El número que casi todo el mundo destaca como el momento más emotivo de la saga del clon y tú dices que lo odias...
Ese es el número en que debió morir May y así se tenían que haber quedado las cosas.


Me pareció un comic muy manipulador.

Para mi el mejor comic de la saga del clon son Los Años Perdidos.


Lo que parece evidente es que si alguna vez tia May muere de verdad morirá sabiendo que su sobrino es Spiderman. De hecho ¿Peter también ha olvidado que se lo contó? pff esto no tiene pies ni cabeza.

Ya, pero en vez de hacer que Peter se lo cuente y se entere en ese mismo instante, en aquel comic lo que hicieron fue "Ya lo sabía, solo te estaba tomando el pelo" un poco para que veamos que May no era estúpida y dignificarla un poco para que diese más pena su muerte...

En "Daredevil" el personaje se casa y ahí sigue, en cambio, el peligro de quedarse sin mujer siempre planeó sobre Peter Parker.

     Buenooo... Para empezar, ya no tiene mujer: Milla se ha vuelto loca incurable y la han metido en un psiquiátrico. Fin.

     Pero es que el bueno de Matt ha salido con:

-Elektra (asesina y asesinada... más de una vez)

-Karen Page (asesinada)

-Heather Glenn (se suicidó)

-Glorianna O’Breen (asesinada)

     Y la Viuda Negra, que se libra porque es un personaje con entidad super heróica pripia, que si no...

Siento discrepar. La evolución de Spiderman se ha detenido ahora, con BND, pero Spidey es sin duda el personaje que más claramente ha evolucionado (otra cosa es que debido e esta evolución a los responsables les haya entrado el ataque de histeria y hayan realizado tres intentos de involución a cual más fallido).

Bueno, se ha detenido otras veces, pero no tan malamente como ahora, por decirlo de un modo fino. Me referia, mas bien, a que en el "mundo" de Spiderman nada dura eternamente, es decir, todo puede pasar para acabar siendo lo mismo al final. En "Daredevil" el personaje se casa y ahí sigue, en cambio, el peligro de quedarse sin mujer siempre planeó sobre Peter Parker. Y asi con un montón de cosas(enemigos que regresan, amigos que mueren, tía May).

Y es cierto, hay personajes que permanecen muertos, pero son la excepción, desde luego, los importantes, por desgracia, acaban volviendo.

Toda regla tiene su excepción. En el mundo de Spiderman los muertos siempre vuelven de la forma mas chorra posible. En el resto del universo Marvel, de un tiempo a esta parte, pueden o no volver, pero no hay nada seguro.

Es casi un milagro que Strac no haya resucitado a Odín en su etapa de Thor todavía. El Capi volverá, ya lo verás. Y no tendría por qué, pero lo hará, por desgracia.

Hablemos de lo que sabemos por ahora. En la edición española al menos, ni Odín ha regresado(y lleva ya MUCHO tiempo muerto)ni el Capi...y con este último la gracia es que muchos decían que iba a volver en pocos meses cuando, hace ya mas de un año que murió y ni siquiera hay señales de que vaya a volver.

¿Lista de personajes muertos, bien muertos? MUY larga:

-Kraven
-Misterio
-Corsario
-Banshe
-Karen Page
-Gwen Stacy
-Chacal
-Ben Reilly
-Matanza
-Dientes de Sable

Y más que me dejo. Algunos importantes y otros no tanto, pero por ahora, esos que he dicho, bien muertos(aunque no se pueda decir tecnicamente que el Chacal y Misterio lo estén del todo)

Rayos... pues, si no otra cosa, Slott sí parecía un gran conocedor (y defensor) de la continuidad...

     Respecto a May, justo acabo de releer la etapa Wolfman, con esa muerte de la vieja indestructible en el amazing 197, ese entierro... y aaaarrrgh, esa "resurrección" en el Amazing 200, tan parecida a la que perpetró Mackie...

El mundo al revés macho, ahora me explico muchas cosas.
El número que casi todo el mundo destaca como el momento más emotivo de la saga del clon y tú dices que lo odias...
Ese es el número en que debió morir May y así se tenían que haber quedado las cosas.
Lo que parece evidente es que si alguna vez tia May muere de verdad morirá sabiendo que su sobrino es Spiderman. De hecho ¿Peter también ha olvidado que se lo contó? pff esto no tiene pies ni cabeza.

