Por cierto, un What if...? es una historia donde se narra una realidad ALTERNATIVA a la tradicional en la que se ve qué hubiera pasado si un acontecimiento del universo Marvel tradicional que está en la continuidad hubiera ocurrido de otra manera. Así que realmente el verdadero What if...? lo estamos viviendo ahora. Esto sí que es un What if...? incluido en la continuidad.


Ya se lo que es un What if. Los What if, al igual que las historias imaginarias de DC, se inventaron para contar esas historias que no tenían cabida en la continuidad normal ya que precisamente rompían el status quo de los personajes. La gracia de los What if residía en ver las historias llevadas al extremo y donde "todo podía pasar" (generalmente pasaba lo peor insinuando que lo bueno y con futuro sucedía en la continuidad normal) De ahi mi comparación con parte de la etapa de JMS.

Por cierto, un What if...? es una historia donde se narra una realidad ALTERNATIVA a la tradicional en la que se ve qué hubiera pasado si un acontecimiento del universo Marvel tradicional que está en la continuidad hubiera ocurrido de otra manera. Así que realmente el verdadero What if...? lo estamos viviendo ahora. Esto sí que es un What if...? incluido en la continuidad.

El comic ha dejado bastantes pistas para que veamos que Spiderman sigue en el universo de siempre.
¿Como cuales? ¿Menciones a la Civil War? ¿al pasado de Spidey? ¿a acontecimientos recientes? ¿Se supone que eso es lo que muestra que estamos en el universo Marvel de siempre?. Me troncho.

De todas maneras si solo ves un cachito de cuadro, no puedes juzgar la pintura completa. Siguen siendo suposiciones tuyas.

Tú sigue haciendo caso y creyéndote la palabra de Quesada de que el traje es rojo y azul, aunque lo sigan pintando verde y amarillo... No hay más ciego que el que no quiere ver. Te repito, yo no supongo nada, solo digo lo que está en el comic.

Algo puede ser azul verdoso o verde azulado. Tu puedes pensar que es azul, pero a lo mejor es verde.
El azul del traje de Spiderman no es azul verdoso ni verde azulado, y nos lo están pintando de verde hierba del campo.

Pero vamos que es lo que digo, solamente el hecho de que lo de Strac te parezca más realidad alternativa que esto ya da mucha idea de tu forma de pensar. Vamos que tú quieres un Spiderman monolítico y estático por los siglos de los siglos amén con el único cambio de que los policías en vez de llevar uniforme de los 60 lleven el de ahora.

No es alternativa porque está dentro de continuidad, pero basicamente era ¿y si Spiderman se desenmascara? ¿y si Spiderman se une a los Vengadores? ¿y si Gwen Stacy tuviese hijos? Es decir, tiene su gracia, pero son What ifs.
Tú mismo lo dices, por definición si está dentro de la continuidad no son What if. Mal que te pese eso era Spiderman, el Spiderman de verdad, mucho más Spiderman que esto que tenemos ahora.

Es hacer lo mismo pero para publicos actuales y añadiendo cosas nuevas para que no sea completamente un Remake.
Tienes una versión de actualizar bastante rara, que desde luego no comparto. Pero vamos, esto es un remake en toda regla.

El caso es que se comporta como una realidad alternativa y por tanto de hecho LO ES, porque lo que digan en las entrevistas no importa, lo que importa es lo que tu lees en el comic. Pero claro, desde el momento en qué me dices que la etapa de Strac es una realidad alternativa pues me dejas desconcertado. El mundo al revés.


El comic ha dejado bastantes pistas para que veamos que Spiderman sigue en el universo de siempre.

De todas maneras si solo ves un cachito de cuadro, no puedes juzgar la pintura completa. Siguen siendo suposiciones tuyas.



Por más perspectivas que busques el traje no va a cambiar de color. Dirás que luego el traje puede cambiar de color y volverse como ellos dicen, es cierto, pero mientras te estén diciendo que el traje sea de un color y lo sigan dibujando de otro lo que prima es lo que está en el comic, no lo que ellos dicen. Si luego cambian de color al traje para que se adecue a sus palabras es otra historia. De hecho es lo que yo estoy esperando, que cambien de color al traje para que se adecue a sus palabras, es decir, que deshagan esta mierda de cabo a rabo y volvamos a tener a Spidey donde se quedo antes de BND. De hecho antes de Back in black estaría aún mejor.


