Ultron,no te molestes,no insistas:
Deke Rivers es el lector perfecto SPOILER,ya que como el mismo ha confesado,SPOILER,caso de Brand New Day.

Como tú bien has dicho muchas veces la edad real no se sabe, en realidad la edad que le damos va en función de como se comporta. Pensamos que Peter tiene 28-30 porque se comporta como tal, ahora se comporta como más joven.O sea, que sí le han rejuvenecido.

Han rejuvenecido sus comportamientos, la manera de escribirlo. No el personaje en si mismo. Como he dicho aqui hay mas "aperiencias" que otra cosa. Pero aqui entramos de nuevo en las visiones particulares de cada guionista.

Peter no es una persona real a la que podamos decir si la estan escribiendo "bien o mal". Esta sujeto a interpretaciones.

JMS se benefició enormemente de contar con JRJR al inicio de su etapa. Seguramente con otro dibujante gran parte de la caracterización de los personajes nos chocaría enormemente. JRJR hizo más facil el cambio de una etapa a otra. Me pregunto si se hubiese mantenido el mismo dibujante Pre-OMD en el Post-OMD el impacto hubiese sido menor.

Pero es que el reseteo forma parte de la historia. No son dos cosas separadas. El reseteo simplemente es el planteamiento de la historia, y como tal es lamentable, y hace que toda la historia sea lamentable.


Si que se pueden separar. ¿que es que te molesta?, ¿la involución (que pordrían haberla hecho igual sin reseteo solo que con más explicaciones)? ¿ o que te chafen los viejos comics? ¿ambas cosas a la vez?

El reseteo está para poner a Spiderman en una determinada situación. Se puede valorar si esa situación es buena o no, con independencia del reseteo. Uno son los medios y el otro es el fin.


. Spiderman había evolucionado hasta un punto, volver hacia atrás basándose en la necesidad de unas supuestas características que parece que debería tener y que en el fondo son subjetivas es absurdo.


Ya estamos otra vez con el rollo de la evolución. La evolución no es un fin en si misma, un personaje puede evolucionar "mal" y que sea necesario echarse atrás. Vale, que es subjetivo, pero bueno, a los escritores se les pagan para que den su visión y esta no tiene porque coincidir con la de uno.

No lo devuelven a la adolescencia. De hecho, no lo han rejuvenecido. Tiene veintitantos años como casi siempre. Simplemente intentan que "parezca" más joven y no "parezca" tan mayor como en la etapa de JMS.

Como tú bien has dicho muchas veces la edad real no se sabe, en realidad la edad que le damos va en función de como se comporta. Pensamos que Peter tiene 28-30 porque se comporta como tal, ahora se comporta como más joven.O sea, que sí le han rejuvenecido.

Bueno, no hay que olvidar que Spiderman es un personaje de ficción y como tal está sujeto a interpretaciones. Cada guionista tiene una visión del personaje y esta puede ser distinta a la de otros escritores (y cada uno pensará que la suya es la correcta). Asi que hablar de evolución en un personaje que ha pasado por tantas manos es un poco complicado.

Macho, que manía. Que obstinación en negar la evidencia. Spiderman ha evolucionado durante todos estos años. Es indiscutible, no siempre al mismo ritmo, no siempre igual de rápido, pero lo ha hecho. Del mismo modo que no tiene nada que ver el que haya pasado por muchas manos para que evolucione o no. Saber si un personaje evoluciona es muy fácil: si se introducen nuevos conceptos e ideas que se continuan de manera natural y surgen de las historias anteriores (o al menos no se contradicen con ellas) el personaje evoluciona, si permanece anclado siempre en los mismos esquemas y tópicos o incluso regresa a esquemas ya superados no evoluciona. Y esto puede ocurrir tanto si solo lo ha escrito un guionista como si lo han escrito muchos.

Bueno la etpa caba de empezar y está estableciendo sus bases como para juzgarla de tan buenas a primeras. Obviamente lo que no te gusta es el reseteo pero esa es otra historia...

Pero es que el reseteo forma parte de la historia. No son dos cosas separadas. El reseteo simplemente es el planteamiento de la historia, y como tal es lamentable, y hace que toda la historia sea lamentable.

Es que es algo subjetivo. ¿Cuales son las principales caracteristicas de Spiderman segun tu? Y no me digas la evolución, porque eso es como no decir nada.