Yo odio, odio, odio, odio el Amazing 400. Que truco tan barato que tía May supiese la identidad secreta de Spiderman. El problema no es sólo que no colase a nivel de continuidad, sino que estaba ahí para dignificar la personaje a las puertas de su fallecimiento. Vamos, para sacar la lágrima facil.

Lo odio tanto que no me importó en absoluto que la resucitasen.

Lo de tia may y el disparo me parecia el momento idoneo para madurar a spiderman solo frente al mundo. Se revela que Mai es una Skrull al morirse,ya que spidey acepta quedarse con MJ.Al revelarse que es una Skrull Spidey va por Osborn pa que le cuente la verdadera verdad. Con eso la grandeza del Amazing 400 vuelve a existir. Spiderman desenmascarado decide ponerse la mascara del traje siempre, ya que PARA EL SPIDERMAN REPRESENTA TODO EL DOLOR QUE SINTIO AL PERDER A BEN y mucho mas, TODO EL TIEMPO QUE HA SIDO SPIDERMAN.

Sin casa,Mj y Spidey viven y malviven como pueden. Eso Sí,Osborn pagará por lo de tia may. Y asi llegamos a que se enfrente a los Thuntherbolts.

ESO SI QUE HUBIESE SIDO LA OSTIA.

Será en Spiderman, porque en otras series bien que hay personajes muertos, hay consecuencias y se mantienen muertos. Again: Spiderman parece vivir en un mundo aparte, donde él es el unico que no evoluciona.
Siento discrepar. La evolución de Spiderman se ha detenido ahora, con BND, pero Spidey es sin duda el personaje que más claramente ha evolucionado (otra cosa es que debido e esta evolución a los responsables les haya entrado el ataque de histeria y hayan realizado tres intentos de involución a cual más fallido).

Y es cierto, hay personajes que permanecen muertos, pero son la excepción, desde luego, los importantes, por desgracia, acaban volviendo. Es casi un milagro que Strac no haya resucitado a Odín en su etapa de Thor todavía. El Capi volverá, ya lo verás. Y no tendría por qué, pero lo hará, por desgracia.

E insisto, que fuera lo más adecuado para la serie no quiere decir que fuera conservador. Precisamente lo fácil y lógico era casarle a pesar de que a la larga era contraproducente, lo transgresor y arriesgado era eliminar a Gwen aunque fuera lo mejor para el personaje.

no moría tanta gente de verdad en los comics, y por eso la muerte de Gwen impactó tanto. Porque no se hacía a menudo, y cuando se hacía era "para siempre".

Jolín, ¿y qué es lo que estoy diciendo?. Pues eso precisamente. En algún momento matar y resucitar, hacer y deshacer se volvió facil. Antes las cosas se hacían y no se deshacían, en algún momento alguien se empezó a echar atrás y luego nadie se ha atrevido a hacer algo y a dejarlo como estaba. Quesada el primero, y además mintiendo, porque aseguraba que lo iba a hacer.

Hoy en dia no son capaces de matar a un personaje permanentemente ni de hacer cambios un poco drásticos que duren.

Será en Spiderman, porque en otras series bien que hay personajes muertos, hay consecuencias y se mantienen muertos. Again: Spiderman parece vivir en un mundo aparte, donde él es el unico que no evoluciona.

Es lo que tiene leer muchos comics. Con el tiempo nada sorprende o impacta. A ver, no hace falta ser muy listo para darse cuenta que Spiderman nunca va a morir, o que nunca le van a pasar cosas en la vida realmente radicales.

Yo llevo leyendo comics cerca, muy cerca de 20 años...y este mismo mes me ha sorprendido, por ejemplo, el comportamiento de Daredevil con Mister Miedo. Que nada en Spiderman sorprenda ya no quiere decir que los demás comics sigan esa pauta. Spiderman parece la unica serie donde todo puede pasar para que todo siga igual, donde el héroe nunca va a evolucionar y donde todo, mal que parezca, se puede deshacerse. La unica serie a día de hoy, la verdad. La frase sería mejor "es lo que tiene leer muchos comics de Spiderman. Que nada puede sorprenderte ya"(que tambien es muy discutible...la identidad de Antidoto no me la esperaba, pero si me van a sorprender en detalles como esos y luego Spiderman siempre va a tener 25 años y estar soltero mientras los demas heroes, se casan, tienen trab ajo estable y maduran, mal vamos)

Macho y que me intentes justificar que la muerte de Gwen era un paso conservador...

¿Más conservador que casarlo? pues si, que quieres que te diga.

