¿Como sabes que es como consecuencia de la magia y no de los guionistas?

Todo en "Un nuevo día" es consecuencia del hechizo de Mefisto.

Y la edad de Peter es indefinida. Nadie sabe realmente que edad tiene.

BLAM(mi cadaver cae lentamente sobre el frio suelo del salón, tras haberme disparado directamente entre los ojos porque esta conversacion se ha repetido ya hasta la saciedad)

Hombre, sería lo lógico, pero afirmarlo categóricamente cuando el que lo desmiente es el mismo que escribió aquella historia... Yo creo que es una forma bastante clara de curarse en salud para traerlo de vuelta en cuanto quieran.

Dejando de lado que Bendis a veces se contradice a si mismo y que se deja claro en la primera saga de los nuevos Vengadores que Kasady está dentro, si no lo estaba, quien está vivo es Kasady sin el simbionte, es decir, que si vuelve volvería la identidad humana, no Matanza.

Deke, si no aceptas lo de tia May que aceptes lo de Mary Jane es incomprensible. Y más tal y como lo ponen en Vidas paralelas, si hubiera sido tal y como lo dejó DesFalco todavía, que planteaba que es algo que había ido intuyendo poco a poco y que se negaba a aceptar (que es más o menos lo que se supone que pasó con tia May)

Claro que no. Se supone que era algo reciente, que ha ido deduciendo con los años (cosa muy lógica, dada la cantidad de situaciones de su vida cotidiana en las que Spiderman había estado implicado)


En el comic dice que lo sabía desde hacía años ¿desde cuando? no se sabe, pero no fueron dos días tampoco.


Lo que fue una majadería es decir que Mari Jane lo sabía desde antes de conocer a Peter Parker en persona. No hay forma humana de casar eso con los mosqueos que cogía, por ejemplo, muchos años después, en la etapa de Len Wein, porque Peter desaparecía enmedio de las citas. Debieron optar por decir que, al final, incluso una cabeza de chorlito como ella supo darse cuenta de que si el Duende verde o los clones de Gwen son parte de su vida, va a ser que su chico es algo más que un tarugo con pintas...

Hace mucho que no me leo la etapa de Len Wein, pero a MJ no le tiene porque gustar que su novio la deje plantada por muy Spiderman que sea. De hecho se ha establecido que en un principio MJ no llevaba muy bien eso de que Peter fuese Spiderman y los cabreos pueden venir de ahí.

Además tampoco dice que se enterara desde el minuto 1,

     Claro que no. Se supone que era algo reciente, que ha ido deduciendo con los años (cosa muy lógica, dada la cantidad de situaciones de su vida cotidiana en las que Spiderman había estado implicado)

     Lo que fue una majadería es decir que Mari Jane lo sabía desde antes de conocer a Peter Parker en persona. No hay forma humana de casar eso con los mosqueos que cogía, por ejemplo, muchos años después, en la etapa de Len Wein, porque Peter desaparecía enmedio de las citas. Debieron optar por decir que, al final, incluso una cabeza de chorlito como ella supo darse cuenta de que si el Duende verde o los clones de Gwen son parte de su vida, va a ser que su chico es algo más que un tarugo con pintas...

Kasady estaba dentro y palmó junto al simbionte. Lo demás es darle vueltas a un tema que no tiene tantas

Hombre, sería lo lógico, pero afirmarlo categóricamente cuando el que lo desmiente es el mismo que escribió aquella historia... Yo creo que es una forma bastante clara de curarse en salud para traerlo de vuelta en cuanto quieran.

Sobre lo de tia May, el ejemplo de los homosexuales viene bastante al pelo. Es el ejemplo de un aspecto de su vida que no termina de comprender y que le cuesta aceptar, como una especie de fase de negación, y reacciona así, pero al final termina aceptándolo. Además tampoco dice que se enterara desde el minuto 1, sería algo de lo que iría percatándose con el tiempo, en los últimos tiempos cada vez se metía menos con Spiderman. Pero de todas formas, tranquilo, aquello nunca pasó, era una actriz, sigh...

