En una Spidey en su numero 1 se unia a Generacion X mientras que en la otra su numero 1 se unia a X-Men


El primero era el segundo volumen del Team-Up, con ese nombre en España. El segundo, Spider-Man Team-Up, también con ese nombre en España.

Hola

¿Sabeis que diferencia hay entre dos colecciones similares al Marvel Team-up aparecidas despues de los 90?

En una Spidey en su numero 1 se unia a Generacion X mientras que en la otra su numero 1 se unia a X-Men

¿Sabeis los titulos de las series en español e ingles?

molaaaa jaja, The Best Contest of Champions Ever!
Este debate debería guardarse en "gritos históricos", si todavía existe.

En serio, genial desengrasar un poco de tanto debate-formato con este nivel y formas. Chapeau!

Acabo de ver la serie anime de spiderman, y se quedan en el final buscando a MJ, una vez que spiderman derrota a los clones, como puedo continuar la historia??? aunque sea un pequeño resumen, llevo tiempo buscando y me hago un lío contantas ediciones....

Amen a eso.....

Me aburre leer sobre quien es más fuerte... en fin,cambiemos de tema,¿a alguien se le ocurre algo?

Menudos frikis estais hechos,aqui nadie va a tener nunca razon, porque cada uno defiende lo suyo a su modo. Es como si se ponen a discutir que equipo es mejor, el madrid o el barsa. Uno del madrid tendra sus razones y otro del barsa tendra las suyas, ninguna mejor o peor que la del otro. Asi que creo que desde hace dias esto se ha convertido en una conversación de besugos que aburre a todo el que entra en este gran foro.Pero bueno, asi por lo menos tenemos algo nuevo que leer cuando entremos, ya que hay epocas en las que se tira el foro tres dias sin que nadie escriba nada.

Rectifico una cosa de mi propio grito ya que lo he expresado mal, si que es posible que una persona genere la energía suficiente para levantar un coche (supongamos una tonelada) ya que seria mas o menos la necesaria para que una persona de 80 kilos subiese unos 20 metros (6 pisos). Lo que quiero decir es que no podría realizar la actividad que muestra en los comics, que durante una batalla levanta un coche, pega saltos enormes, escala edificios, pegue con superfuerza, todo eso supone un gasto energético agotador y en un tiempo tremendamente breve que es imposible que su metabolismo y su reservas energéticas puedan alimentar

Y yo no sé si tu te lees las argumentaciones que yo hago al respecto. Para cualquier persona normal Spidey SI que es como un terminator. Porque ninguna persona normal tiene fuerza para hacerle daño. No le hace falta ser invulnerable para resistir a un fuerza que para él es muy pequeña.

Ultron probablemente tienes razón y siendo realistas un tío que pueda levantar 10 toneladas no sienta los golpes de una persona normal (probablemente ni aunque le golpee con un bate). Pero es una licencia que se toman lo comics, ya que si nos ponemos realistas un tio con huesos de carbonato de calcio no podría levantar 10 toneladas (la fuerza de los tendones le partiría los huesos) por no hablar de que tampoco las fibras musculares pueden realizar ese esfuerzo y si pudieran probablemente las arterias le reventarían al latirle el corazón (que también seria un musculo y por tanto superfuerte), si las arterias fueran superfuertes y lo aguantasen, la presión sanguínea seria tan alta que la sangre se filtraría por lo alvéolos y le encharcaría los pulmones asi como otros tejidos a través de los capilares. Por no hablar de la energía que tendría que gastar para levantar un coche aunque pudiera hacerlo, tendría que comer cantidades increíbles de comida. Y si nos ponemos tisquismiquis, hace no mucho lei un articulo en el que calculaban que si Spider-Man tuviese telaraña orgánica apenas podría balancearse unos doscientos metros antes de que la masa corporal perdida en forma de telaraña le matase.

Así que si aceptamos que todo eso (y muchas mas cosas) son posibles también podemos aceptar que el golpe de un humano normal le haga daño.

Para cualquier persona normal Spidey SI que es como un terminator. Porque ninguna persona normal tiene fuerza para hacerle daño.

Como ya te han dicho, y no uno ni dos foreros, Spidey ha sido herido por un buen puñado de gente normal con un buen puñado de guionistas y en buen puñado de épocas...