En aquellos tiempos la muerte todavía significaba algo

Solo si había cadaver. Y con todo no moría tanta gente de verdad en los comics, y por eso la muerte de Gwen impactó tanto. Porque no se hacía a menudo, y cuando se hacía era "para siempre". Pero esto no quita que la muerte de Gwen se hiciera en "beneficio" de la serie y como medida conservadora.


Hey, pero eso no impidió a Conway sacar el asunto del clon a los pocos años. Tecnicamente hablando, Gwen resucitó.

Macho y que me intentes justificar que la muerte de Gwen era un paso conservador... Podrá ser todo lo conservador que quieras, pero era arriesgado y por aquellas fechas igual que era impensable (al menos por parte de los fans) matar a Lois Lane también lo era matar a Gwen.
En aquellos tiempos la muerte todavía significaba algo. En algún punto del camino dejó de hacerlo, y Quesada, a pesar de que juraba y perjuraba que con el estas cosas no iban a pasar que los cambios contarían y que las muertes no tendrían vuelta atrás no ha hecho sino lo contrario, lo que ha sido como poner un clavo más al ataud de nuestra capacidad de sorpresa.

Sí Kubik, esa es la teoría, pero después de las hostias que le sacude Amenaza en Nuevas Formas de morir no sé si Dan Slott lo tiene claro.

¿Por qué va a desaparecer? Aunque los lectores sabemos que no es cierto, y que la introdujo Stern por retrocontinuidad para justificar errores de autores anteriores (esas hostias que recibía a plena potencia de Spidey sin que le arrancara la cabeza...), en la ficción Marvel Norman es super fuerte desde que se convierte en Duende en la etapa Ditko.

En 1972 nadie les creia capaces de matar a la chica del héroe y lo hicieron y 35 años después sigue muerta.

Bueno, es que hay una buena razón para que siga muerta.

A Gwen se la cargaron por motivos puramente prácticos, y era que si no la mataban inevitablemente tenían que casarlos. Y Marvel no quería eso.

Con Superman lo que había entre él y Lois Lane era tensión sexual más que una relación amorosa (En las viejas historias el triangulo nunca se consumaba en ninguna dirección). Pero Peter y Gwen eran pareja y la lógica hacía que él acabase revelando su identidad a ella y se casaran. Así que la muerte de Gwen en el fondo no dejaba de ser un paso "conservador".

Por cierto,¿qué ha sido de la superfuerza del Duende Verde? ¿eso también ha desaparecido?

Es lo que tiene leer muchos comics. Con el tiempo nada sorprende o impacta. A ver, no hace falta ser muy listo para darse cuenta que Spiderman nunca va a morir, o que nunca le van a pasar cosas en la vida realmente radicales.
No te confundas, no solo es por eso. También es precisamente por esa actitud inmovilista que hace que nada tenga consecuencias reales. En 1972 nadie les creia capaces de matar a la chica del héroe y lo hicieron y 35 años después sigue muerta. Hoy en dia no son capaces de matar a un personaje permanentemente ni de hacer cambios un poco drásticos que duren. ¿Así como esperan que nos sorprendamos de nada? Y Quesada se jacta de haber eliminado la impredicibilidad del universo Marvel. Qué tio más hipócrita.

A mí personalmente me dejan frio. Es lo que han conseguido, que nada sorprenda y nada impacte.


Es lo que tiene leer muchos comics. Con el tiempo nada sorprende o impacta. A ver, no hace falta ser muy listo para darse cuenta que Spiderman nunca va a morir, o que nunca le van a pasar cosas en la vida realmente radicales.

Bueno, es cierto, hasta Back in black solo pasan 8 meses o así, pero bueno el caso es que tiene un puñado de aventuras desenmascarado donde no todo es dramón (de hecho las aventuras con el traje negro paralelas a las de amazing tampoco eran dramón, cosa bastante dificil de compaginar por cierto)

¿Y no será mas bien al reves? Desenmascararon a Spiderman como via rápida para el reseteo.
No era eso lo que decía Quesada, que aseguraba que daba para muchas historias y que no iban a ser tan $%&#@ de deshacerlo a las primeras de cambio.
Al final sí que han sido $%&#@.

Con todo los comics dejan bien claro que el que Peter se desenmascarase no era una buena idea y que le hacia la vida mucho más dificil.
Claro, he ahí la gracia.

No me salen las cuentas. Del desenmascaramiento al hecho de que disparen a Tía may no pasa realmente tanto tiempo. Salvo que con lo de un año de aventuras tengas en cuenta tambien los comics de Peter David.

Me refiero a tiempo real, fueron unos 12-13 meses si no calculo mal.

