siempre estaba diciendo de ganar pasta para pagar algo ya que le sentaba fatal...

Como ahora...

Practicamente vendia el alma al demon... a Quesada para conseguir las dichosas fotos con las que pagar a Muggins...


Como ahora...



Como si que MJ ganase mas no le jodiera a Peter. Y de todas formas ¿puedes demostrar que MJ lo pagaba todo y Peter solo ponia cara de satisfaccion? Informate un poco antes de hablar, que porque a Peter le jodiese ganar menos, no significaba que vivia de MJ


Esos pisos no los podían mantener con el sueldo de Peter.



Relacion Parde/Hijo, de la que Stark se aprovecho para sacar su identidad secreta a relucir. Es como decir que los Vengadores son unos mantas por vivir en la mansion y no comprarse un piso, cuando todos son invitados (y cuando a los Parker les destrozaron la casa)


Los miembros de los Vengadores tienen casa propia. Y no veo al Capitan America llevando a su tía y a su mujer a vivir en la Mansión de los Vengadores.No digo que no hubiese buena intención, pero un poco gorrón si que es ¿no?


Ahora bien, que veais algo malo que viva en casa de tía May cuando pasa una mala racha...(¡y es que además, ya lo hizo antes!)

Y a tu segundo mail ni me molesto en contestar, como han mencionado por abajo tu interpretación de los hechos es surrealista. Nos acabas de descubrir que Peter Parker es un gorrón. Enhorabuena. Ya sé por qué te gusta tanto esta etapa.

Nada nuevo bajo el sol.

Por fin lo has entendido, esto es una mierda repetida mil veces y por eso es malo.

Es que este es EL CAMBIO.todo lo demás son ajustes que más o menos explicarán

Ay que me parto... "cambios que más o menos te explicaran". Macho, si no ves que los cambios que ha producido esto dejan pequeño el borrado del matrimonio es que usas gafas de piedra, como decia un profesor mio.

¿Que te da igual el matrimonio y te jode lo de la continuidad?

Bueno , pues eso es tener bastante claras tus prioridades...

Efectivamente, el que parece no tenerlas claras eres tú, que te quedas con el cambio cosmético de lo del matrimonio y obvias que en el proceso han dado la vuelta de arriba a abajo al personaje y a la continuidad y que es en la práctica otro Spiderman distinto al que veníamos teniendo y no unos cuantos cambios "que más o menos te explicarán". Y eso es lo verdaderamente grave, que para un cambio han destrozado de arriba a abajo al personaje. ¿O por qué te crees que estamos todos tan indignados si no?

Jaja, eso parece sacado de una de las interpretaciones marvelianes de Peter Bagge.

Me lo imagino robando del monedero de la Tía May a hurtadillas para comprarse la tela del traje y tal.

¿No le gorroneó el Buggy al Chapucero y las clases de conducir a Johnny Storm?

Durante años vivió en de gorra en el piso de estudiante que compartía con Harry Osborn ( o al menos no recuerdo nunca que se dijese que pagaba su parte).

Y siempre estaba diciendo de ganar pasta para pagar algo ya que le sentaba fatal...

No pagaba el alquiler a tiempo a la casera esa de la que ahora no me acuerdo el nombre.

Practicamente vendia el alma al demon... a Quesada para conseguir las dichosas fotos con las que pagar a Muggins...

Era un completo mantenido de MJ que, por supuesto, ganaba muchisimo más que él con su sueldo de modelo y daba para vivir ambos en lujosos pisos.

Como si que MJ ganase mas no le jodiera a Peter. Y de todas formas ¿puedes demostrar que MJ lo pagaba todo y Peter solo ponia cara de satisfaccion? Informate un poco antes de hablar, que porque a Peter le jodiese ganar menos, no significaba que vivia de MJ

¿Y de lo mucho que gorroneo de Tony Stark en los últimos años que?

Relacion Parde/Hijo, de la que Stark se aprovecho para sacar su identidad secreta a relucir. Es como decir que los Vengadores son unos mantas por vivir en la mansion y no comprarse un piso, cuando todos son invitados (y cuando a los Parker les destrozaron la casa)

Supongo que seguir viviendo dependiendo de una anciana mayor te convierte en una joya... lastima que eres la unica persona con esa opinion

Me hace gracia que hayais descubierto ahora que Peter es un "gorrón". A ver:

Durante años vivió en de gorra en el piso de estudiante que compartía con Harry Osborn ( o al menos no recuerdo nunca que se dijese que pagaba su parte).

No pagaba el alquiler a tiempo a la casera esa de la que ahora no me acuerdo el nombre.

Era un completo mantenido de MJ que, por supuesto, ganaba muchisimo más que él con su sueldo de modelo y daba para vivir ambos en lujosos pisos.