Precisamente porque es subjetivo no tiene ningún sentido ese empeño en volver a los orígenes. Spiderman había evolucionado hasta un punto, volver hacia atrás basándose en la necesidad de unas supuestas características que parece que debería tener y que en el fondo son subjetivas es absurdo.

Pero está claro que Marvel o DC tienen siempre que atraer nuevos lectores y sobre todo mantener al personaje joven o no envejecerlo. Spiderman tiene una serie de rasgos que le han hecho un icono. Pero devolverlo a la adolescencia... es una pasada.


No lo devuelven a la adolescencia. De hecho, no lo han rejuvenecido. Tiene veintitantos años como casi siempre. Simplemente intentan que "parezca" más joven y no "parezca" tan mayor como en la etapa de JMS.

Por desgracia, todos los guionistas posteriores a Len Wein (empezando por Wolfman, que no entendió a Peter Parker, y siguiendo, por desgracia, por el propio Stern) ignoraron esa evolución y retomaron el innecesario cliché del Peter Parker tímido, torpón y patoso (¿por qué iba a ser así alguien con una fascinante personalidad secreta, que ha combatido y superado los peores desafíos?), el tópico que ha perdurado hasta hoy.

Bueno, no hay que olvidar que Spiderman es un personaje de ficción y como tal está sujeto a interpretaciones. Cada guionista tiene una visión del personaje y esta puede ser distinta a la de otros escritores (y cada uno pensará que la suya es la correcta). Asi que hablar de evolución en un personaje que ha pasado por tantas manos es un poco complicado.

Lo que no acepto en modo alguno es que eso tiene que ser así ni que esté bien que sea así. Las etapas que son incapaces de innovar e introducir conceptos, las que recurren a los elementos manidos y mil veces vistos son las etapas malas. Como esta.

Bueno la etpa caba de empezar y está estableciendo sus bases como para juzgarla de tan buenas a primeras. Obviamente lo que no te gusta es el reseteo pero esa es otra historia...



Tu llamas rasgos característicos a cosas que yo no. Spiderman ha seguido siendo Spiderman perfectamente reconocible durante décadas y no ha tenido todos estos rasgos a los que ahora nos quiere devolver BND.

Es que es algo subjetivo. ¿Cuales son las principales caracteristicas de Spiderman segun tu? Y no me digas la evolución, porque eso es como no decir nada.

El tema de reinventarse se puede hacer de muchas formas.

DEJAR CLARO QUE ESTA NO ME PARECE LA CORRECTA!!!!!

Pero está claro que Marvel o DC tienen siempre que atraer nuevos lectores y sobre todo mantener al personaje joven o no envejecerlo. Spiderman tiene una serie de rasgos que le han hecho un icono. Pero devolverlo a la adolescencia... es una pasada.

Por otro lado, el tema de la continuidad. Si siguen hacia delante probablemente le veamos dentro de 20 años con garrote. En fin, el comic americano tiene que reinventarse, lo que no va a hacer Marvel o DC es cerrar porque sus personajes llegan a viejos. Pero hay formas y formas.

Lo dicho, hay por ahí una página que aparece la portada de Amazing Spiderman donde ya no figura en la cabezera Brand New Day. No sé si aquí se pueden citar páginas. Pero parece que BND va a ser una saga que de pie o no a esta chapuza.

Bye

Ultrón, diciendo eso demuestras que NO has leído (o lo hiciste hace muchos años y no la recuerdas bien) la etapa Ditko... ni, ya puestos, la de Conway.

Me la relei más o menos hace un año. Y lo sigo diciendo, puede que tuviera comentarios más desenfadados que otros héroes, pero está muy lejos del payaso que nos representan hoy en dia y más cuando hay otros héroes presentes.

Ultron, Lee si que hacia tebeos divertidos de spidey..

Nunca he dicho que no fueran divertidos. Lo que he dicho es que con Lee, y sobretodo al principio Spiderman no era el payaso que no para de hacer gracietas de hoy en dia. Eso fue viniendo con los años. Y personalmente es algo que me irrita bastante. Sobretodo cuando aparece con otros personajes, que parece que Spiderman está de comparsa cómico.