Es que funciona mejor como What if que otra cosa

Eso en el mejor de los casos es discutible, yo estaba de acuerdo con el desenmascaramiento y precisamente es una de las cosas que más me indigna que se deshiciera. En cualquier caso el tema es que no era ningún what if eso pasó, y están obligados a mantener la dignidad de por lo menos resolverlo bien. Cosa que no han hecho. Y a lo que venía con esto es que recurrir en las aventuras recientes al miedo al desenmascaramiento no funciona. Es evidente que siempre sabes que no va a pasar pero psicológicamente siempre albergas una duda, ahora con todo este tema tan reciente esa duda ni siquiera la tienes, lo del riesgo de que lo desenmascaren te deja frio. Un poco como esos cliffhangers en los que se queda al borde de palmar. A mí personalmente me dejan frio. Es lo que han conseguido, que nada sorprenda y nada impacte. Enhorabuena Quesada y compañía.

Eso del ataque a tia May fue la historia hecha exprofeso para desmontar lo del desenmascaramiento


¿Y no será mas bien al reves? Desenmascararon a Spiderman como via rápida para el reseteo.


Con todo los comics dejan bien claro que el que Peter se desenmascarase no era una buena idea y que le hacia la vida mucho más dificil.



En un año de aventuras antes no ha sido para tanto.


No me salen las cuentas. Del desenmascaramiento al hecho de que disparen a Tía may no pasa realmente tanto tiempo. Salvo que con lo de un año de aventuras tengas en cuenta tambien los comics de Peter David.


Lo que quiero decir básicamente es que jugar hace unos años con el desenmascaramiento todavía podía sorprender, era terreno "virgen" por decirlo así, ahora acabamos de pasar por ello y lo han desecho con un chasquido de dedos como bien ha dicho kori. Simplemente es un camino transitado, ya no impacta. (pero de nuevo, como es uno de los tópicos de los primeros años, el miedo al desenmascaramiento, había que meterlo aquí,claro)


Es que funciona mejor como What if que otra cosa. La necesidad inevitable de devolverle la identidad secreta hace que el desenmascaramiento sea una estupidez. Es lo mismo que cuando matas a un personaje sabiendo que lo vas a resucitar (Superman por ejemplo). Puedes contar lo mismo con What ifs e historias imaginarias y sin ningun tipo de restricción.

Por cierto, otra cosa lamentable que ya no es culpa de BND sino de todos los guionistas que no han sabido que hacer con el personaje es el tratamiento de Eddie Brock, no sé cómo han dejado que caiga en este lamentable estado

Miremos el lado bueno: lamentable estado, le han recuperado y van a intentar hacerlo resurgir y por ahora, leidos los siguientes numeros de la saga, lo estan consiguiendo.

He leido el primer número de Nuevas formas de morir, y es cierto, posiblemente es por el dibujo de John Romita Jr. pero es el mejor número hasta la fecha de todo esto, lo cual no quiere decir que sea ninguna gozada. El tema es que tiene cosas que están bien, Mr Negativo, que francamente me parece un villano de mierda en algunos niveles empieza a ser interesante por las ramificaciones que tiene y el misterio que se empieza a gestar a su alrededor, pero de nuevo encuentro absurdo la relación con la tia May, al que sigo considerando un villano basura es a Amenaza. Se supone que pretenden hacer un villano temible evocando a los duendes y fallan miserablemente, me parece una mierda de duende y el encuentro que tiene con Spidey en este número es flojito flojito (lo que yo digo, ponen a Spiderman de tonto y pringao) y aún falta lo más chirriante, el encuentro con Norman.
Por cierto, otra cosa lamentable que ya no es culpa de BND sino de todos los guionistas que no han sabido que hacer con el personaje es el tratamiento de Eddie Brock, no sé cómo han dejado que caiga en este lamentable estado. Y una cosa que parece que no acaban de entender pero que aún así ya ha quedado establecida y todo el mundo lo toma como tal es que Veneno no es el simbionte, sino la unión de los dos. Veneno es un ser de dos mitades, la mitad simbionte y la mitad Eddie Brock.

Eso del ataque a tia May fue la historia hecha exprofeso para desmontar lo del desenmascaramiento. En un año de aventuras antes no ha sido para tanto. Lo que quiero decir básicamente es que jugar hace unos años con el desenmascaramiento todavía podía sorprender, era terreno "virgen" por decirlo así, ahora acabamos de pasar por ello y lo han desecho con un chasquido de dedos como bien ha dicho kori. Simplemente es un camino transitado, ya no impacta. (pero de nuevo, como es uno de los tópicos de los primeros años, el miedo al desenmascaramiento, había que meterlo aquí,claro)

Llevo mucho tiempo sin escribir aunque leo todas vuestras conversaciones...