Pero el mundo no es en blanco y negro. Algo puede ser azul verdoso o verde azulado. Tu puedes pensar que es azul, pero a lo mejor es verde.

Jajaja. Tócate los cojones macho. ¿Lo de Strac era un what if (o sea, una realidad alternativa) y esto no?. De traca tio, de traca, lo tuyo es surrealista.


No una realidad alternativa, sino un What if (y si...?). No es alternativa porque está dentro de continuidad, pero basicamente era ¿y si Spiderman se desenmascara? ¿y si Spiderman se une a los Vengadores? ¿y si Gwen Stacy tuviese hijos? Es decir, tiene su gracia, pero son What ifs.


Después de leer tu grito llego a la conclusión de que lo que para ti es actualizar el concepto es básicamente dejarlo igual que estaba.

Actualizar es actualizar, no cambiar. Es hacer lo mismo pero para publicos actuales y añadiendo cosas nuevas para que no sea completamente un Remake.

Asumes que que es una realidad alternativa y NO LO ES, PUEDE PARECERLO PERO NO LO ES.
Pero vamos a ver, ¿por qué dices que no es una realidad alternativa? ¿en qué te basas? ¿en la palabra de Quesada? ¿Te vale más lo que dice Quesada que lo que tú estás leyendo con tus propios ojos? ¿Si a todos los efectos se comporta como una realidad alternativa qué es lo que le hace no serlo? El caso es que se comporta como una realidad alternativa y por tanto de hecho LO ES, porque lo que digan en las entrevistas no importa, lo que importa es lo que tu lees en el comic. Pero claro, desde el momento en qué me dices que la etapa de Strac es una realidad alternativa pues me dejas desconcertado. El mundo al revés.

Si Los guionistas me dicen que el traje es verde y rojo, y yo veo que es azul y rojo, lo primero que debo hacer es preguntarme por qué los guionistas dicen lo que dicen y mirar las cosas desde otra perspectiva.
Con todos mis respetos ¿qué te has fumado? Por más perspectivas que busques el traje no va a cambiar de color. Dirás que luego el traje puede cambiar de color y volverse como ellos dicen, es cierto, pero mientras te estén diciendo que el traje sea de un color y lo sigan dibujando de otro lo que prima es lo que está en el comic, no lo que ellos dicen. Si luego cambian de color al traje para que se adecue a sus palabras es otra historia. De hecho es lo que yo estoy esperando, que cambien de color al traje para que se adecue a sus palabras, es decir, que deshagan esta mierda de cabo a rabo y volvamos a tener a Spidey donde se quedo antes de BND. De hecho antes de Back in black estaría aún mejor.

El personaje y las historias que cuentan con él están intrinsicamente ligadas. No puedes separa unas cosas de las otras.
Esto es una tontería como una catedral. Con un mismo personaje se pueden escribir historias buenas e historias malas (dentro de las posibilidades del personaje, ya que puede haber personajes buenos y personajes malos)

JMS no actualizó el concepto para nada. Metió cosas nuevas (la magia) y llevó al personaje por caminos poco transitados (los vengadores, el desenmascaramiento). Pero esto no es actualizar el concepto. Es basicamente hacer What if pero en la serie regular. Tienen su gracia, pero no es actualizar el concepto.
Jajaja. Tócate los cojones macho. ¿Lo de Strac era un what if (o sea, una realidad alternativa) y esto no?. De traca tio, de traca, lo tuyo es surrealista.

Después de leer tu grito llego a la conclusión de que lo que para ti es actualizar el concepto es básicamente dejarlo igual que estaba. Normal que te guste entonces esta ful y que pienses que tiene potencial, no es que tenga potencial, es que según tu concepto esto es una actualización de la hostia.