¿Y de lo mucho que gorroneo de Tony Stark en los últimos años que?

Ultrón, la única razón de ser de los tarados como éste es que les sigan el juego. Ignórale. Cada vez que le respondes, es una pequeña victoria para él.


Oye, Kúbik un poco de respeto al personal. Si no te gusta debatir deja el foro.

Es como discutir con la pared. Me parece que tu no sabes lo que quiere decir anecdótico y temporal. Y aunque se mude a vivir con otra persona el caso es que el principio es exactamente el mismo: vive como un zángano gorroneando a la persona con la que vive. Lo de vivir con tia May es intrínseco a este nuevo Spiderman ya que aunque se vaya terminará volviendo puesto que lo han convertido en un perdedor que estará cada dos por tres con problemas económicos.


O vaya , lo de los problemas economicos (¿pero no dije antes que lo de vivir con tía May era más para mostrar estos problemas?). Como si en los anteriores 40 años de historias Peter nunca hubiese tenido problemas económicos. Ya era un cliché en 1975, lo seguia siendo en 1985 y lo es ahora. Nada nuevo bajo el sol.

SPOILER

¿no es anecdótico y puntual que Peter viva con tía May? Hombre, si ya no vive con ella...

Y sigues mencionando el matrimonio una y otra vez. Si no te das cuenta de que ese es el cambio más nimio e intrascendente de todos los que han realizado al personaje en este reseteo es que verdaderamente no te enteras de nada.


Es que este es EL CAMBIO.todo lo demás son ajustes que más o menos explicarán. Pero lo realmente importante era deshacerse del matrimonio. Y no te enteras de nada si piensas que realmente lo de menos es el matrimonio, porque DESHACERSE DEL MATRIMONIO ERA Y ES EL FIN ULTIMO DE TODO ESTO Y EN TODO CASO ES LA RAZON DE QUE NO VAYAN A ECHARSE ATRAS CON EL RESETEO (por lo de ahora).

¿Que te da igual el matrimonio y te jode lo de la continuidad?

Bueno , pues eso es tener bastante claras tus prioridades...

Ultrón, la única razón de ser de los tarados como éste es que les sigan el juego. Ignórale. Cada vez que le respondes, es una pequeña victoria para él.

Primer error, no se ha reiniciado desde cero.
Porque recuerde cuatro detallitos del pasado no significa que no lo hayan hecho. A todos los efectos han reiniciado prácticamente desde cero (por eso lo llamamos reseteo)

Segundo, que viva con tia May ahora no significa que lo vaya hacer siempre. Estas dando por supuesto que el vivir con tía May es algo intrinseco del reseteo y solo hay que leerse los comics para darse cuenta de que no es así,es algo temporal y ancecdótico

Es como discutir con la pared. Me parece que tu no sabes lo que quiere decir anecdótico y temporal. Y aunque se mude a vivir con otra persona el caso es que el principio es exactamente el mismo: vive como un zángano gorroneando a la persona con la que vive. Lo de vivir con tia May es intrínseco a este nuevo Spiderman ya que aunque se vaya terminará volviendo puesto que lo han convertido en un perdedor que estará cada dos por tres con problemas económicos.


un status quo puede variar con el tiempo a medida que avancen las historias. Que se hayan "deshecho" del matrimonio no significa que no puedan suceder cosas y cambios.
¿Pero como va a haber cambios si precisamente lo que ha motivado toda esta basura es el miedo al cambio? Si hubiera cambios habría evolución que eso es lo que Quesada y los fans como tú no queréis.Y sigues mencionando el matrimonio una y otra vez. Si no te das cuenta de que ese es el cambio más nimio e intrascendente de todos los que han realizado al personaje en este reseteo es que verdaderamente no te enteras de nada.

Si se reinicia desde cero, se le cambian los secundarios y se establecen las pautas principales de cómo es el personaje, su entorno y su vida, y se incluye eso, no es "anecdótico y puntual", es definitorio de lo que se quiere que Spiderman sea ahora. Están explicándole al público quién es el personaje y cuáles son sus características definitorias. Lo que hay que saber sobre Peter Parker y Spiderman.


Primer error, no se ha reiniciado desde cero.

Segundo, que viva con tia May ahora no significa que lo vaya hacer siempre. Estas dando por supuesto que el vivir con tía May es algo intrinseco del reseteo y solo hay que leerse los comics para darse cuenta de que no es así,es algo temporal y ancecdótico (doy por supuesto que os leeis los comics antes de limpiaros el culo con ellos).

Tercero, un status quo puede variar con el tiempo a medida que avancen las historias. Que se hayan "deshecho" del matrimonio no significa que no puedan suceder cosas y cambios.


¿Por qué entro al trapo y sigo debatiendo con este tipo


Porque a lo mejor aprendes algo...