Desde los forzadores a JJ Jameson pasando por gangsters anónimos...

Esto me recuerda a una vieja historia cuando unos científicos descubrieron una especie de pájaro que se creía extinguida y que se había establecido que, por sus características morfológicas, no podría volar. Lo que pasa es que, como el ave no sabía esto, tenía la costumbre de emprender el vuelo de cuando en cuando... es lo que pasa en este caso. Como la gente normal no sabe que no puede dañar a Spiderman, van y los hacen los muy jodidos...

Y yo no sé si tu te lees las argumentaciones que yo hago al respecto. Para cualquier persona normal Spidey SI que es como un terminator. Porque ninguna persona normal tiene fuerza para hacerle daño. No le hace falta ser invulnerable para resistir a un fuerza que para él es muy pequeña. Cuando el golpe es fuerte de verdad (Veneno, Morlun, Juggernaut...) entonces sí le hace daño. ¿Lo has entendido ya?. ¿Lo tengo que volver a explicar?

Esto lo dices tú, no los cómics.¿que tiene validez, obviamente los cómics.

Ultrón, no te digo que no tenga sentido lo que dices, pero los cómics son los comics y dicen lo que dicen. Solo son cagadas porque tu dices que son cagadas. Para los guionistas ellos lo están haciendo bien.

Puedes argumentar lo que quieras, pero los cómics dicen lo que dicen.

Todo esto me recuerda a un chiste de Indiana Jones y la Ultima Cruzada donde Indy afirma "Todos se han perdido menos yo"

y lo de los implantes es deducción tuya, que ni lo pone ni se muestra explicitamente.

Deducción mia como muchas de las cosas que deduces tu tambien solo.

Qué más da? En cualquier caso te entran por un oido y te salen por el otro...

Al menos no pierdes las formas...algo que estás haciendo desde hace varios gritos atras.

Siento tener que ser yo el que te aclare esto... pero las cosas que ocurren en los comics son fantasía... no pasan en el mundo real....

Repitetelo al espejo cuando intentes hablar de logica y coherencia en los combates

Dado que no existe ningún ser humano suficientemente fuerte como para ponerle de ejemplo tomo como alternativa otro ser vivo que es muy fuerte para mostrarte qué efecto tendría en él cualquier golpe. Si un mihura tiene ese aguante, otro ser vivo que sea tan fuerte tendrá el mismo aguante o más.

Haber puesto de ejemplo a un dinosaurio ya puestos

La primera lección es que de una vez te formes un criterio propio y aprendas a decir por qué una cosa está bien y no simplemente decir que es que a mí me gusta así.

Aun espero esos criterios objetivos que ni tu ni yo hemos puesto...

Que el cine y el comic sean distintos no significa que... es que es tan ridiculo que no merece la pena ni explicarlo.

Ya ya La mayoria importa cuando a ti te apetece...

Cambia tu el tono y yo cambiaré el mio.

Es decir que me tengo que poner borde para que te pongas en modo educación on.

¿Tú crees sinceramente que Micheline tenía definida en su primera historia el nivel de fuerza y poderes que iría exhibiendo a continuación? Me vas a decir que sí, pero de verdad, lee el tebeo, y creeme, no los tenía definidos y Veneno era menos poderoso.

Actualmente parece menos poderoso, solo habia que ver sus ultimas apariciones como Brock. Y poderes...los unicos que veiamos mas tarde fueron el "sistema" de camuflaje y...¿Poco más? ¿Me dejo alguno?

Y yo te he explicado por activa y por pasiva que el que no tiene por qué implicar invulnerabilidad para poder resistir un golpe más debil. Si no se te parte un brazo al levantar un coche un tio normal no te puede hacer daño. ¿Eso puedes llegar a comprenderlo?

Como tu mismo dices...son personajes de ficción con lo que se pueden tomar las licencias artisticas que les de la gana. Tu seguirás protestando y las cosas se sguirán haciendo asi por alguna razón(si estuvieran mal se cambiarían con el tiempo...pero es que practicamente en cada etapa de Spiderman este se ha enfrentado y con problemas a tios sin superpoderes)

Creeme que lo haría, si pudiera hablar con Strac le diría ¿no te das cuenta de que esa pelea con el Capi no tiene ningún sentido?