Lo que quiero decirte,es que May Parker,en ese Amazing 400,demostraba que en el fondo,por mucho que su sobrino la mintiera,durante años y años,y encima siendo salvada por él en muchas ocasiones,de varias felonías,ella le quería,ya fuera como peter...o como a esa telaraña odiosa,como ella decia de cara a la galeria.


Meterse de cara a la galería con Spiderman es un poco raro ¿no? Es su sobrino. Es como si eres gay en secreto y tu madre no para de insultar a los homosexuales, menuda faena te está haciendo ¿no?


Con todo, esto no quita que la revelación a las puertas de la muerte sea un truco para hacer más entrañable al personaje...

La diferencia radica en que a Johnny se le cambia el caracter segun le parezca al guionista(aunque hace ya tiempo que tenemos al mismo Johnny inmaduro sin ningun cambio hacia delante ni hacia atras)y a Peter Parker se le ha cambiado hasta la edad con la magia.


¿Como sabes que es como consecuencia de la magia y no de los guionistas?

Y la edad de Peter es indefinida. Nadie sabe realmente que edad tiene.

Stranger, cuando Veneno y Spiderman dejaron de ser rivales en los 90, no fue porque dejase de considerarlo una amenaza, sino por un pacto tras Spiderman ayudarle a salvar a su mujer Ann Weying (vamos, un pacto de no agresion, y aun asi se lo saltaban cuando les entraba en gana).

El pacto fue porque Spiderman salvó a una inocente(su mujer)y Veneno comenzó a verle con otros ojos...con mediación de su mujer incluida.

Aqui directamente Eddie parece considerarlo un heroe, y encima no recuerda su enemistad ni su identidad...

Que no recuerde su enemistad es un error como una casa. Otro más en esta pantomima que es "Un nuevo día".

Que no sepa su identidad...es muy discutible que sea o no un error. Brock perdió la memoria durante "Spiderman: La agenda de Veneno" y el simbionte rehusó darle de nuevo la información sobre quién es Spiderman(de ahí que en MK:Spiderman Brock le diga a Angelo Fortunato "Si se lo preguntas, quizas te diga quién es Spiderman").

Que le considere un héroe no es ningun error. Tras salvar los dos a Ann Weying, Veneno va a por Spiderman dispuesto a continuar su pelea. Ann le detiene y ambos charlan sobre las cualidades heroicas de Spiderman. "Si le mato, no salvará a los inocentes que podría salvar en el futuro".

Pues si pasa, y no por arte de magia, sino por la visión subjetiva de cada autor. El bueno de Johnny madura e inmadura a gusto del guionista de turno.

La diferencia radica en que a Johnny se le cambia el caracter segun le parezca al guionista(aunque hace ya tiempo que tenemos al mismo Johnny inmaduro sin ningun cambio hacia delante ni hacia atras)y a Peter Parker se le ha cambiado hasta la edad con la magia.

Deke,que sepas que respeto,aunque no comparta,tu visión sobre lo que para tí debería ser el personaje y sus secundarios.

Lo que quiero decirte,es que May Parker,en ese Amazing 400,demostraba que en el fondo,por mucho que su sobrino la mintiera,durante años y años,y encima siendo salvada por él en muchas ocasiones,de varias felonías,ella le quería,ya fuera como peter...o como a esa telaraña odiosa,como ella decia de cara a la galeria.

Ademas,piensa en que su sobrino ha padecido como lanzarredes,tragedias que ella tuvo que ayudarle a superar,mucho mas duras que pelear contra supervillanos.

Solo espero que respetes mi opinion,aunque a buen seguro,no la compartas.

Si lo aceptamos (exactamente lo mismo) con Mari Jane (que dicho sea de paso era mucho más increíble. La mitad de sus historias clásicas no se sostienen si pensamos que MJ ya sabía, desde siempre, que Peter era Spiderman) no había razón para no hacer lo propio con May

Yo creo que si encaja, más o menos, lo de MJ. Incluso da una nueva perspectiva a esas historias.

No pasa lo mismo con tía May, para empezar ¿por qué iba a odiar (o decir que odia) a Spiderman si es su sobrino? El comportamiento durante esos años de tía May no se sostiene si realmente supiese su identidad. Como alguien dijo, sería una manipuladora y una capulla con Peter comportandose así sabiendo su identidad...