Eso o aceptas que pueden haber clichés.
Claro que lo acepto, como acepto que puede haber malas historias. Lo que no acepto en modo alguno es que eso tiene que ser así ni que esté bien que sea así. Las etapas que son incapaces de innovar e introducir conceptos, las que recurren a los elementos manidos y mil veces vistos son las etapas malas. Como esta.

Lo que no es comprensible es que te guste Spiderman y esperas que pierda sus rasgos característicos por el bien de la evolución. Es como si te echas una novia y quieres que engorde porque te aburres de verla siempre igual.

Tu llamas rasgos característicos a cosas que yo no. Spiderman ha seguido siendo Spiderman perfectamente reconocible durante décadas y no ha tenido todos estos rasgos a los que ahora nos quiere devolver BND.

Y, para ser totalmente honestos, la evolución de la personalidad de Peter la inició el propio Lee, cuando aquél va a la universidad. Así se ligó a Gwen Stacy, dejandola alucinada con sus réplicas y su morrazo ("Hay muchas cosas sobre mi que ignoras, muñeca. Pero tranquila, mi intención es educarte"... "¡Peter Parker! ¿cómo has cambiado tanto?")

El de la primera etapa con Ditko de hecho apenas hacía chistes. Fue Gerry Conway quien lo fue poniendo más de moda

     Ultrón, diciendo eso demuestras que NO has leído (o lo hiciste hace muchos años y no la recuerdas bien) la etapa Ditko... ni, ya puestos, la de Conway.

     El Spiderman de Lee/Ditko era un cachondo que machacaba a chistes a sus enemigos. De hecho, se remarcaba (como en Daredevil. Lee no era muy original, el hombre. Repetía sus esquemas una y otra vez) la enorme diferencia, la disociación entre la personalidad sin máscara (tímido y apocado) y la super heróica (desinhibido, ingenioso, mordaz... todo lo que Peter y Matt Murdock no eran)

     Conway no cambió la personalidad de Spiderman (que seguía siedo un cachondo), sino la de Peter Parker. Lo hizo madurar, lo convirtió en alguien seguro de sí mismo y con la misma lengua incisiva e irónica de Spidey. Una evolución lógica: dada su edad, y su independencia, y su carácter, no tenía ningún sentido seguir portándose en su identidad civil como un adolescente apocado y pusilánime o hablar a sus amigos como un subnormal tarado. Para mantener esa absurda e innecesaria personalidad habría tenido que fingirlo, como Supermán, o tener alguna patología mental.

     En definitiva, Conway escribió un Peter Parker realmente interesante, lo hizo madurar con coherencia y lo convirtió en el tipo de joven que sería alguien con su experiencia vital. Lo más alejado del marginado del insti (de ahí que se convirtiera por fin en el mejor amigo de Flash, su antigua némesis)

     Por desgracia, todos los guionistas posteriores a Len Wein (empezando por Wolfman, que no entendió a Peter Parker, y siguiendo, por desgracia, por el propio Stern) ignoraron esa evolución y retomaron el innecesario cliché del Peter Parker tímido, torpón y patoso (¿por qué iba a ser así alguien con una fascinante personalidad secreta, que ha combatido y superado los peores desafíos?), el tópico que ha perdurado hasta hoy.

     Lo que sí hizo mal Conway, y ya lo comentamos en Marvel Age, es reducir hasta casi la nada el nivel de poder de Spiderman. Ahí (y en el regreso del staff de secundarios) si que le debemos a Stern la recuperación del Spiderman de Lee y Ditko, el de la gran super fuerza y demás habilidades sobrehumanas.

He estado desaparecido un tiempo (feria, trabajo, feria, trabajo...) en fin, que me toca una buena lectura de foro.

Bueno, yo tengo curiosidad por la futura miniserie de Spidey con la Patrulla-X.

Van a ser 4 numeros y cada uno de ellos en distintas epocas (la epoca de los x-men originales, la masacre mutante, la saga del clon y el brand new day). A ver como lo hacen sin que chirrie el ultimo numero.

si este no es vuestro spidey no se siquiera como os acercais al de los ultimate que se llama igual, tiene el mismo traje y es una especie de copia deformada por un espejo... no me siento en absoluto identificado con el personaje...