No tiene sentido que ninguno de los dos gane

Meteduras de pata las ha habido y las habrá siempre, incluso de los buenos guionistas.

A ti te parece una metedura de pata.
Si lo hace gente como Strac, Peter David, De Matteis entre otros...no sé yo...

La historia a la que yo me refiero es aquella en la que deliberadamente como parte del argumento Electro aumenta sus poderes exponencialmente de manera artificial. Efectivamente, en esa historia es la leche de poderoso. Pero eso, nunca más se ha vuelto a tener en cuenta.

Te refieres a cuando coge toda la energia de la ciudad(o algo asi)o cuando se coloca en la silla electrica que consigue tb poderes ilimitados?

Tu pretendes que acepte (me estoy cansando de tanto repetirlo) que está bien obviar los poderes de un personaje para que,sin más justificación que esa, puedan vencer a alguien que es mucho más poderoso que él.

Tu pretendes que aceptemos que por licencias artisticas del combate Spiderman aguante más de lo que puede aguantar...y no me refiero solo a Juggernaut, Morlun, Hulk, Thor o Thanos...

Ese que dices es el único caso en toda la serie en que no gana el que tiene fuerza de combate superior, y en ese momento ni siquiera se está enfrentando a él directamente

Contra Raditz tampoco ganan por ser los mas fuertes...
Contra Vegeta en su primer enfrentamiento tampoco ganan por eso...
Ten Shi Han no gana a Goku en el segundo torneo de artes marciales por ser más fuerte...
Jackie Chun(Maestro Mutenroshi)no gana a Goku en el primer torneo de Artes Marciales de la serie por ser mas fuerte...
¿Sigo?

Nah, solo me he visto la serie varias veces

Se nota

Y yo no sé si tu te lees las argumentaciones que yo hago al respecto. Para cualquier persona normal Spidey SI que es como un terminator. Porque ninguna persona normal tiene fuerza para hacerle daño.

Gracias a Dios que los comics de Spiderman los escribe gente con cabeza(quitando a Mackie...)


Je. Y entonces me dices que quizá no lo sepamos pero existe por ahí gente capaz de partir el cemento, ¿no?

Yo ya te he dicho que yo sí que lo sé.

Porque era Hulk. No un tio con un bate.

Hulk le disparaba?
Las habilidades de Lobezno se han exagerado de tal modo en los ultimos tiempos que hasta es capaz de regenerarse del mismo esqueleto de adamantium cuando en sus primeros tiempos hasta las balas le dañaban y bastante y no digamos golpes con barras de acero, cadenas, etc...

¿Decir que es lo que lleva pasando 40 años es un argumento para justificar que algo está bien hecho? Bravo.

Hombre, cuando la mayoria de los autores lo plasman de ese modo y en cada etapa de Spiderman se ve así...no sé, pero o todos fallan ahi o pas algo raro.

Por ejemplo, errores de continuidad los puede tener Bendis y dos o tres más...pero lo de Spiderman siendo golepado por tios normales...practicamente todos los que han escrito una etapa mas o menos extensa del trepamuros lo han hecho, desde Lee, hasta Strac, pasando por Smith, David, De Matteis, Conway, McFarlane y unos cuantos muchos más...

Impasible, ¿no?. Vamos, que le hacían cosquillitas, ¿no? Porque yo le vi francamente perjudicado...

Y? Por tu regla de tres de coherencia y logica debería estar machacado no solamente perjudicado.

¿Ein? O redactas bien o no te entiendo.

Auin asi te entraria por un oído y te saldria por el otro


Yo haría más bien caso a la ficha, porque esa expresión de... "nunca me habian golpeado tan fuerte" es bastante repetida a lo largo de la historia y no es más que un recurso para expresar lo poderoso que es el enemigo. Evidentemente, si le golpera más fuerte que Hulk y Thor sería una mancha en el pavimento.

Menos mal que al menos tenemos las fichas en cuanto a material objetivo


Sí, lamento decirte que así es. Es lo que yo digo.

Y que haces discutiendo entonces?

¿Y como distinguimos a los guionistas que se ajustan a ella?¿Y si cambia todo segun la ficha y el creador mismo del personaje?
¿Ein? O redactas bien o no te entiendo.

Unos cuantos...pero ya sabemos por aqui que vas a sacar la puntilla a todo
¿Y que significan en el total del combate?¿Es o no es humillado totalmente Lobezno?

