Oye, Kubik, pensaba que tú estabas a favor de BND, ¿y ese cambio?

Por cierto una de las grandes lástimas de esta etapa es que posiblemente Spidey cuenta con el mejor equipo de dibujantes en años. McNiven y Phil Jimenez son la hostia, y si no echas la pota al leer estas cosas es en gran parte por ellos. Y supongo que Romita tocará la divinidad en sus números de Nuevas formas de morir. Los otros dibujantes, Larroca y Bachalo sin ser la hostia son decentes y la verdad es que el número que más decente me ha parecido hasta ahora es el de la tormenta de nieve con la deidad Maya en el que apenas se ven referencias a la vida de Peter Parker (aunque está lejos, muy lejos de ser una maravilla)

Que si alguien del entorno cercano afectivo de la tía May resulta ser un supervillano...

     Lo peor es que lo de "recuperar el estatus de antes de la boda" suponga volver a vivir con la tía May, como si antes de la boda viviese con ella. Falso: Peter había dejado de vivir con su tía unos 30 años antes (tiempo real) de la boda con MJ. Exceptuando los primerísimos tebeos Lee/Ditko, Peter siempre había vivido solo, salvo cuando compartió piso con Harry.

En lo que llevo leido, Brand New Day no es más que un refrito de todas las situaciones típicas de Spiderman en las décadas anteriores al matrimonio. Todos los clichés y topicazos que hacía años que no se usaban, ya antes incluso de Strackzynski. Que sí la suerte de Parker, que si el poli que le cae bien Spiderman y el que no, que si la multitud que le insulta después de ser salvada, que si quedarse sin telaraña en el momento más inoportuno, que si el infarto de Jonah, que si acusado injustamente de un crimen que no ha cometido (por cierto, qué gracia me hace que encuentren un rastreador e inmediatamente le acusen, ¿es que los rastreadores son de dominio publico?, ¡más bien deberían preguntarse qué coño es, que se supone que nadie más que Spidey y si acaso sus enemigos saben de la existencia de esos cacharros!) y así muchas más cosas. Villanos flojos, mala utilización de los poderes (aún estoy esperando que el sentido arácnido se active cuando le ataquen por la espalda)...y lo dicho, si incluimos el destrozo a la continuidad se vuelve directamente insoportable por mucho que quieran aderezarlo con acontecimientos actuales del universo Marvel: la ley de registro, el virus de Veneno, el Encapuchado... (lo que además imposibilita esa supuesta explicación de que ha pasado tiempo entre OMD y BND) que casi lo empeora.

Crece ya, Er... Stern es muy malo.

Yo no digo que no pueda atraer a nuevos lectores la linea Ultimate

No lo decía por ti ni por nadie en particular. Fíjate que justo después de ese párrafo que señalas yo decía "esto no tiene nada que ver con lo que se ha dicho". Es que lo de "la línea Ultimate ya no puede atraer a nuevos lectores" es algo que se lee con relativa frecuencia por esos foros de ROB!, y me había acordado al leer lo que decíais, por eso lo comentaba.

Yum, yum. Stern. Pues yo ese arco sí lo compraré, salga en la colección que salga.

Lo más probable es que aparezca dentro del renovado "Spider-man Family", así que veremos en qué contexto se mueve.

Yo lo prefiero así, antes que verlo alimentar al hamster corriendo en la rueda.

Que mamones... quieren seguir adelante con BND y llaman gente con categoria para tirar del carro... No seria raro que Romita padre o Stan Lee hiciesen algo en esto... o hasta llamar a Alan Moore a este paso

El arco de Stern/Weeks aparecerá finalmente en Diciembre.

En un diminuto avance puede verse a Peter corriendo por la fachada de un edificio.

http://i.newsarama.com/images/v-ASM_BLANK_001_200-01.jpg

Ditko inventó prácticamente todas las poses que luego serían marca de la casa, pero esa forma tan particular de atravesar la ciudad no se la recuerdo a nadie más antes del Spider-man de Stern y Romita Jr.