La que era un cliché increíble era la abuelita oligofrénica que describía Stan Lee en los felices sesenta. Pero, en efecto, hacía muchos años ya que tía May no era así, sino una mujer con carácter, personalidad, fuerte, que daba a Peter importantes lecciones en los momentos de bajón, que se implicaba políticamente y luchaba por las causas que creía justas, que se había vuelto a enamorar (y a perder el amor), que había pasado por demasiadas cosas y siempre había salido adelante. Y que se relacionaba con Peter (y Mary Jane) desde la madurez y el respeto.

     Y por eso, cuando leí el número de De Matteis en el que moría, la sensación que tuve fue: "Claro, por supuesto. Ahora todo cuadra, es perfectamente lógico". La May de las últimas décadas era demasiado inteligente como para estar en babia respecto al secretillo de su sobrino. Y el hecho de saberlo, y haberlo ocultado, hacía ver su relación desde otra perspectiva. Encajaba.

     Si lo aceptamos (exactamente lo mismo) con Mari Jane (que dicho sea de paso era mucho más increíble. La mitad de sus historias clásicas no se sostienen si pensamos que MJ ya sabía, desde siempre, que Peter era Spiderman) no había razón para no hacer lo propio con May. Demonios, si incluso el capitán Stacy conocía su secreto y le siguió el rollo...

Con Johnny lo que pasa es que no creo que haya parecido que tenga 30 años y pierda 5 de repente por arte de magia...nunca mejor dicho.


Pues si pasa, y no por arte de magia, sino por la visión subjetiva de cada autor. El bueno de Johnny madura e inmadura a gusto del guionista de turno.

(lo que no entiendo es lo del Chacal, vamos creo que este está claro que palmó para no volver jamás por la cuenta que nos trae...)

Volvió en la mini "Daredevil vs Punisher" que nos colaron los de Panini en la serie regular del cuernecitos. Ni se explicaba cómo volvía ni por qué, pero se dejaba claro que era el autentico, vaya, Miles Warren.

Por ejemplo, Matanza en teoría palmó, pero ya he leido algún comentario, creo que en algún comic, en el que se decía que no había garantías de que Kassady estuviera dentro del simbionte cuando el Vigía lo partió en dos. Así que no es de extrañar que volvieramos a verle...

En el poderosos Vengadores de este mes se sospecha que Kasady no estuviera dentro, lo cual es una tonteria. Kasady estaba dentro y palmó junto al simbionte. Lo demás es darle vueltas a un tema que no tiene tantas. Que coja y aprovechen a Toxina, que está demasiado olvidado para mi gusto.

No sé, no creo que esto de las resurrecciones y la involución se cebe solo con Spidey (ahí tenemos a Johnny Storm, eterno inmaduro) pero es posible que es donde resulte más evidente por ser el personaje más importante.

Resulta más evidente porque es donde peor se hace. Con Johnny lo que pasa es que no creo que haya parecido que tenga 30 años y pierda 5 de repente por arte de magia...nunca mejor dicho.

Y por cierto, no, mucho mucho antes de Strac la tia May no era una vieja chocha. Mucho antes.

Está claro que nuestra manera de entender al personaje y todo lo que lo rodea, incluso diría más, nuestra manera de entender como se hacen las cosas bien está en las antípodas.

No creo que tia May sea estúpida. Pero claro, tú te quedaste en los números más clásicos donde sí parecía una vieja chocha. Y no veo nada de malo en hacer su muerte más emotiva, esa era la idea, la muerte tenía que ser emotiva.

Bueno, es que era una vieja chocha hasta la etapa de JMS...

Además, ¿realmente te creiste que tía May pudiera haber sabido la identidad durante años? Yo cuando lo leí dije "¡Venga ya! ¡cuentame otra bola!"

Se supone que tiene que ser emotiva su muerte, pero no espero que me manipulen de manera tan descarada, y eso era MANIPULACIÓN.


Y vamos, cualquier guionista puede hacer de la muerte de tía May algo emotivo sin caer en trucos baratos...

El tema es que el único interés de esta etapa consiste en precisamente eso, a ver cómo explican los desaguisados e incoherencias que han montando. Quizá es que esa era su idea desde el principio, montar un tinglado para luego arreglarlo, pero hubiera sido mucho mejor si se hubieran dedicado simplemente a escribir buenas historias, a lo mejor es que no confiaban en sus capacidades.