Ehmmmm...porque Ultimate Spiderman es...eso...Ultimate Spiderman no esl Spiderman de toda la vida. Igual que el Spiderman 2099 no es el Spiderman de toda la vida, sino el Spiderman 2099. Y así hasta el infinito con todos los Spiderman alternativos que ha habido...

lo primero es lo primero:

Ultron, Lee si que hacia tebeos divertidos de spidey.. eso si, hasta el numero 50 o asi que no se el motivo los tebeos se pusieron mas dramatidos y en mi opinion nunca fueron tan buenos como los antiguos. En los primeros 50 numeros tienes, no se, el primer mataarañas, la pelea contra kraven de romita, la segunda del buitre de ditko, los forzadores, spidey y DD contra el circo del crimen... vamos, yo me partia de risa en su momento, será que han pasado mas de 35 años desde que me los lei por primera vez... :-)

Deke, lo dicho, a ti te mola ir contracorriente, eres masoquista :).. y lo cierto es que tienes tu parte de razon, la editorial quiere a parker asi y nos toca jodernos... ademas, como bien dijo Lee (o fue Thomas) marvel es la ilusion del cambio, o mejor dicho, todo cambia para quedar exactamente igual... nadie dudaba que volvería a tener identidad secreta o a ser fotografo.. lo que falla es que ser soltero no es parte intrinseca del personaje, tu puedes coger un personaje nuevo y hacerle barrabasadas cuando lleva un par de años (piensa en authority, por ejemplo) pero cuando lleva ya unos años y tiene exito, los autores que antes no respetaban nada ahora intentan no tocar nada para no romper la racha de ventas... peter llevaba casado unos 23, 24 años y ahi creo que han metido la pata, bueno, a ver que pasa...

para mi este sigue siendo mi spidey... si este no es vuestro spidey no se siquiera como os acercais al de los ultimate que se llama igual, tiene el mismo traje y es una especie de copia deformada por un espejo... no me siento en absoluto identificado con el personaje...

mi unica esperanza es que cuando toquen lo que ha pasado entre one more day y bland (si, bland) new day haya pasado un tiempo y explique de donde coño ha aparecido harry.. que nos cuenten esa aventura inedita donde ha aparecido vivo.. que no habia muerto por el efecto de las drogas que le convirtieron en duende verde y lo habia tenido cautivo un tio que odiaba a Norman Osborn... si me explican eso yo me tragaré lo que sea... vamos, me tuve que tragar lo de la actriz que se hizo pasar por la tia may para luego morir (menuda paga la tuvieron que dar) con lo que me puedo creer lo que sea...

ah, y una cosa... spidey vende menos porque en marvel hicieron una oferta de suscripcion que dejaba los tebeos muy baratitos si te suscribias un año en los usa... Steve Wacker y Tom Brevort lo comentaban en una entrevista en newsarama... o sea, que si van a cambiar las cosas no es porque vendan menos...

un saludo a todos...

Aquí la verdadera cagada del reseteo es que,después de hacer que peter lige mucho con muchas chicas y tal , en el futuro......SEGURO que volvera con MJ,por que no hay nadie como MJ. Y amigos, eso ya lo habremos leído también. Y sera hacer bailar al personaje mucho más.

Ellos se emperran en decir que las ventas no bajan, bueno..... espero pues que llegen a bajar. La esperanza es lo último que se pierde. En fin,seguire comprando Spiderman... pero solo reediciones y ultimate XD

Y listo. Y ya está. Y ya no leo más comics nunca más en mi vida ¿no? Cuando se me acaben los personajes me dedico a otra cosa ¿no?. Estupendo.

Eso o aceptas que pueden haber clichés.

No, lo que no es normal es que quieras leer siempre las mismas historias una vez y otra vez y otra vez. Eso es lo que no es normal. Lo que yo pido es algo que cualquiera pide cuando se acerca a una historia, que le aporte algo nuevo. NADIE quiere ver una y otra y otra vez lo mismo. Por eso me resulta tan incomprensible tu postura.


Te equivocas, todo el mundo quiere que le cuenten la misma historia, solo que esperan que se lo disimulen un poco. Existen fórmulas y clichés en la literatura, cine, comics, etc.

Y de hecho Marvel lo que hace es contarte más o menos lo mismo pero adaptandolo a los tiempos y dismulandolo bien.