Lo que tu digas, tio.
Sí, lamento decirte que así es. Es lo que yo digo.

es entonces cuando de verdad pierdes toda la razon y todos los buenos argumentos qe tenias.
¿Qué más da? En cualquier caso te entran por un oido y te salen por el otro...

Lo que tu digas.No estoy para ponerme de nuevo a explicar lo que en distintos foros...lo que tu digas, vaya.
Siento tener que ser yo el que te aclare esto... pero las cosas que ocurren en los comics son fantasía... no pasan en el mundo real....

Es el co-creador. Sabra mejor que nadie qué hace o no su personaje.
Pues o una de dos o no lo sabe, o no lo ha explicado. Y dado que ser creador de un personaje no te convierte en infalible no tengo ninguna duda de que Stan Lee podía cometer incoherencias con la propia definición que él había dado de las caracteristicas de su personaje, y de hecho las cometía.

El ejemplo es valido? Bueno, tú mismo...comparar a personas con poderes con mihuras...
Los mihuras son seres vivos que existen de verdad. Dado que no existe ningún ser humano suficientemente fuerte como para ponerle de ejemplo tomo como alternativa otro ser vivo que es muy fuerte para mostrarte qué efecto tendría en él cualquier golpe. Si un mihura tiene ese aguante, otro ser vivo que sea tan fuerte tendrá el mismo aguante o más.

Explicame esos principios objetivos qe todos deberiamos saber.
La primera lección es que de una vez te formes un criterio propio y aprendas a decir por qué una cosa está bien y no simplemente decir que es que a mí me gusta así.

tu msimo dices que cine y cómic no son lo mismo...asi que la mayoria en cómic no es lo mismo que el número de espectadores de una pelicula
Ese razonamiento tiene nivel de instituto macho. Que el cine y el comic sean distintos no significa que... es que es tan ridiculo que no merece la pena ni explicarlo.

Tiene fuerza normal, pero no la fuerza de un tío normal como puedo ser yo, tu o pepito el de los palotes.
Pero es que afectos de un tio con superfuerza la diferencia entre perico de los palotes y daredevil es despreciable. Es como decir que quien tiene más posibilidades de parar un huracán, un muro de papel o uno de ladrillos.

auqnue tb es evrdad que la discusión me la tomo de forma muy frivola
Cambia tu el tono y yo cambiaré el mio.

Es más poderoso que él, pero no tiene tanta experiencia
¿Tú crees sinceramente que Micheline tenía definida en su primera historia el nivel de fuerza y poderes que iría exhibiendo a continuación? Me vas a decir que sí, pero de verdad, lee el tebeo, y creeme, no los tenía definidos y Veneno era menos poderoso.

Mucha fuerza y resistencia no implican invulnerab ilidad. Te lo han explicado por activa y por pasiva. Una personaje normal le puede hacer daño. Para ti no debería. Me alegro bastante que los cómics digan otra cosa
Y yo te he explicado por activa y por pasiva que el que no tiene por qué implicar invulnerabilidad para poder resistir un golpe más debil. Si no se te parte un brazo al levantar un coche un tio normal no te puede hacer daño. ¿Eso puedes llegar a comprenderlo?

Explicselo a los guionistas
Creeme que lo haría, si pudiera hablar con Strac le diría ¿no te das cuenta de que esa pelea con el Capi no tiene ningún sentido?

No creo que Stan Lee fuese tonto de culo, llegase y dijese..."Guau, ahora lo ponemos a hacer esto porque mola...sin ninguna logica pero mola"
No, no era tonto del culo, pero lamento bajartelo del pedestal y decirte que sí, Stan Lee hacía ese tipo de cosas. Era un genio, tenía una gran inventiva, pero tenía sus carencias narrativas como cualquiera.

Lo que me parece raro es que siga habiendo guionistas y de los buenos que pongan que los golpes de gente normal hacen daño a Spiderman...cuando está CLARO que no. ¿Verdad? Todos unos mendrugos...
Meteduras de pata las ha habido y las habrá siempre, incluso de los buenos guionistas.

Macendale tras tomar la formula secreta de Kraven y mas los implantes bionicos que vinieron despues se volvió mas fuerte que Spiderman...