De verdad que porque no sé hacer vudú, si no, Quesada y su equipo de guionistas iban a pasar un mal rato...

No voy a añadir nada nuevo a lo que ya han dicho, pero aún así lo repito. Esto no es puntual ni anecdótico, este es el actual Spiderman. Esto es lo que tu querías ¿no? Este es el Spiderman que ha vuelto a su esencia y puede captar a nuevos lectores ¿verdad?.
Y por cierto en la historia en que se muda con su nuevo compañero hasta el guionista pone en boca de un personaje que a Peter le va bien viviendo en 1962...
Lamentable.

Si se reinicia desde cero, se le cambian los secundarios y se establecen las pautas principales de cómo es el personaje, su entorno y su vida, y se incluye eso, no es "anecdótico y puntual", es definitorio de lo que se quiere que Spiderman sea ahora. Están explicándole al público quién es el personaje y cuáles son sus características definitorias. Lo que hay que saber sobre Peter Parker y Spiderman.


     ¿Por qué entro al trapo y sigo debatiendo con este tipo?

Ahora se nos vende que la esencia del personaje es vivir con su tía a los 30, o sea, ser un baboso jeta inmaduro y tarado, algo que va en contra de, precisamente, la esencia del personaje.


Es que no se nos está vendiendo eso. Es algo anecdótico y puntual.

Es la segunda.

     Y es injustificable, porque lo de ahora no es puntual, es el nuevo status quo del personaje. Que viviera con la tía May era normal en un adolescente huérfano. En cuanto cumplió los 18, se fue a vivir con Harry y ya su estado normal era ser independiente.

     Durante una crisis económica, ya casado, volvió puntualmente al refugio de tía May.

     Ahora se nos vende que la esencia del personaje es vivir con su tía a los 30, o sea, ser un baboso jeta inmaduro y tarado, algo que va en contra de, precisamente, la esencia del personaje.


     Y, en efecto, te gusta defender lo indefendible y polemizar sobre estupideces, Deke. Eres cansino.

Joder, os quejais de que viva con tía May. Si eso no es sacarle punta a todo...


Lo que quiero decir es que cosas que en otro contexto las aceptarías (probablemente), ahora os parecen terribles e injustificables. No es la primera vez que Peter pasa una mala racha y vuelve a casa de tia May...

No os tiene que gustar BND, nunca he dicho eso, pero de ahi a tener un odio ciego a todo lo que hagan...

Lo que pasa es que sacais punta a todo.

Claro. Si no respetan la continuidad, que malos somos por quejarnos. Si resucitan a Harry, que malos somos por quejarnos. Si rompen a base de inutil magia un matrimonio de 20, somos malos por quejarnos. Si Peter ha crecido, somos malos por quejarnos. Si todo el mundo olvida la identidad de Peter por ser una de las apuesta mas atrevidas de la editorial, somos malos por quejarnos

Vete al cuerno, Deke. A ti te entran las cosas por un oido y te salen por otro. Son los aficionados como tu los que de asco comentar las cosas. Si te gusta BND no tengo nada en contra, que nos digas que somos unos quejicas porque han jodido 20 años, por aqui no paso. Ahi te quedas, yo ya paso de repetirte la mierda que esta en los quioscos y tiene el nombre de Spiderman

En cambio ahora ¿que necesidad habia de meter a Peter otra vez en casa de May? ¿Hemos vuelto a los años antes de la boda o a los inicios de la serie?


Sólo es anecdótico y puntual. Lo que pasa es que sacais punta a todo.

Yo lo veo más como para mostrarnos sus problemas económicos y demás. Es decir, algo puntual y anecdótico.

Para ser algo puntual y anecdótico lleva así desde que ha empezado la chorrada esta. Y lo de los problemas económicos... pues mira se los podían haber ahorrado.

Y siempre pones de ejemplo la etapa Byrne, que casi se puede considerar el ensayo de esto, aquellos comics son lamentables, y esto es su versión corregida y aumentada.

Me hace gracia, recuerdo que en la etapa de Byrne, Peter dormía en la calle por no tener a donde ir y la gente se preguntaba por qué no lo hacía en casa de tía May. Y ahora que lo hace, la gente se queja tambien...

¿Perdon? Eso fue en un numero y fue porque no tenia donde dormir ya que no queria molestar a su tia, y Randy rapidamente le dijo de convivir juntos

En cambio ahora ¿que necesidad habia de meter a Peter otra vez en casa de May? ¿Hemos vuelto a los años antes de la boda o a los inicios de la serie?

No, ahora es parte del proceso de rejuvenecimiento de Peter, eso que tu tanto reclamas, que vuelva a sus "elementos más distintivos" dado que empezó su historia viviendo con tia MAy supongo que habrán pensado que lo suyo es que este nuevo Spidey viva con tia May.


