     O sea, estar aún en su segundo año de carrera en la universidad, en plena etapa Romita/Gil Kane. Y qué quieres que te diga... va a ser que no.

     NO PUEDE tener 27 años, ni ninguna cifra por debajo de treinta, porque es IMPOSIBLE. No encaja ni con todo lo que hemos visto de su vida, ni con la de los demás personajes con los que se interrelaciona.

     Y, ya que estamos... Cuando Peter Parker empezó en la universidad (con 18 añitos), Jean Grey hizo lo propio en la universidad Metro College, a la que también, por cierto, iba la Antorcha humana por esas fechas (allí conoció a Wyatt Wingfoot). Bobby Drake tenía aún 17 años (le vimos cumplir los 18 al final de la etapa Roy Thomas/Werner Roth), y Hank Mc Coy, la Bestia, 19.

     Ahí dejo el dato: la Bestia cumplió ¡30!! durante la etapa de Fabián Nicieza como guionista de los X men. Y de eso, hace ya unos cuantos, bastantes (deberían, por lógica, ser muchos) años de tiempo Marvel.

     Si seguimos con el referente Kitty Pryde (que tenía 17), cuatro. Peter Parker debería tener, como poco, 33 años.

Sí, puede serlo, el problema es que si te pones a echar cuentas (por ejemplo, que llevaba años en la universidad cuando la saga del clon y que de esta a la segunda pasaron 5 años y que de esta hasta ahora han debido de pasar también algunos años) pues es imposible que tenga solo 25 años

Bien. Otro forero que hace cuentas con respecto a la edad. ¿Lo lees, Deke?

Esto se va a explicar, tiempo al tiempo.
Y con todo se me ocurren explicaciones sin usar a Mephisto. Seguro que a los guionistas tambien.

Exponlas, no te cortes.

Si los personajes del universo Marvel envejecen a distinta velocidad no me sirve para nada comparar para sacar la edad de Peter.

Mira, si las fichas no te sirven, los datos que te damos tampoco, las cuentas que hacemos tampoco, las edades que se dicen en los cómics tampoco...está claro que NO la discusión no acabará nunca porque tu no estarás cnvencido de la edad fija que tiene el personaje.

Estoy en ello, y ni siquiera en el número de su cumpleaños se menciona nada.

Yo tambien estoy en ello. Habrá que leerla entera entonces.

Un rango de edad no es la edad exacta. Además ese rango de edad es muy subjetivo con lo que al final no tenemos casi nada.

Si, como minimo, tenemos entre 27-30 CLARO QUE TENEMOS ALGO. Cuando no tenemos nada es cuando dices "edad indeterminada" porque puedo venir yo decir que tiene 20 años y olé mis huevos...o mejor aún, puede venir un guionista, escribirlo y quedarse tan ancho.

Es una vision un tanto exagerada (no creo que Peter se le pueda definir como alguien maduro, incluida la etapa de JMS). pero bueno, no es distinto a lo que hicieron con la Antorcha Humana.

Que se haga con un personaje de forma mala no quita que cuando se hace con otro sea igual de malo.

Bueno, tu interpreta la entrevista como quieras, yo la he leido y nada me dice que estemos en una realidad alternativa.

Tu eres el que interpreta las cosas como te da la gana, macho, lo cual no veo mal, pero no intentes que parezcamos tontos tampoco. Si el guionista de Spiderman dice "estamos trabajando fuera de la continuidad"...¿Qué narices hay que interpretar? Yo me quedo con lo que dice, que es algo tan claro como "estamos trabajando fuera de la continuidad".

En serio, defiendo el debate y las dicusiones como esta como el que más, pero macho, si vamos a hacer cuentas, te vamos a dar datos, enlaces, partes de entrevista y a ti no te va a valer nada de nada la discusión no va a ningun lado

Tu tampoco la sabes, no eres capaz de decirmela. Nada de rangos. La edad exacta.

Kubik ha hecho cuentas. Ultron las ha hecho. Yo las he hecho. He visto fichas con la edad de los personajes. Por ahi hay un libro donde dice la edad del personaje. Hay comics donden se dice. Otro forero tambien se ha tomado SU TIEMPO para hacer cuentas(que no significan nada para ti por lo que veo) asi que sí. Se puede hablar de una cifra bastante exacta...que, por cierto, se ha comentado por aqui en anteriores gritos.

Si para ti Spiderman no tiene edad, vale. Tu mismo. Dejanos a los que la sabemos que la sepamos.