Lo que no es comprensible es que te guste Spiderman y esperas que pierda sus rasgos característicos por el bien de la evolución. Es como si te echas una novia y quieres que engorde porque te aburres de verla siempre igual.

Deke,recuerdo muy bien,si la memoria no me falla y si fuera asi,que tu o algun otro me diga lo contrario,que el propio pete hacia bromas bajo la máscara de Spidey...porque podía permitirselo,para relajar tension,algo que no podía permitirse como el raton de biblioteca Peter Parker.

Los comics estan pensados para venderse,en funcion de los beneficios que se obtienen debido al rumbo que guionistas y dibujantes,con el beneplacito,erroneo o no,segun el caso,del editor,den al personaje.Lo que si estaba claro es que desde los 60 hasta finales de los 80,principios de los 90...Spidey vendia bien,era el santo y seña de Marvel...hasta que vieron que ni guionistas,ni dibujantes,ni el editor de entonces,sabian como encarrilar a un personaje casado,con infulas de querer ser padre,como a cualquiera de nosotros en su situacion...y sacaron lo del clon.Desde entonces,division de opiniones entre lectores y guionistas junto con editores,ventas aumentadas parcialmente,pero no definitivamente,llevando al personaje a varios sobresaltos para lograr las ventas de antaño...sin conseguirlo.

Ahora,tienen al Spidey que querian ellos,no la gente que lo leia,porque si descienden las ventas...por algo sera,aparte de la distribucion.

Stan Lee si escribió a un Spiderman Graciosillo. Si fue algo progresivo no deja de ser cosa suya.

Lamento insistir pero no. El Spiderman de Stan Lee no era graciosillo, al menos no como ahora. El de la primera etapa con Ditko de hecho apenas hacía chistes. Fue Gerry Conway quien lo fue poniendo más de moda, pero ni comparación con lo de ahora, que es el payaso oficial de Marvel.

Y seguir solo etapas no es terrible. ¿No quieres leer buenas historias? Escoge la mejor etapa de cada personaje y listo.

Y listo. Y ya está. Y ya no leo más comics nunca más en mi vida ¿no? Cuando se me acaben los personajes me dedico a otra cosa ¿no?. Estupendo.

Lo que no es normal es que pidas cambios segun tu percepción subjetiva de la serie. Los comics no se hacen diseñados exclusivamente para ti
No, lo que no es normal es que quieras leer siempre las mismas historias una vez y otra vez y otra vez. Eso es lo que no es normal. Lo que yo pido es algo que cualquiera pide cuando se acerca a una historia, que le aporte algo nuevo. NADIE quiere ver una y otra y otra vez lo mismo. Por eso me resulta tan incomprensible tu postura.

De hecho, los comics estan pensados para ser leidos por un periodo de tiempo determinado ya que al final el lector se acaba dando cuenta de que se repiten las cosas...
Vuelvo a decirte que no. Eso no es así ni tiene por qué ser así. Estos personajes están creados para hacer aficionados de por vida. Y durante décadas los personajes han evolucionado y han crecido. ¿Sabes en qué casos se ha retrocedido y se han repetido las cosas? Cuando ha habido guionistas MALOS. Siempre que ha habido un buen guionista la cosa ha tirado para delante. Son los petardos, los que no tienen ni puta idea de qué hacer con el personaje los que se han dedicado a repetir lo que otros han hecho antes. El comic ni es ni tiene por qué ser cíclico, tampoco tiene que avanzar igual que el mundo real, simplemente avanzar.
Y si no lo hace es por aficionados como tú.

Pues para no chafarte la historia que tienen planeada, por ejemplo.

¿¿Como?? ¿Para no chafarte la historia que tienen planeada te mienten diciendo que no van a hacer algo que piensan hacer? ¿Y no han pensado que nos iria mucho mejor si directamente no hicieran la historia que tienen planeada en lugar de mentirnos?
Es inaceptable mentir al aficionado. Inaceptable.

Es que no es algo personal.
Como los asesinos de las pelis, que antes de pegarte el tiro en la mollera te dicen "no es nada personal". Un gran cosuelo para el muerto.
"Te miento porque a ver qué voy a hacer para salvar el culo, pero no es nada personal aunque te esté tomando por idiota, lo hago con todos".

al final lo que quieres son buenos comics, no que el tipo te haga la pelota o que te caiga muy simpático.
Pero tampoco que te insulte o que te engañe, no acepto que me insulten y me tomen por tonto.