Releete la historia anda. La formula de Kraven le da fuerza al nivel de la de Spidey, y lo de los implantes es deducción tuya, que ni lo pone ni se muestra explicitamente.

pero dices tambien que ocurrió una vez(cuando Millar tb lo uso de tal manera).Gracias por contradecirte y darme la razon de paso.
Lo que te digo a ver si leemos. En la historia de Millar, Electro no está al nivel de Magneto ni de coña. La historia a la que yo me refiero es aquella en la que deliberadamente como parte del argumento Electro aumenta sus poderes exponencialmente de manera artificial. Efectivamente, en esa historia es la leche de poderoso. Pero eso, nunca más se ha vuelto a tener en cuenta.

pero no eres capaz de aceptar que gente como Shang-Chi, Daredevil, Punisher, el Caballero Luna, la Gata Negra, etc, venzan a Spiderman, pero sí que este venza a gente como Juggernaut o a Morlun
Se que te cuesta entender... pero en esos combates (Juggy y Morlun) no hay nada ilógico (o por lo menos no tanto) porque a ninguno de ellos les supera con sus propios poderes. Tu pretendes que acepte (me estoy cansando de tanto repetirlo) que está bien obviar los poderes de un personaje para que,sin más justificación que esa, puedan vencer a alguien que es mucho más poderoso que él.

?¿A la ficha o a Strac con esos cuadros de dialogo donde Spiderman pensaba "Nadie me habia golpeado tan fuerte...y he luchado contra Hulk y Thor"?
Yo haría más bien caso a la ficha, porque esa expresión de... "nunca me habian golpeado tan fuerte" es bastante repetida a lo largo de la historia y no es más que un recurso para expresar lo poderoso que es el enemigo. Evidentemente, si le golpera más fuerte que Hulk y Thor sería una mancha en el pavimento.

pero sí que se las aguanta durante un buen rato
Impasible, ¿no?. Vamos, que le hacían cosquillitas, ¿no? Porque yo le vi francamente perjudicado...

Como vivo en el mundo real debo saber, por ejemplo, si existen o no los fantasmas
Je. Y entonces me dices que quizá no lo sepamos pero existe por ahí gente capaz de partir el cemento, ¿no?

Solo sabes decir soy lentito, que no entiendo, que me cierro en banda y que no tengo argumentos...cuando yo y varios foreros mas llevamos tiempo dandolos, pero vaya...tu mismo
¿Decir que es lo que lleva pasando 40 años es un argumento para justificar que algo está bien hecho? Bravo.

Y perdió totalmente...ese ese, que hasta las balas le afectaban
Porque era Hulk. No un tio con un bate.

Esto quiere decir que uno es mas fuerte que el otro, no que Spiderman sea un Terminator que no siente los golpes...como llevamos un rato queriendo decirte yo y otros foreros. Que sea mas fuerte no indica que sea invulnerable.
Y yo no sé si tu te lees las argumentaciones que yo hago al respecto. Para cualquier persona normal Spidey SI que es como un terminator. Porque ninguna persona normal tiene fuerza para hacerle daño. No le hace falta ser invulnerable para resistir a un fuerza que para él es muy pequeña. Cuando el golpe es fuerte de verdad (Veneno, Morlun, Juggernaut...) entonces sí le hace daño. ¿Lo has entendido ya?. ¿Lo tengo que volver a explicar?

Si, entiendo que te tomas esto demasiado en serio...y que puede que sepas de Dragon Ball lo mismo que yo de la JSA.
Nah, solo me he visto la serie varias veces.

Son Goku se ventiló al pequeño Bu siendo este ultimo muchisimo más fuerte que él. A pesar de lo que la gente cree, no solo vencían volviendose más fuertes...
"A pesar de lo que la gente cree". Gracias por ilustrarnos a todos. Ese que dices es el único caso en toda la serie en que no gana el que tiene fuerza de combate superior, y en ese momento ni siquiera se está enfrentando a él directamente.

Estoy empezando a pensar que no tienes ni idea macho.

Te veo alterado...toma, una tilita

El Duende/Macendale estaba por el estilo al Duende, que estaba por el estilo al Duende Verde que está por el estilo a Spidey.

Macendale tras tomar la formula secreta de Kraven y mas los implantes bionicos que vinieron despues se volvió mas fuerte que Spiderman...