Enlace:

Y ese argumento de que la línea Ultimate no puede atraer a nuevos lectores... Yo me enganché a los Vengadores en el número 255 USA, y a Spiderman en los números de después de las Secret Wars. Ambas colecciones tenían bastantes más números a las espaldas de los que lleva ahora mismo el Spidey Ultimate, me parece. Ya sé que la juventud de los ochenta no es la juventud de los dosmiles, pero yo creo que una colección con cien números a las espaldas puede enganchar perfectamente. TODO el mundo sabe quiénes son Spiderman, Peter Parker, Mary Jane Watson, JJJ, la tía May... Si uno coge el número 138 de Ultimate Spiderman y se encuentra una buena historia, donde los personajes menos populares estén bien presentados, yo creo que puede seguir leyendo a partir de ahí. E incluso tratar de buscar lo anterior.



Yo no digo que no pueda atraer a nuevos lectores la linea Ultimate, solo digo que no más que la linea tradicional. Un nuevo lector puede coger un comic ultimate o uno normal que no hay diferencia. Ya no son más accesibles los ultimates.

¿no te gustó por la continuidad? si fuera un tebeo cogido al azar
¿tendrías la misma opinión?

A mi particularmente, si fuera un tebeo cogido al azar, probablemente me habría disgustado menos, porque hubiera imaginado que era un tie-in de la época Lee-Romita, pero aún así me habría parecido simplón y cansino. Todo esto lo he leido ya, y mejor contado.

Y ese argumento de que la línea Ultimate no puede atraer a nuevos lectores... Yo me enganché a los Vengadores en el número 255 USA, y a Spiderman en los números de después de las Secret Wars. Ambas colecciones tenían bastantes más números a las espaldas de los que lleva ahora mismo el Spidey Ultimate, me parece. Ya sé que la juventud de los ochenta no es la juventud de los dosmiles, pero yo creo que una colección con cien números a las espaldas puede enganchar perfectamente. TODO el mundo sabe quiénes son Spiderman, Peter Parker, Mary Jane Watson, JJJ, la tía May... Si uno coge el número 138 de Ultimate Spiderman y se encuentra una buena historia, donde los personajes menos populares estén bien presentados, yo creo que puede seguir leyendo a partir de ahí. E incluso tratar de buscar lo anterior.

De hecho, eso es lo que hace el BND. Como guiño a los frikis carcas de toda la vida, el BND está lleno de asteriscos y recuadritos que hacen mención a números de antes de la primera saga del clon. ¿De verdad esperan que los nuevos lectores busquen esos números? No, pero sirve de trasfondo. Pues con Ultimate Spiderman, lo mismo.

Que no tiene nada que ver con lo que decíais antes, pero es que siempre me llama la atención ese pánico cerval que tiene la gente en USA a empezar colecciones con más de cien números a las espaldas.

Es lo que tu dices Scarecrow, incluso sin tener en cuenta la gran cagada de continuidad los comics son bastante simploncetes y poca cosa, si a eso le añades lo de la continuidad se vuelven intolerables. Cuando pueda hago un análisis pormenorizado de los dos primeros arcos porque si el de Slott es flojo el de Guggenheim no te quiero contar, y no quiero pensar cuando los dibujantes sean malos.
Si es que de este absurdo no se puede sacar nada positivo. Pero estamos en manos de los fans yankis.

¿no te gustó por la continuidad? si fuera un tebeo cogido al azar
¿tendrías la misma opinión?

A mi me parecio un coñazo. No me aburri tanto desde que vi la peli Guereros de la Noche (bueno, no recuerdo el nombre exacto). Algun momento bueno, pero en general, si lo compro, yo tambien salgo en youtube quemandolo

>>... y tuvo que ir a por el original.

Cuando dices que tuvo que ir "a por él", te refieres a darle caza... A golpearlo contra una roca y volverle la cabeza del revés como a los pulpos, no?

¿La Ultimate no sirve para atraer nuevos lectores pero sí la clásica?