Exigir me parece una palabra muy fuerte, además ¿como se exige?
¿Fuerte por qué? ¿Acaso no come de los beneficios que yo le doy? El consumidor tiene derecho a exigir calidad.
En cuanto a como se exige... a veces me dan ganas de mandar a tres extracomunitarios a Nueva York a que le hagan una visitita, pero me saldría muy caro. Supongo que los descontentos lo único que podemos hacer es manifestar nuestra opinión bien alto diciendo que pensamos que su trabajo es una puta mierda y en última instancia procurar que no le llegue un duro de nuestro bolsllo en la medida de lo posible. Pero nunca dejar de protestar, porque que uno deje de comprar Spiderman no significa que no le gustaría poder volver a comprarlo.

¿Y cual es la edad de Peter segun las fichas oficiales?

Mirala tú que estan disponibles para todo el mundo. Llevo desde el principio diciendolo, si no sabes la edad oficial de Spiderman es porque no quieres

Peter estuvo casado durante 20 años y mira. Norman Osborn estuvo "muerto" 20 años. Tiempo para echarse atras tienen. ¿te apuesto a que no va a ser permante?

1-Quesada no queria el matrimonio. No se ha dicho nada que no quiera la identidad de Daredevil hecha publica.
2-La resurrección de Norman se llevó a cabo para echar hacia atras con la saga del clon.

De todos modos, vaya dos ejemplos para comparar me has puesto. Si estamos hablando de identidad secreta/identidad publica...¡Hablemos de eso! Comparlo con el desenmascaramiento de Spiderman que...¡Oh, no! ¡¿Cuánto duró?!

La experiencia de haber leido durante más de 20 años comics. Se van a echar atrás fijo, la cuestión es cuando.

Entenderé que no estás leyendo Daredevil y que lo único por loq ue pareces saberlo es por tu experiencia...que no deberias tener ya que los comics no estan hechos para seguirse mas de veinte años

Es que ahora "no tiene que ir a ningun lado". Solo tienen que contar las historias "sosas".

...

O como diria Quesada, ya se acostumbrarán...como quien está con una novia a la que no aguanta pero bueno, pa no estar solo...ya se acostumbrará.

¿no quedamos en que Marvel tiene miedo a hacerlo evolucionar y envejecer? ¿No es eso una declaración oficial de que parte de la esencia de Spiderman es ser Joven?

Si esa es la parte de la esencia que quieren magnificar se pisan la otra. Y viceversa.

. Y llego hasta el limite de ese crecimiento. Punto no hay más vueltas que darle.

Y en cambio con otros personajes cuya caracteristica principal era ser jovenes sí que los ha dejado crecer y evolucionar y echarse atras. Vaya teoría...

Steve Rogers volvera por la naturaleza cíclica de los comics y porque... ¡se está preparando una peli sobre él!

Sí, tienes razón, gran teoría...por eso Eddie Brock/Veneno volvió en cuanto salió su peli

Eso de la naturaleza ciclica de los comics solo existe actualmente en Spiderman. Creetelo, porque mas ejemplos no te podemos poner.

En cuanto a BND, no creo que vuelvan a casar a Peter, pero tampoco pondía la mano en el fuego por ello.

Joder, acojona que preveas cosas de vuelta que NADA nos dicen que vayan a volver a echarlas atras(la muerte del Capi, la identidad de Daredevil, Extremis en Iron Man que ademas es director de SHIELD, Luke Cage casado y con una hija)y en cambio algo que SÍ que se tiene claro(concretamente porque estan continuamente con que MJ va a volver a los cómics)digas que no lo crees posible...la leche.

Porque no me lo tomo de forma personal. Son comics.

Pues te los comprará otra persona, porque yo lo que tengo que pagar con mi dinero me lo tomo como algo muy personal. Para eso me cuesta trabajo ganarlo y es mi dinero.

Por otro lado, creo que no ves al personaje como lo vemos muchos fans, que lo consideramos parte de nuestra familia incluso porque hemos crecido con él.

Tu no quieres leer Spiderman, lo que quieres es leer Daredevil.