¿Y si los guionistas te dicen que el traje de Spidey es verde y amarillo también les haces caso? ¿O haces caso a lo que lees en el comic y piensas que es rojo y azul?. Cuando los sucesos que tu lees no tienen encaje posible y representan una ruptura salvaje de la continuidad por todos lados (esto se parece al Spidey de Strac tanto como se le parece el ultimate, o sea, nada) las explicaciones que te intenten dar sí son las verdaderas pajas mentales. Da lo mismo que te en las entrevistas te digan A si lo que están escribiendo en los tebeos es B. Da lo mismo que te expliquen por qué es así, pero el caso es que a todos los efectos Spiderman se comporta como si viviera en una realidad alternativa, una Dinastia de M o un Heroes Reborn particular y por mucho que de vez en cuando hagan alguna referencia a la guerra civil, al Encapuchado o la bomba Veneno TODO lo demás, TODO es exactamente igual que si viviera en un universo paralelo. La paja mental te la montas tú al pensar que hay otra cosa más que la que te dicen los comics.


Pero es que estas interpretando mal lo que dicen los comics. Asumes que que es una realidad alternativa y NO LO ES, PUEDE PARECERLO PERO NO LO ES. Criticas asumiendo algo que no es verdad. Y la realidad es que el tiempo pondrá las cosas en su sitio, pero mientras seguiras diciendo lo que dices.

Si Los guionistas me dicen que el traje es verde y rojo, y yo veo que es azul y rojo, lo primero que debo hacer es preguntarme por qué los guionistas dicen lo que dicen y mirar las cosas desde otra perspectiva.

Te confundes, el personaje no era rancio, solo las historias que escribían con él

El personaje y las historias que cuentan con él están intrinsicamente ligadas. No puedes separa unas cosas de las otras. Si cambias muy radicalmente el contexto en el que se mueve el personaje, este cambia y ya no es el mismo. Es otro (por ejemplo, el desenmascaramiento).

Los 4F de Byrne actualizaron el concepto, Strac actualizó el concepto. ¿Esto? Esto es una bazofia falta de ideas. Si me dices que esto es actualizar el concepto, que no hace más que repetir las mismas ideas vistas mil veces sin ninguna aportación entonces eres tú el que vive en una realidad alternativa.


JMS no actualizó el concepto para nada. Metió cosas nuevas (la magia) y llevó al personaje por caminos poco transitados (los vengadores, el desenmascaramiento). Pero esto no es actualizar el concepto. Es basicamente hacer What if pero en la serie regular. Tienen su gracia, pero no es actualizar el concepto.

Byrne si actualizó el concepto, añadió cosas nuevas y en general hizo para los 80 lo que Lee y Kirby hicieron en los 60.


En cuanto a BND, solo espero que si actualicen el concepto. No digo que lo esten haciendo ahora, pero creo que hay potencial en ese sentido.

¿Por queéesperas algo fresco y nuevo de un personaje cuando ya era "rancio en 1985"?
Te confundes, el personaje no era rancio, solo las historias que escribían con él y yo siempre espero algo nuevo de las cosas que leo, más aún cuando me han demostrado que se puede, acabamos de salir de una etapa que lo ha hecho. Esto no es actualizar el concepto. Los 4F de Byrne actualizaron el concepto, Strac actualizó el concepto. ¿Esto? Esto es una bazofia falta de ideas. Si me dices que esto es actualizar el concepto, que no hace más que repetir las mismas ideas vistas mil veces sin ninguna aportación entonces eres tú el que vive en una realidad alternativa.

Muy diferente a leerse los comics e interpretarlos como te da la gana y luego criticarlos en base a las interpretaciones.
Si te refieres a mí yo no interpreto nada, yo lo leo, es el decir otra cosa lo que es interpretar lo que no viene en el comic.