Yo tampoco creo que pueda tener 25 años, pero como la edad es indeterminada y lo que hacemos son calculos aproximados (mejor o peor razonados), pues....

Calculos que dan un resultado...que se puede leer en gritos anteriores. Buscalos si tanto te interesa, pero por datos para saber la edad exacta no será, no.

Peter Parker acabó la carrera MUCHOS, MUCHOS AÑOS ANTES de la saga del clon. Concretamente, se graduó en 1977, en uno de los primeros números que escribió Marv Wolfman, y último que dibujó el gran Ross Andru. Repito: se graduó, con 22 años, en 1977.

BINGO

Mister Fantástico cumplió cuarenta años, tarta con 40 velas incluída, en la etapa Byrne de los 4 F. De Kitty tuvimos la fiesta de su catorce cumpleaños (por Dave Cockrum) y la del 16 (por Alan Davis). Por aquellas fechas, se dijo expresamente que Rondador cumplía 21

A eso me refería. A estas alturas, decir que Marvel nunca da edades oficiales de sus personajes es no leer Marvel...o no saber leerla.

Je... Nuevos datos para jugar a las edades. Julie Power tiene ahora diecisiete, y dice que tenía diez cuando los Power Pack consiguieron sus poderes.

     Como los escribía Louise Simonson, tuvieron crossovers con los X men desde el principio. Kitty tenía en aquella época quince años (Claremont era un crack en lo del seguimiento de las edades de sus chicos).

     Ergo... Kitty Pryde tiene ahora 21 años. O, glups... ¿Tenía?

Ultron,a Franklin Richards le dieron por crecerlo en los 90,convirtiéndole en PSILORD,cortesía de Nathaniel Richards,su abueli.

Aun me acuerdo del Capitan Britania, que empezó siendo de la quinta de Peter Parker y sabe Dios que edad tiene ahora...

A este paso, todos van a ser mayores que Peter Parker... menos, por supuesto, Franklin Richards.

Dales tiempo, que como a este les de por hacerlo evolucionar...

Es que entramos en subjetividades
En realidad es subjetivo, pero no tanto como nos quieres hacer creer, si haces una encuesta casi todo el mundo piensa que anda cerca de los 30 (por abajo o por arriba) incluso los propios guionistas, porque si no, no le habrían rejuvenecido.

Yo creo que 25 es una cagada, pero bueno, tampoco es "tan terrible". Si me dicen que tiene 20, eso si que no hay donde cogerlo, pero 25 aun puede colar.

Es que según tú nada es tan terrible. Y si ahora les dejas que le pongan 25, tampoco pasará nada porque dentro de nada digan que tiene 23, y poco después 20... y así le tenemos en unos años otra vez en el instituto.

Y lo mujer adulta que es ya Júbilo, que tenía 13 cuando Kitty tenía 18...

     De lo que ha crecido Cassie Lang mejor ni hablamos.

     A este paso, todos van a ser mayores que Peter Parker... menos, por supuesto, Franklin Richards.

¿Pues qué? ¿Eso le da carta blanca a Quesada para hacer lo que les da la gana con la edad?
Macho, por muy subjetiva que sea la edad y por muy poco oficial que sea, si los lectores tienen la percepción de que Peter tiene alrededor de una determinada edad y los guionistas la cambian deliberadamente lo unico que están haciendo es fastidiar a los lectores.


Es que entramos en subjetividades . Para ti tiene 30 años, para mi 27, para Marvel 25 ( y cada lector pensará que tiene una edad diferente).

Yo creo que 25 es una cagada, pero bueno, tampoco es "tan terrible". Si me dicen que tiene 20, eso si que no hay donde cogerlo, pero 25 aun puede colar.

Además, lo del tiempo Marvel no tiene ningun sentido, se mire por donde se mire.

Es que no en todos los aspectos se comporta como un universo alternativo...

En la mayoría, en la gran mayoría. Salvo ciertos elementos de la continuidad tradicional metidos a la fuerza que no encajan por ningún lado con el entorno de BND

Yo tampoco creo que pueda tener 25 años, pero como la edad es indeterminada y lo que hacemos son calculos aproximados (mejor o peor razonados), pues....
¿Pues qué? ¿Eso le da carta blanca a Quesada para hacer lo que les da la gana con la edad?
Macho, por muy subjetiva que sea la edad y por muy poco oficial que sea, si los lectores tienen la percepción de que Peter tiene alrededor de una determinada edad y los guionistas la cambian deliberadamente lo unico que están haciendo es fastidiar a los lectores.