No más que la clasica. La linea Ultimate lleva publicandose un monton de tiempo ya, y lo que pretendían ser tebeos accesibles y con poca continuidad ya no lo son (no menos que los comics clasicos).

En Ultimate Spiderman tenemos a un Peter joven y soltero, pero no es el Peter Parker de verdad. Me explico. Cuando crearon la linea Ultimate, se hizo para que conviviera con la tradicional, con lo que las nuevas versiones presentadas eran bastante radicales y diferentes. Si hubiesen hecho un relanzamiento tipo Superman de Byrne, los cambios al personaje serían menores.

En cierto sentido podríamos decir que Quesada no quedó contento del todo con el Ultimate Spiderman y tuvo que ir a por el original.

¿Pero que mierda es esta? ¿Se supone que estas son las nuevas historias frescas y divertidas? ¡Esto es una auténtica bazofia! Si no fuera por el dibujo de McNiven habría potado. Reconozco que tiene un par de detalles, pero salvo eso... pues lo que ha dicho Rorschach, entre este Spidey y el de Marvel Adventures poca diferencia hay. Todos los tópicos manidos y vistos mil veces, todas las incongruencias e inconsistencias de continuidad insalvable. Es patético. Patético. Esto no hay quien lo arregle.


¿no te gustó por la continuidad? si fuera un tebeo cogido al azar
¿tendrías la misma opinión?

Vaya, Kúbik ¿cuando no hay argumentos se ataca a las faltas de ortografía?

Alguna se me escapa, es cierto (escribo rápido y repaso poco), a lo mejor te contrato como corrector.

Pero bueno, no creo que sea el único en cometerlas. Algunas he visto por ahí, pero soy lo suficientemente educado y entiendo las circustanciás como para andar corrigiendo al personal.

La linea Ultimate ya cumplió sus objetivos y hoy por ya no sirve para traer nuevos lectores (no más que el universo tradicional).

¿La Ultimate no sirve para atraer nuevos lectores pero sí la clásica?

Por lo demás, leido todo lo que ha salido de Spiderman: Un nuevo día y lo unico salvable y más o menos potable es el arco con McNiven(y por este), el arco con Bachalo(personalmente porque me encanta)y los dos números de "Nuevas formas de morir". Vaya panorama...

Esto no es cierto, no estubo tan bien planeada

EstuVo

en los últimos 20 años a contribuido

Ha

a el aumento

al

me acabo de leer el amazing 546

¿Pero que mierda es esta? ¿Se supone que estas son las nuevas historias frescas y divertidas? ¡Esto es una auténtica bazofia! Si no fuera por el dibujo de McNiven habría potado. Reconozco que tiene un par de detalles, pero salvo eso... pues lo que ha dicho Rorschach, entre este Spidey y el de Marvel Adventures poca diferencia hay. Todos los tópicos manidos y vistos mil veces, todas las incongruencias e inconsistencias de continuidad insalvable. Es patético. Patético. Esto no hay quien lo arregle.

Para enganchar a los niños hay otras líneas de Spiderman, a los que somos lectores de Spiderman que nos devuelvan al verdadero.

Dicho esto, hay que decir que Romita Jr. sigue siendo, hoy por hoy, el mejor dibujante de cómc en activo. Es increíble cómo sigue sorprendiendo y resultando fresco, moderno y clásico con la de páginas que lleva a sus espaldas. Se acaban los calificativos para este gigantesco artista.

Su trabajo para el segundo nº de NWTD es sobrenatural.

Una verdadera lástima que buena parte de su mejor producción haya coincidido con la laaaarga estancia de Mackie (mira que estamos mal, pero qué duros de leer siguen siendo esos tebeos) y ahora esto.

En fin. Siempre nos quedarán sus tebeos con Stern, DeMatteis o Strac.

No olvidarse del Spider-man de los Marvel Adventures.

Del que perfectamente podrían prescindir, por cierto, porque es en lo que convirtieron al personaje original.