O que lo de vivir con tia may no es algo puntual y anecdótico
De la rae: anecdótico es un suceso circunstancial e irrelevante. Me parece que la estancia con tia MAy no se pueda calificar de tal, tiene una misión clara: demostrar que Peter es un perdedor y un fracasado social y espérate a ver cuánto tarda su compañero de piso en darle la patada (ninguna de las situaciones que tu has puesto antes resaltaba de una manera tan obvia este aspecto, que todos los que conviven con él están hasta el gorro)

Ultrón está convencido de que es una realidad alternativa cuando los guionistas dicen una y otra vez que no. ¿a quien debemos hacer caso? Yo a los guionistas, por supuesto. Que ultrón se haga "pajas mentales", yo voy a ver lo que me van a contar...
¿Y si los guionistas te dicen que el traje de Spidey es verde y amarillo también les haces caso? ¿O haces caso a lo que lees en el comic y piensas que es rojo y azul?. Cuando los sucesos que tu lees no tienen encaje posible y representan una ruptura salvaje de la continuidad por todos lados (esto se parece al Spidey de Strac tanto como se le parece el ultimate, o sea, nada) las explicaciones que te intenten dar sí son las verdaderas pajas mentales. Da lo mismo que te en las entrevistas te digan A si lo que están escribiendo en los tebeos es B. Da lo mismo que te expliquen por qué es así, pero el caso es que a todos los efectos Spiderman se comporta como si viviera en una realidad alternativa, una Dinastia de M o un Heroes Reborn particular y por mucho que de vez en cuando hagan alguna referencia a la guerra civil, al Encapuchado o la bomba Veneno TODO lo demás, TODO es exactamente igual que si viviera en un universo paralelo. La paja mental te la montas tú al pensar que hay otra cosa más que la que te dicen los comics.

lamento que tengan que hacer que Spiderman se quede pequeño para contentar a los lectores a los que llevarlo un poco más allá les viene grande, como tú.

Mira, ultrón tu mismo has dicho que despues de los 70, se quedarón sin ideas con Spiderman. ¿esperas ahora que lo lancen al "siguiente nivel"?

¿Por queéesperas algo fresco y nuevo de un personaje cuando ya era "rancio en 1985"?

¿leer siempre lo mismo cansa?

¡Claro! Pero hay cientos de comics fuera, con otros personajes, otras historias. No es "necesario" reinventar la rueda con Spiderman.

Yo no es que sea inmovilista, yo solo pido que me actualicen la fórmula. No pido algo diferente a lo que hizo Byrne con los 4F.

El de las interpretaciones y teorias eres tu (que si Mefisto tiene el cubo cosmico que si la falta de poderes es un efecto secundario, etc). Teorias que haces solo para tratar de buscar argumentos y seguir hablando, cuando si tu te empeñas que 2 mas 2 son 5, no vas a cambiar de opinion por mucho que te digamos que no es asi...


Esto no eran interpretaciones, eran posibles explicaciones que podían dar los guionistas para solucionar los problemas de continuidad. Muy diferente a leerse los comics e interpretarlos como te da la gana y luego criticarlos en base a las interpretaciones.

Cosas como ahora Peter es un gorrón y un sinvergüenza y antes no lo era cuando basicamente hacía lo mismo. Que ahora no se mata a sacar fotos o dinero cuando no es así y solo hay que leerse el ultimo comic publicado en España para verlo.
O que lo de vivir con tia may no es algo puntual y anecdótico cuando ¡ya no vive con ella en los USA!


Ultrón está convencido de que es una realidad alternativa cuando los guionistas dicen una y otra vez que no. ¿a quien debemos hacer caso? Yo a los guionistas, por supuesto. Que ultrón se haga "pajas mentales", yo voy a ver lo que me van a contar...

Claro, interpretas los comics como te da la gana y luego los criticas en base a esas interpretaciones

El de las interpretaciones y teorias eres tu (que si Mefisto tiene el cubo cosmico que si la falta de poderes es un efecto secundario, etc). Teorias que haces solo para tratar de buscar argumentos y seguir hablando, cuando si tu te empeñas que 2 mas 2 son 5, no vas a cambiar de opinion por mucho que te digamos que no es asi...

Me pregunto si hablas creyendo que llevas razon o solo por dar por saco

Voy a optar por hacer caso a Kubik porque hablar contigo es como hablar con la pared.
Lo puedes dar la vuelta como quieras y las veces que quieras, esto es un despropósito sin comparación con nada que se haya hecho antes en Spiderman y lamento que tengan que hacer que Spiderman se quede pequeño para contentar a los lectores a los que llevarlo un poco más allá les viene grande, como tú.
Pero aún tengo la esperanza de que las ventas demuestren que solo quedáis 4 lectores rancios.