Yo lo veo más como para mostrarnos sus problemas económicos y demás. Es decir, algo puntual y anecdótico.

Me hace gracia, recuerdo que en la etapa de Byrne, Peter dormía en la calle por no tener a donde ir y la gente se preguntaba por qué no lo hacía en casa de tía May. Y ahora que lo hace, la gente se queja tambien...

Esos comics no ocurrieron ¿recuerdas?


Eso está por ver...

¿Y ahora no?

No, ahora es parte del proceso de rejuvenecimiento de Peter, eso que tu tanto reclamas, que vuelva a sus "elementos más distintivos" dado que empezó su historia viviendo con tia MAy supongo que habrán pensado que lo suyo es que este nuevo Spidey viva con tia May.

Por cierto, gracias a Brand New Day no es cierto que Peter y Mary Jane hayan vivido nunca con tia May. Esos comics no ocurrieron ¿recuerdas?

Por cierto, ¿Alguien que no huyese de Mackie recuerda si se cerró de algún modo lo de vivir con Randy y la presencia de secundarios como Jill Stacy? ¿desaparecieron sin más con la llegada de Strack?

Desaparecieron progresivamente, pero no, no dieron una explicación a esta desaparición ni nada por el estilo. Es más, quedaron cabos sueltos por ahí como el "sutil" enamoramiento de Jill Stacy con Peter.

Esa estancia con May fue algo puntual y anecdótico.


¿Y ahora no?

¿Lo de "se llamaba así" va en serio? Eso significaría que no has leído el Spiderman de John Romita. Te recomiendo encarecidamente que lo hagas cuanto antes.

Claro que me los he leido, pero no me acordaba del nombre del hijo de Robbie Robertson.

Sí, creo que llegó a cerrarse, ten en cuenta que Strac "convivió" durante una temporada con Jenkins en las colecciones arácnidas y creo que en esos números se cerró la cosa, aunque no me preguntes cómo, que ahora mismo no me acuerdo, debería repasarlo no sea que esté metiendo la gamba.

¿Alguien tiene alguna orientación fiable de como pueden ir las ventas de BND en España? ¿algún amigo librero que le cuente que se está vendiendo de culo? Dadme una alegría anda...

¿Lo de "se llamaba así" va en serio? Eso significaría que no has leído el Spiderman de John Romita. Te recomiendo encarecidamente que lo hagas cuanto antes.

Esa estancia con May fue algo puntual y anecdótico. Con Randy, en efecto, vivió cuando creía que MJ había muerto. Fue otro intento anterior al actual de la editorial de recuperar al Peter de los viejos tiempos. O sea, el que vivía con un colega, no el mongol apalancado en casa de la vieja.

     Por cierto, ¿Alguien que no huyese de Mackie recuerda si se cerró de algún modo lo de vivir con Randy y la presencia de secundarios como Jill Stacy? ¿desaparecieron sin más con la llegada de Strack?

Lo peor es que lo de "recuperar el estatus de antes de la boda" suponga volver a vivir con la tía May, como si antes de la boda viviese con ella. Falso: Peter había dejado de vivir con su tía unos 30 años antes (tiempo real) de la boda con MJ. Exceptuando los primerísimos tebeos Lee/Ditko, Peter siempre había vivido solo, salvo cuando compartió piso con Harry.


Creo que Peter y MJ pasaron una temporada viviendo en casa de tía May.

Y Peter tambien compartió piso con Randy Robertson (¿se llamaba asi?).

¿¿¿¿¿¿A FAVOR???????? Jamás de los jamases. De hecho, he puesto hace poco un post aquí (¿o fue en Marvel Age?) diciendo que la forma de hacerlo que planeaba Strackinsky me parece tan mala y lametable como la que finalmente usaron.

     Como idea para una saga corta, tipo la Era de Apocalipsis, sí me gustaba. Un pacto con Mefisto, con secretito (de Mary Jane) incluído, que lanzaba a nuestros protas a un mundo en el que Harry seguía vivo y Peter y Mary Jane estaban separados era un planteamiento muy interesante... con vistas a pasar unos meses leyendo cómo se las ingeniaba el amor de la pareja para salir adelante a pesar de las manipulaciones diabólicas. Unos mesecitos y, finalmente, se volverían a reunir y desaparecería el hechizo.

     Eso habría estado bien. Y siempre he creído que ese era el plan de Quesada (y no solo la válvula de escape o de seguridad por si la fórmula no funcionaba). Pero si de verdad se trata de dejar así las colecciones para siempre, me parece (y creo que lo he dicho siempre, me sorprende haberte dado otra impresión) una aberrante patochada.

     Además, el concepto era una cosa. Pero desde el primer momento en que leí esos tebeos tan pueriles, infantiloides y rancios, me estoy tirando de los pelos.