Y a ver, a mí me gustan los comics actuales de Spiderman, pero evidentemente me queda una especie de sabor agridulce por pensar en todo lo que se han saltado para ofrecer esta nueva "no-continuidad"

Y Deke, a ver...creo que lo que te quiere decir ultron con su comentario (espero no equivocarme..) es que todo lo que conllevó el desenmascaramiento , no es para tanto desde el momento en el que se arreglan las cosas con una varita mágica y un "aquí no ha pasao na!"

Realmente no me parece la forma más afortunada de terminar la relación con MJ...y me quedo MUY corto...pero en fin, yo sigo esperando que tarde o temprano lo arreglen. Por el momento puedo reconocer que las historias que me cuentan en Amazing son "frescas" ...pero cuando las leo no dejo de pensar inconscientemente quizás..que algo falla....y todos sabemos lo que es.
¿Que habrá personas que puedan pasar de ello y seguir disfrutando?me parece genial. ¿Que hasta yo puedo pasar de ello y disfrutar estos comics?vale.
Pero yo creo que al menos entre mucha gente (digan lo que digan los americanos que has mencionado, ultron) el sentimiento es el mismo..que falla algo..

Un saludo para todos y no discutais tanto hasta pronto

"Esa es la historia que han utilizado para deshacerlo, por lo demás tampoco ha sido para tanto."



¿estas de coña?. El desenmascaramiento trajo como consecuencia que Peter no pudiera llevar una vida normal, que uno de sus seres queridos fuese herido por un supervillano, y que a la larga eso acabase con su matrimonio. ¿y dices que no fue para tanto? Practicamente todo lo que Peter temía que iba pasar si se descubría su identidad, pasó.

Esa es la historia que han utilizado para deshacerlo, por lo demás tampoco ha sido para tanto. Y el desenmascaramiento ha sido totalmente desaprovechado, y además Quesada ha mentido y ha hecho lo que dijo que no iba a hacer.

El desenmascaramiento tiene su gracia, pero como What if o algo temporal. No para estar eternamente con él.


Además la caja, una vez abierta, ya no se puede cerrar. Qué queréis que os diga, después de haber pasado por eso que se dediquen a hacer historietas donde su identidad secreta corra peligro te deja frio. Es como:"vale, sí, esto ya ha pasado antes y no ha sido tan grave"

Grave, grave si ha sido.Casi se cargan a la tía May y han renunciado al matrimonio para salvarla. Es dificil que Peter lo pase peor.

Pues yo quiero que se una a los X-Men... y de paso que se traiga de vuelta al... ¡Spider-Fenix!

¿que es lo siguiente? ¿Unirlo a los X-Men? ¿que tenga aventuras en el espacio junto a Estela Plateada? ¿que se haga cura? Las opciones son infinitas...

Hay cosas que tendría gracia explorar y otras que no. No me puedes comparar el desenmascararlo con todas esas cosas que me has dicho. Esas cosas sí que no pegan con el personaje, más que nada, porque realmente no tiene nada de interesante en esas situaciones. Desenmascararlo sí que es interesante, precisamente por esa sacrosanta regla que dice que no se le puede desenmascarar, precisamente es interesante ver cómo se comporta el personaje en algo que a priori hace tambalear los cimientos de su esencia (a priori) y creo que se puede demostrar que se pueden sacar buenas historias sin renunciar a la esencia. Desde luego que nadie quiere convertir el desenmascaramiento en el nuevo status inamovible del personaje (puesto que pasados el tiempo es esa situación la que se volvería repetitiva) pero sí que da para bastante más de sí, sí que se podrían haber sacado todavía cosas muy jugosas, se podría haber revertido de una forma un poco menos salvaje y podría haber dejado consecuencias para el futuro (por ejemplo, que aunque el gran público no conociera su identidad, y la mayoría de sus enemigos tampoco, la gran mayoría de sus compañeros superhéroes la conociera, que eso no destroza ninguna esencia, y desde luego todos los que la conocían antes del desenmascaramiento)
Además la caja, una vez abierta, ya no se puede cerrar. Qué queréis que os diga, después de haber pasado por eso que se dediquen a hacer historietas donde su identidad secreta corra peligro te deja frio. Es como:"vale, sí, esto ya ha pasado antes y no ha sido tan grave"