En sueños claro. Eso solo ocurrió una vez en aquella historia del amazing 425 y por cierto ningún guionista la volvió a tener en cuenta.

En sueños...pero dices tambien que ocurrió una vez(cuando Millar tb lo uso de tal manera).Gracias por contradecirte y darme la razon de paso.

(mira que eres lentito eh, ya lo he explicado varias veces)

Tilita doble...¿Ya comenzamos a perder la educacion?

No, has explicado varias veces que los vence por otros medios...pero no eres capaz de aceptar que gente como Shang-Chi, Daredevil, Punisher, el Caballero Luna, la Gata Negra, etc, venzan a Spiderman, pero sí que este venza a gente como Juggernaut o a Morlun. Bueno, no aceptas que esos personajes puedan vencerle a ratos...a ratos si a ratos no

No es cierto, según su ficha puede levantar 25 toneladas, es decir, poco más del doble que Spidey y lejos de Thor y Hulk, aún así, no veo que Spidey le supere en combate en ningún momento.

Hombre...¿Y aqui a quien hacemos caso?¿A la ficha o a Strac con esos cuadros de dialogo donde Spiderman pensaba "Nadie me habia golpeado tan fuerte...y he luchado contra Hulk y Thor"?

De todo modos, no le vence a hostias...pero sí que se las aguanta durante un buen rato.

Y creo que tu tambien deberías saberlo si es que vives en el mundo real.

Como vivo en el mundo real debo saber, por ejemplo, si existen o no los fantasmas


Yo sí sé el ejemplo que te he puesto. Tu no. Punto.

Hasta ahora solo sabes poner emoticones y decir "es mi opinión". Aún estoy esperando un argumento

Bueno, mira yo igual. Solo sabes decir soy lentito, que no entiendo, que me cierro en banda y que no tengo argumentos...cuando yo y varios foreros mas llevamos tiempo dandolos, pero vaya...tu mismo. Se supone que no eras el que iba a seguir la discusión...

¿Al que mandaron a enfrentarse a Hulk?

Y perdió totalmente...ese ese, que hasta las balas le afectaban.

No lo sé, pero la de Punisher Lobezno está claro que sí.

Si no lo sabes...¿Por qué hablas de todas sus peleas entre supers?

Viene en la ficha oficial. Spiderman 10 toneladas (ahora más) Daredevil 200 kilos. Echa cuentas.

Esto quiere decir que uno es mas fuerte que el otro, no que Spiderman sea un Terminator que no siente los golpes...como llevamos un rato queriendo decirte yo y otros foreros. Que sea mas fuerte no indica que sea invulnerable.

Nop. Morlun es apenas dos veces más fuerte.

Segun la ficha o su creador?

¿?¿Pero tu entiendes las cosas cuando las ves? En bola de dragón siempre gana el que es más fuerte, macho.

Si, entiendo que te tomas esto demasiado en serio...y que puede que sepas de Dragon Ball lo mismo que yo de la JSA.

Son Goku se ventiló al pequeño Bu siendo este ultimo muchisimo más fuerte que él. A pesar de lo que la gente cree, no solo vencían volviendose más fuertes...

Entre la versión oficial de Marvel y los guionistas que se ajustan a ella

¿Y como distinguimos a los guionistas que se ajustan a ella?¿Y si cambia todo segun la ficha y el creador mismo del personaje?

Sí, ¿tú no

Sí, de ahi que tenga casi todo lo publicado de ambos personajes.

Un rasguño, qué gran aplicación de la lógica...

Unos cuantos...pero ya sabemos por aqui que vas a sacar la puntilla a todo (bueno, cuando se te da la razon no...)

luchando contra supervillanos y ahora los pobres Lobezno y Dr Extraño no son superhéroes...
Lo que hay que leer.

Lo que tu digas, tio.

A cualquier persona, membrillo.

Te agradeceria que de etiquetas nada y menos en animo peyorativo. No sé, pero l discusión no va encaminada a llamar una cosa u otra al contrario...es entonces cuando de verdad pierdes toda la razon y todos los buenos argumentos qe tenias.

¿Tu sabes de mucha gente capaz de hacer lo que hace el Castigador en sus comics?. Yo te lo digo, no existe nadie.

Lo que tu digas.No estoy para ponerme de nuevo a explicar lo que en distintos foros...lo que tu digas, vaya.