Supongo que para esto te basas en esa tontería de que ha pasado tiempo entre OMD y BND, lo cual si estás leyendo los comics es prácticamente imposible salvo en un rango de dias o semanas como mucho. Pero claro, realmente como esta es otra realidad se pueden inventar lo que les salga del rabo.



Claro, interpretas los comics como te da la gana y luego los criticas en base a esas interpretaciones.

Naturalmente, cuando uno crece como lector se vuelve más exigente, me parece obvio, sobretodo después de haber leido las mejores etapas y acabar de dejar una etapa reciente que ha sido buena, que a ti te da igual seguir tragándo la misma mierda pues tú mismo...


Por supuesto, pero tambien puede que Spiderman se te haya quedado "pequeño". Hay lecturas que simplemente hay que dejar y no esperar que crezcan contigo.


Sobre el otro tema, tio te pongas como te pongas no hay ningún paralelismo entre tus ejemplos y la situación actual. En cada uno de ellos Peter era un tio independiente y no un gorrón. Aquí se esfuerzan en resaltar esa faceta del Peter gorrón, zángano y vividor, es un aspecto más del personaje, cosa que antes no pasaba.


Esto es que miras con malos ojos. Si miras con malos ojos los viejos comics pues tambien pasa. ¿No estaba viviendo de Tony Stark hasta hace bien poco, beneficiandose de toda su fortuna? Claro que es vengador, pero esto no significa que sea un "tipo independiente". ¿Y no compartía piso con el amigo rico? ¿no vivía "bien" gracias al sueldo de MJ? No son ejemplos precisamente de tipo independiente. Es más, casi siempre que era independiente malvivía y apenas tanía donde caerse muerto. "Un perdedor"

al final accedió, ¿que te dice que con BND no pasó lo mismo?

Supongo que para esto te basas en esa tontería de que ha pasado tiempo entre OMD y BND, lo cual si estás leyendo los comics es prácticamente imposible salvo en un rango de dias o semanas como mucho. Pero claro, realmente como esta es otra realidad se pueden inventar lo que les salga del rabo.

Y de todas formas lo que era malejo en 1985, repetido en 2008 ya no es solamente malejo, es aberrante.

Mi comentario es que ahora le pides cosas a los comics que antes no se las pedías...

Naturalmente, cuando uno crece como lector se vuelve más exigente, me parece obvio, sobretodo después de haber leido las mejores etapas y acabar de dejar una etapa reciente que ha sido buena, que a ti te da igual seguir tragándo la misma mierda pues tú mismo...

Sobre el otro tema, tio te pongas como te pongas no hay ningún paralelismo entre tus ejemplos y la situación actual. En cada uno de ellos Peter era un tio independiente y no un gorrón. Aquí se esfuerzan en resaltar esa faceta del Peter gorrón, zángano y vividor, es un aspecto más del personaje, cosa que antes no pasaba.

Subscribo todo lo que die ultron. Antes Peter se mataba por pagar el alquiler, ahora solo le queda pedirle colonia a su tia por no comprarse el una


En el ultimo comic de Spiderman publicado en España, Peter se está matando por conseguir fotos y dinero.


Supongo que se te habra olvidado (o no quieres mencionarlo) aquel episodio de navidad en el que Peter y Mary Jane eran deshauciados y Peter no queria irse a casa de su tia porque queria valerse por si mismo (luego tubo que acceder, pero eso no quita lo otro)



Y al final accedió, ¿que te dice que con BND no pasó lo mismo?

¿De modo que tu argumento es si he tragado mierda antes por qué no seguir tragándola?
Sin comentarios.

Mi comentario es que ahora le pides cosas a los comics que antes no se las pedías...

¿De modo que tu argumento es si he tragado mierda antes por qué no seguir tragándola?
Sin comentarios.

Así que sí, los primeros comics de Spiderman que lei, y con los que me aficioné también eran bastante malejos.

Y debieron de seguir siendolo y aun así al pie del cañon.