No, porque Daredevil tambien era graciosillo

A mi no me tiene que prometer nada ni yo tengo que exigirle nada. Compro sus comics si me gustan, y si no, pues no los compro.

Si compras sus comics te puedes quejar todo lo que quieras y exigirle todo lo que quieras. Para eso te gastas tu dinero en sus productos.

Bueno, Stan Lee no era casi capaz de escribir un personaje sin ser graciosillo

Yo me tronchaba con su Doctor Muerte

Mi pregunta es ¿para que sigues una colección de un personaje si esperas que este cambie? Hay miles de comics que te cuentan historias sin necesidad de estar ligados a los límites propios de la serialización.

Porque los personajes evolucionan. ¿Por qué todos lo hacen y Spiderman no? ¿Es tonto? ¿Lo son sus guionistas? ¿El editor?

De todas maneras tienes una solución facil para no encontrarte con clichés. Dejar la serie cuando veas que se repiten.

"Hay que ver lo caros que estan los pisos en este país. Son un robo"
"Deja el país o vive en la calle. Soluciones tienes"



Te quejas de los clichés, y estos solo son perceptibles si te lees muchos comics. Esto es así.

Me gusta el personaje asi que intento leer todo lo que haya del personaje.¿Te parece eso tan raro, macho?

Lo que no es normal es que pidas cambios segun tu percepción subjetiva de la serie. Los comics no se hacen diseñados exclusivamente para ti.

Puede pedir(podemos)lo que nos dé la gana ya que nos gastamos el dinero en esos cómics, porque podemos soltar nuestra opinión y porque aunque los cómics no se diseñen para mi(¿Para quien se diseñan entonces?)yo los compro.

Lo que no me parece normal es que parece que ni se le pueda exigir, ni nos podamos quejar, ni podamos protestar, ni nada de nada...

De hecho, los comics estan pensados para ser leidos por un periodo de tiempo determinado

¿20 años?

Te recomiendo encarecidamente que te los releas y compruebes que el Spiderman de los primeros tiempos no era el graciosillo en el que progresivamente se ha ido convirtiendo.

Stan Lee si escribió a un Spiderman Graciosillo. Si fue algo progresivo no deja de ser cosa suya.


Con todos mis respetos acabas de decir una tontería enorme. Según tu tesis solo puedo leer una etapa de cada personaje, porque en el momento que lea dos ya corro el peligro de ver como se repiten los clichés. Menos cachondeo. Si a mí me gusta un personaje es normal que quiera saber de él. Lo que tienen que hacer los autores es contribuir a construir el personaje con su aportación, no a hundirle en la miseria

Te quejas de los clichés, y estos solo son perceptibles si te lees muchos comics. Esto es así. Seguro que el primer comic de Spiderman que leiste no te pareció lleno de clichés y seguro que estaba repleto de ellos...

Lo que no es normal es que pidas cambios segun tu percepción subjetiva de la serie. Los comics no se hacen diseñados exclusivamente para ti.

Y seguir solo etapas no es terrible. ¿No quieres leer buenas historias? Escoge la mejor etapa de cada personaje y listo.

De hecho, los comics estan pensados para ser leidos por un periodo de tiempo determinado ya que al final el lector se acaba dando cuenta de que se repiten las cosas...

Dime cuando se puede mentir con buenas intenciones en una situación como esta

Pues para no chafarte la historia que tienen planeada, por ejemplo.

Te insultan y te resbala...

Es que no es algo personal.

Yo no quiero dejar de comprar Spiderman, yo quiero que hagan buenos comics de Spiderman para poder disfrutarlos.

Ya, pero una cosa es quejarte de la calidad de los comics y otra cosa es tomartelo todo como algo personal. Una cosa son los comics y otra las personas. Están relacionadas pero al final lo que quieres son buenos comics, no que el tipo te haga la pelota o que te caiga muy simpático.

Yo parto, además, de la idea de que, bueno, la gente hace lo mejor que sabe/puede su trabajo. Con lo que puedo juzgar su trabajo, pero no a las personas.

Al final todo se reduce a ver si son buenos comics o no.Exigir me parece una palabra muy fuerte, además ¿como se exige?

El Spiderman de Stan Lee si era un graciosillo y los comics están ahi para demostrarlo.