Stranger, cuando Veneno y Spiderman dejaron de ser rivales en los 90, no fue porque dejase de considerarlo una amenaza, sino por un pacto tras Spiderman ayudarle a salvar a su mujer Ann Weying (vamos, un pacto de no agresion, y aun asi se lo saltaban cuando les entraba en gana). Aqui directamente Eddie parece considerarlo un heroe, y encima no recuerda su enemistad ni su identidad...

Lo que comentais del ultimo spoilers es flipante... SPOILER

Ah, pues mira, esto SI que me parece muy interesante. Mucho mejor que lo de sacar al personaje sin más y limitarse a decir que SPOILER.

En la portada de amazing Spiderman 581 SPOILER

SPOILER

La MIERDA del SPIDERMAN actual solo se puede arreglar con el cubo cosmico...

Es como si matas a JJJ y éste antes de morir dice "Peter ya sabía tu identidad, solo fingía que no".
Creo que no es lo mismo. ¿Quien te va a conocer más? ¿tu madre o tu jefe?

El proposito de que supiera la identidad era para dignificar al personaje. Gwen nunca necesitó saber la identidad Peter antes de morir. No es algo necesario.
No era necesario para Gwen. Su muerte tenía que ser dramática y terrible. La de tia May tenía que ser un momento emotivo, una muerte dulce y natural. Eso contribuia más a la escena.

Tia May es estúpida, pero los guionistas necesitaban mostrar que no lo era para hacer su muerte más emotiva.
No creo que tia May sea estúpida. Pero claro, tú te quedaste en los números más clásicos donde sí parecía una vieja chocha. Y no veo nada de malo en hacer su muerte más emotiva, esa era la idea, la muerte tenía que ser emotiva.

Sigo sin entender por qué eso es manipular, yo es que lo veo perfectamente lógico.

Entiendes que no era verosimil que tía may supiera la identidad cuando nada en los comics parece indicarlo. Es como si matas a JJJ y éste antes de morir dice "Peter ya sabía tu identidad, solo fingía que no".

Y es manipular por lo que ya he dicho. El proposito de que supiera la identidad era para dignificar al personaje. Gwen nunca necesitó saber la identidad Peter antes de morir. No es algo necesario.

Tia May es estúpida, pero los guionistas necesitaban mostrar que no lo era para hacer su muerte más emotiva.

Y, como comentario extra, leeros la entrevista a Bob Gale del Asombroso Spiderman #23. No tiene precio. La serie de chorradas que puede decir alguien y creerselas es increible. Echadle un vistazo porque es para mear y no echar gota.
Jo, sed buenos con los que no nos gastamos el dinero en esa basura, poned un enlace, o almenos una selección de perlas interesantes.

¿Lista de personajes muertos, bien muertos? MUY larga:

De los que mencionas estoy seguro que alguno volverá, de hecho Misterio como tú bien dices está muerto pero no está muerto (lo que no entiendo es lo del Chacal, vamos creo que este está claro que palmó para no volver jamás por la cuenta que nos trae...) o Kraven, con el que se ha planteado la segunda fórmula de "resurrección" y es el que otro tome el manto y ocupe su lugar (en el caso de Kraven llega a ser vergonzoso con la aparición de su hija, ¿cuantos hijos ha tenido este hombre? ¿siempre van a estar sacándo hijos suyos?). Por ejemplo, Matanza en teoría palmó, pero ya he leido algún comentario, creo que en algún comic, en el que se decía que no había garantías de que Kassady estuviera dentro del simbionte cuando el Vigía lo partió en dos. Así que no es de extrañar que volvieramos a verle...
En cuanto a lo del Capi... yo tendería a fiarme de Quesada que prometió que no volvería mientras el estuviera al mando, pero visto lo visto no me fio. Si te soy sincero creo que Brubaker, igual que ideó su muerte, tiene perfectamente pensado cuando y cómo va a volver y que todo forma parte de la historia.