De hecho a los "Brand New Days of Spider-man" sólo les falta rematar cada historieta aununciando Twinkies.

Pues que reseteen al Ultimate y aparten sus sucias manazas del Spiderman de toda la vida.

Por cierto, he encontrado una página de internet donde se pueden bajar todo tipo de comics, es cojonuda, tienen de todo. Por fin voy a poder leerme los comics de BND para desmenuzar más aún este despropósito.

O si me acuerdo, Y la que se armó entonces por la linea ultimate y mira...


Entiendo la teoría , pero el problema es que:

1. La linea Ultimate ya cumplió sus objetivos y hoy por ya no sirve para traer nuevos lectores (no más que el universo tradicional).

2. ¿La linea Ultimate justifica que el Spiderman del universo normal se tenga que convertir en un carroza?

Esto...Deke,no se si lo sabrás,pero por si no lo sabías,te lo voy a comentar,sin que parezca recochineo o burla de mi parte hacia tí:hace años,bastantes años,en una editorial cercana,muy,muy cercana,decidieron Quesada y sus amigotes lanzar...la línea Ultimate.La línea Ultimate se lanzó para que,presta atención Deke,que lo mismo te interesa,nuevos y emergentes lectores que no quieran leer hazañas de personajes que llevan más de 500 cómics a sus espaldas,puedan leer a sus personajes favoritos...como si fueran creados ahora.
¿Ves?Sin necesidad de Mefisto.

Efectivamente, es lo mismo, con la salvedad de que Crisis en Tierras infinitas estuvo bien hecho y orquestado, era un buen punto de partida. Si Crisis hubiera sido un mierda DC vendría siendo una mierda desde 1985.


Esto no es cierto, no estubo tan bien planeada y la continuidad Post-crisis sufrió por ello. Pero si hubo buenas historias porque el talento sigue siendo el talento.


Luego para ti los comics son para niños. Es curioso, es lo que piensan los que lo consideran una lectura inferior.

Yo no he dicho eso, pero hay algo que se llama renovación de lectores. No puedes apropiarte el personaje de Spiderman para ti.

Con todo, los comics de Spiderman siempre han estado dirigidos a un público infantil-juvenil. El hecho de que el mercado de comics se haya ido a pique en los últimos 20 años a contribuido a el aumento de la media de edad de los lectores.

Pero bueno, Marvel por su propia salud necesita captar nuevos lectores.

Es necesario para ti que te aburres de ver a Spiderman peleandose con los malos y necesitas más alicientes en tu lectura(...)Originalidad no es lo que espero de un comic que lleva publicandose más de 40 años

Después de estas frases creo que ya no tengo nada más que discutir contigo. Con todos mis respetos, está claro que tienes criterio cero a la hora de leer comics.

Es solo el punto de partida. Es como si no te gustasen todos los comics Post-Crisis porque te pareció mala idea Crisis en Tierras infinitas.

Efectivamente, es lo mismo, con la salvedad de que Crisis en Tierras infinitas estuvo bien hecho y orquestado, era un buen punto de partida. Si Crisis hubiera sido un mierda DC vendría siendo una mierda desde 1985.

Pero amigo, hay más niños que cautivar...
Luego para ti los comics son para niños. Es curioso, es lo que piensan los que lo consideran una lectura inferior.

Como el punto de partida es lamentable las historias que salen de ahí no pueden ser buenas.



Es solo el punto de partida. Es como si no te gustasen todos los comics Post-Crisis porque te pareció mala idea Crisis en Tierras infinitas.

La evolución no es un fin pero es algo necesario

Es necesario para ti que te aburres de ver a Spiderman peleandose con los malos y necesitas más alicientes en tu lectura.


(te lo recordaré la próxima vez que te quejes de falta de originalidad en algo, aunque bien pensado dudo que lo hagas te veo aguantando todo lo que te echen).


Originalidad no es lo que espero de un comic que lleva publicandose más de 40 años.