Hablas como si yo no me hubiera leido esos comics. Te recomiendo encarecidamente que te los releas y compruebes que el Spiderman de los primeros tiempos no era el graciosillo en el que progresivamente se ha ido convirtiendo.

Mi pregunta es ¿para que sigues una colección de un personaje si esperas que este cambie?
Me alucinas tronco. Es como si me preguntaras ¿para qué sigues una colección de un personaje si esperas que se hagan buenas historias de él?

Hay miles de comics que te cuentan historias sin necesidad de estar ligados a los límites propios de la serialización.
¿Los límites propios de la serialización? ¿Cuales son esos límites? Porque yo el único límite real que veo a la serialización es el hecho de que de un capítulo a otro no puedas hacer lo que te de la gana y estés forzado a mantener la coherencia. Curiosamente el único límite que tú no respetas.

De todas maneras tienes una solución facil para no encontrarte con clichés. Dejar la serie cuando veas que se repiten. Lee sólo etapas de pesonajes y no colecciones enteras. No necesitas leertelo todo. Lo normal es que las etapas funcionen por si solas (clichés incluidos) si no sabes que te estan vendiendo la mísma moto.
Con todos mis respetos acabas de decir una tontería enorme. Según tu tesis solo puedo leer una etapa de cada personaje, porque en el momento que lea dos ya corro el peligro de ver como se repiten los clichés. Menos cachondeo. Si a mí me gusta un personaje es normal que quiera saber de él. Lo que tienen que hacer los autores es contribuir a construir el personaje con su aportación, no a hundirle en la miseria.

Quesada puede haber mentido (con buenas o malas intenciones) que no me afecta.
Dime cuando se puede mentir con buenas intenciones en una situación como esta. De todas formas eres mejor que Ghandi macho, la estoicidad en persona. Te insultan y te resbala...

A mi no me tiene que prometer nada ni yo tengo que exigirle nada. Compro sus comics si me gustan, y si no, pues no los compro.
Madre mia, ¿pero como dices que tú no tienes que exigirle nada? ¿Acaso no eres un consumidor de sus productos? ¿No tiene todo el derecho del mundo un consumidor de exigir calidad? No es tan simple como dejar de comprar o no. Uno tiene todo el derecho del mundo a quejarse y a exigir calidad si algo no le gusta. ¿O crees que a mí me gusta dejar de comprar Spiderman? Yo no quiero dejar de comprar Spiderman, yo quiero que hagan buenos comics de Spiderman para poder disfrutarlos.

(de hecho el Spiderman de Stan Lee ni siquiera era graciosillo)


Bueno, Stan Lee no era casi capaz de escribir un personaje sin ser graciosillo. El Spiderman de Stan Lee si era un graciosillo y los comics están ahi para demostrarlo.


No, lo que no quiero es al mismo Spiderman de hace 20 años. Quiero que las cosas cambien y que no se estanquen. Quiero buenas historias. No se puede hacer buenas historias recurriendo a los mismos clichés manidos de toda la vida
.

Mi pregunta es ¿para que sigues una colección de un personaje si esperas que este cambie? Hay miles de comics que te cuentan historias sin necesidad de estar ligados a los límites propios de la serialización.

De todas maneras tienes una solución facil para no encontrarte con clichés. Dejar la serie cuando veas que se repiten. Lee sólo etapas de pesonajes y no colecciones enteras. No necesitas leertelo todo. Lo normal es que las etapas funcionen por si solas (clichés incluidos) si no sabes que te estan vendiendo la mísma moto.

¿Si vieras que un político que hiciera algo parecido le votarías?

Pero es que no es un político.

Quesada puede haber mentido (con buenas o malas intenciones) que no me afecta. Es solo un editor de comics. A mi no me tiene que prometer nada ni yo tengo que exigirle nada. Compro sus comics si me gustan, y si no, pues no los compro.

Tu no quieres leer Spiderman, lo que quieres es leer Daredevil.

No, lo que no quiero es al mismo Spiderman de hace 20 años. Quiero que las cosas cambien y que no se estanquen. Quiero buenas historias. No se puede hacer buenas historias recurriendo a los mismos clichés manidos de toda la vida. Eso es caduco. Ya pasó. Y desde luego que no es la esencia del personaje (de hecho el Spiderman de Stan Lee ni siquiera era graciosillo) Es una tomadura de pelo que nos vengan con estas ahora.