No sé, no creo que esto de las resurrecciones y la involución se cebe solo con Spidey (ahí tenemos a Johnny Storm, eterno inmaduro) pero es posible que es donde resulte más evidente por ser el personaje más importante. Bueno, esto siempre hablando de todo lo que habiamos visto hasta BND. Está claro que con esta nueva situación Spidey pasa a ser automáticamente el personaje más involucionado.

Buenooo... Para empezar, ya no tiene mujer: Milla se ha vuelto loca incurable y la han metido en un psiquiátrico. Fin.

¿Y esto hace que se hayan divorciado?

En cuanto a lo de Veneno que comenta Scarecrow...SPOILER

Y, como comentario extra, leeros la entrevista a Bob Gale del Asombroso Spiderman #23. No tiene precio. La serie de chorradas que puede decir alguien y creerselas es increible. Echadle un vistazo porque es para mear y no echar gota.

Y el arco argumental entre Gale y Jimenez...gran caca de la vaca, gracias. Efectivamente, hemos vuelto a los 70...tanto comentario sobre "Tengo que coser mi traje, esto a los demas no les pasa" puede conmigo.

Sigo sin entender por qué eso es manipular, yo es que lo veo perfectamente lógico. Y sí veo necesario que tia May acabe sabiendo la identidad, incluso aunque la adivine por sí misma.

Pero claro, ya sabemos que para ti lo de la identidad secreta es sacrosanta... incluso para familiares y amigos parece ser.

¿Manipulador? No entiendo...


¿era necesario que tía May supiera lo de la identidad secreta? No, iba a palmarla. Se hizo para dignificar al personaje y que diera más pena su muerte. Eso es manipular.

¿Y? Es lo lógico, ¿qué quieres que en su lecho de muerte le diga: "tia May que sepas que durante todos estos años he sido Spiderman y tú no te has enterado de nada"? Hale, para que la buena mujer se vaya al otro barrio con un alegrón para el cuerpo ¿no? Esa no es una noticia que se pueda soltar en un momento así. Me parece MUY lógico que tia May como mínimo se lo figurara no puede ser que después de tantos años sea tan tonta que no se entere.


Que MJ supiese desde siempre su identidad podía colar, pero tía May no. No cuela de ninguna manera.

Personalemnte tía May podría irse al otro barrio sin enterarse nunca que Peter es Spiderman. No pasaba nada. Pero de todas maneras había un monton de formas de hacerselo saber sin necesidad del "oh, ya lo sabía, sólo fingía que no".

De hecho, para mi que MJ se lo dijo 5 minutos antes para que no estuviese engañada... Ah no, si era una actriz, eso lo explica todo...

Me pareció un comic muy manipulador
¿Manipulador? No entiendo...

Ya, pero en vez de hacer que Peter se lo cuente y se entere en ese mismo instante, en aquel comic lo que hicieron fue "Ya lo sabía, solo te estaba tomando el pelo" un poco para que veamos que May no era estúpida y dignificarla un poco para que diese más pena su muerte...
¿Y? Es lo lógico, ¿qué quieres que en su lecho de muerte le diga: "tia May que sepas que durante todos estos años he sido Spiderman y tú no te has enterado de nada"? Hale, para que la buena mujer se vaya al otro barrio con un alegrón para el cuerpo ¿no? Esa no es una noticia que se pueda soltar en un momento así. Me parece MUY lógico que tia May como mínimo se lo figurara no puede ser que después de tantos años sea tan tonta que no se entere.

De momento lo que llevo leido, no me ha disgustado. La verdad, me gustaría saber si en algún momento van a deshacer esto, o se queda así por...unos 30 añitos???

No me gustan los villanos estos que se han sacado de la manga!!! Negativo es una chapuza, Turbo da pena, la tía esa de blanco es patetica. Qué vuelvan los clásicos ya!!!! Y se centren en argumentos más serios.

Por cierto, ¿Cuantos años de vida pensais que le queda al comic en papel?. En mi humilde opinión creo que no más de 10.

Por cierto, parece que DC se centra más en argumentos que no afectan tanto a la continuidad y les queda mejor eso de los reseteos (o forma de atraer más lectores).

¿Qué opinais?

Saludos

Por cierto que os a parecido el detalle de Amazing Spiderman 570/571

SPOILER

Vamos Deke, que lo estas deseando. Dinos maniaticos o que esto es una maravilla y somos todos tontos