Si estamos todos de acuerdo que coincidiamos con esta visión de spiderman...hace 20 años

Y el Spiderman de hace 20 años es el que probablemente te cautivó de niño. Y ahora quieres que cambie porque basicamente quieres que el personaje evolucione contigo. Pero amigo, hay más niños que cautivar...

No creo, los personajes tampoco actuaban tan distinto y desde luego no creo que le dibujante influya en la caracterización de los personajes (en cuanto a su personalidad). El Spiderman de Strac no era tan extremo ni tan revolucionario en cuanto al comportamiento del personaje, tomaba bastante elementos de Stern y Peter David aparte de aportar suyos que eran coherentes con el personaje y aplicarle su estilo de escribir. Las revoluciones solamente estuvieron en ciertas historias que además tampoco negaban nada del pasado del personaje ni cerraban puertas al futuro.

No digo que un dibujante influya en la caracterización de los personajes, pero hace más suave el traspaso de etapas.

No digo tampoco que JMS fuese revolucionario, pero si distinto a lo que estabamos viendo en los Ultimos años. JRJR contribuyó a que nos creyesemos su Spiderman.

Han rejuvenecido sus comportamientos, la manera de escribirlo. No el personaje en si mismo.

Pero hombre, ¿qué es eso de "envejecer al personaje en sí mismo"? ¿Acaso tiene una edad real? Anda que no hemos discutido que lo de la edad es subjetivo y solamente la estimamos en función de su comportamiento. ¿Qué más da la edad "real" que tenga (si es que eso es posible) si se comporta de otra forma? A todos los efectos le han rejuvenecido

JMS se benefició enormemente de contar con JRJR al inicio de su etapa. Seguramente con otro dibujante gran parte de la caracterización de los personajes nos chocaría enormemente.
No creo, los personajes tampoco actuaban tan distinto y desde luego no creo que le dibujante influya en la caracterización de los personajes (en cuanto a su personalidad). El Spiderman de Strac no era tan extremo ni tan revolucionario en cuanto al comportamiento del personaje, tomaba bastante elementos de Stern y Peter David aparte de aportar suyos que eran coherentes con el personaje y aplicarle su estilo de escribir. Las revoluciones solamente estuvieron en ciertas historias que además tampoco negaban nada del pasado del personaje ni cerraban puertas al futuro.

Si que se pueden separar. ¿que es que te molesta?, ¿la involución (que pordrían haberla hecho igual sin reseteo solo que con más explicaciones)? ¿ o que te chafen los viejos comics? ¿ambas cosas a la vez?

Todo eso me molesta, y está ahí, no lo puedes separar de las historias, forma parte de ellas.

El reseteo está para poner a Spiderman en una determinada situación. Se puede valorar si esa situación es buena o no, con independencia del reseteo. Uno son los medios y el otro es el fin.

Lo que dices no tiene sentido. El reseteo no es dar a un botón y paf. El reseteo es una historia en sí mismo, es parte de la historia. El reseteo es la situación misma. Todo esto en lo que nos encontramos es el reseteo. El reseteo es decir: Peter ya no está casado con Mary Jane y todo el mundo ha olvidado su identidad, ahora vive con su tia y está otra vez buscando curro y novia y a partir de ahí vamos a construir historias. Como el punto de partida es lamentable las historias que salen de ahí no pueden ser buenas.

La evolución no es un fin en si misma, un personaje puede evolucionar "mal" y que sea necesario echarse atrás. Vale, que es subjetivo, pero bueno, a los escritores se les pagan para que den su visión y esta no tiene porque coincidir con la de uno.

La evolución no es un fin pero es algo necesario (te lo recordaré la próxima vez que te quejes de falta de originalidad en algo, aunque bien pensado dudo que lo hagas te veo aguantando todo lo que te echen). Y coincido conque si el personaje evoluciona mal puede ser necesario echarse atrás (un ejemplo será cuando deshagan el reseteo para volver a donde antes) y aquí no se trata de coincidencias de visión. Si estamos todos de acuerdo que coincidiamos con esta visión de spiderman...hace 20 años