Creo que la calidad de los comics tienen bastante poco que ver a la hora de aficionar a un chaval. Y mucha gente se ha enganchado a los comics con auténticas mierdas. Yo empecé con esto con los comics de los transformers y cuando era un chaval de 10 años me encantaban y gracias a eso seguí por los superhéroes. Hoy en dia los veo con nostalgia pero eso no quita para que objetivamente sean un truño de comics. Así que sí, los primeros comics de Spiderman que lei, y con los que me aficioné también eran bastante malejos.

La etapa de DeFalco era buena, justamente la serie empezó a decaer cuando... ¡lo casaron! (y eso que yo no soy antimatrimonio)
La etapa de DeFalco era entre mediocre y aceptable mucho antes de casarlo y la tengo bien fresquita porque acabo de terminar de releerla. Que fuera mejor que la de Len Wein o que las basuras que se hacían en Web of y Spectacular por la época no la convertia en buena.

Lo puedes poner como quieras, tu interpretación es surrealista. Ninguna de las situaciones que has puesto es ni parecida a la actual. En la que tenemos a un Peter de veintimuchos zanganeando en casa de su tia (y en muchos momentos la historia hace hincapié en ello, a diferencia de todas las situaciones que tu dices), y el problema de la mala racha es que la presentan como consustancial al personaje.

Y que me digas que gorronea a Tony por vivir con su familia en la torre de los Vengadores ya es de traca. ¿Luke Cage también es gorrón entonces no? Macho, con esos razonamientos eres el candidato perfecto para que te guste esta tomadura de pelo.

Subscribo todo lo que die ultron. Antes Peter se mataba por pagar el alquiler, ahora solo le queda pedirle colonia a su tia por no comprarse el una

Supongo que se te habra olvidado (o no quieres mencionarlo) aquel episodio de navidad en el que Peter y Mary Jane eran deshauciados y Peter no queria irse a casa de su tia porque queria valerse por si mismo (luego tubo que acceder, pero eso no quita lo otro)

No macho, en 1985 ya era una mierda. Lee cualquier análisis de Spiderman y todos te dirán que la frescura se perdió en los 70 y que salvo perlas, como la etapa de Stern, Spiderman se ha tirado muchos muchos años de larga travesía por el desierto de la falta de ideas y originalidad.


Analisis que no hacias por aquel entonces. ¿que edad tienes? No creo que empezases a leer comics en los 70 ¿verdad? Tus primeros comics de Spiderman eran una mierda entonces, no sé como te aficionaste al personaje.

La etapa de DeFalco era buena, justamente la serie empezó a decaer cuando... ¡lo casaron! (y eso que yo no soy antimatrimonio)

Ahora bien, que veais algo malo que viva en casa de tía May cuando pasa una mala racha...(¡y es que además, ya lo hizo antes!)

Lo puedes poner como quieras, tu interpretación es surrealista. Ninguna de las situaciones que has puesto es ni parecida a la actual. En la que tenemos a un Peter de veintimuchos zanganeando en casa de su tia (y en muchos momentos la historia hace hincapié en ello, a diferencia de todas las situaciones que tu dices), y el problema de la mala racha es que la presentan como consustancial al personaje.

Y que me digas que gorronea a Tony por vivir con su familia en la torre de los Vengadores ya es de traca. ¿Luke Cage también es gorrón entonces no? Macho, con esos razonamientos eres el candidato perfecto para que te guste esta tomadura de pelo.

No macho, en 1985 ya era una mierda. Lee cualquier análisis de Spiderman y todos te dirán que la frescura se perdió en los 70 y que salvo perlas, como la etapa de Stern, Spiderman se ha tirado muchos muchos años de larga travesía por el desierto de la falta de ideas y originalidad.
Los aficionados de Spiderman no tenemos la culpa de que tú te tragues cualquier cosa que te echen.

Por fin lo has entendido, esto es una mierda repetida mil veces y por eso es malo.


Es que ya era una mierda repetida mil veces en 1985, sólo que entonces a ti no te importaba (si leías comics de Spiderman por aquel entonces).

No es que el personaje esté agotado, es que tu ya estas agotado de leer siempre lo mismo. En 1985 todo parecía novedoso y realmente no lo era.