Dejalo anda. Y luego yo soy "retorcido".

Tu eres el de los argumentos


¿Y qué coño importa si el mismo se las salta a la torera?

Es el co-creador. Sabra mejor que nadie qué hace o no su personaje.

Ya lo he rebatido de forma bastante clara.

Me ha encantado ese argumento de "Membrillo"

¿Y? El ejemplo es válido. Yo te digo como funcionan las cosas en el mundo real, que a ti no te da la gana pensar que tengan que funcionar así para una fuerza equivalente aunque sea de ficción, állá tú.

El ejemplo es valido? Bueno, tú mismo...comparar a personas con poderes con mihuras...

Nunca dije que fuera un experto. Solo he dicho que se que dos más dos son cuatro. Tú eres experto en negarlo.

Bueno, entonces no eres un experto pero sabes de lo que hablas. Explicame esos principios objetivos qe todos deberiamos saber.

Eres tú el que invalida un argumento que antes usaba.

Eres t el que usa un argumento que antes no te servia.
De todos modos, tu msimo dices que cine y cómic no son lo mismo...asi que la mayoria en cómic no es lo mismo que el número de espectadores de una pelicula.

Enhorabuena por ti si eres capaz de que no te afecten las producciones malas de un autor a la hora de juzgarle en general. Si un autor tiene tres cosas que detesto para mí ese autor ya no merece la pena.

Uy, iba a poner ejemplos con Morrison, Gaiman, Moore, Miller., David...pero prefiero dejarlo ahi. Obras malas tienen todos y más de tres por muy megaestrellas que sean aunque...¿Obras malas u obras que no gusten a tal o cual?

Porque DD SOLO tiene la fuerza de un hombre normal. DD en poderes es de los más mierdas que hay.

Has leido el Lobezno de Millar? Hay un cuadro de dialogo de Lobezno sobre los vigilantes urbanos bastante interesante...

Tiene fuerza normal, pero no la fuerza de un tío normal como puedo ser yo, tu o pepito el de los palotes.

Porque eres bastante cerradito.

Joder, gran argumento...a quien no les sirve tus argumentos totalmente validos, correctos, perfectos y buenos es cerrado...la leche.

De nuevo...te agradecería que dejases las etiquetas peyorativas. Yo las estoy evitando...auqnue tb es evrdad que la discusión me la tomo de forma muy frivola


¿Entonces que cojones me estás discutiendo?

Ahora mismo no discuto de ningun cojón XD

Pero vamos a ver. ¿Tú te enteras de algo o qué?

Es lo que tiene ser cerradito, un membrillo, no tener argumentos...

No puedes juzgar igual ese enfrentamiento que los posteriores, porque Veneno no exhibe el mismo nivel de poder y por tanto eso que tanto dices de "no debería vencer a Veneno si es más poderoso que él" no es aplicable porque en ese primer enfrentamiento NO es más poderoso que él.

Es más poderoso que él, pero no tiene tanta experiencia.

Iluminame oh sabio. ¿Quizá Daredevil tiene superpoderes que no conozco? ¿Acaso tiene fuerza o agilidad sobrehumanas? ¿Tiene algo aparte de sus supersentidos? (no me vale entrenamiento ninja, que eso ni es poder, ni vale contra quien es mucho más rápido y fuerte que él)

Aunque te diga algo más no te servirá. Mientras yo te he dado la razon en algunas cosas tu en NADA me has dado la razon...pero ni a mi ni a otros foreros. Llegados a este punto(sobre todo cuando recurres al sarcasmo y terminos peyorativos)poco más se te puede decir en relación a las caracteristicas de tal o cual personaje.

Tengo un criterio propio que en segú que cosas puede estar equivocado, aunque considero que se lo bastante como para no andar muy lejos

Hombre, si he leido mas comics que tu...no sé yo

Eso sí, a la hora de juzgar niveles de poder no es cuestión de opinar, es cuestión de conocer los poderes de los personajes y de aplicar la lógica

Explicselo a los guionistas

No te confundas, que no es así. Si Stan Lee escribiera comics de Spiderman ahora nunca pondría a un matón haciendo pupa a Spidey, porque no puede ser

No, pondria a los Forzadores dandole una paliza

Tú todo el puto rato, defendiendo que la gente normal le puede hacer daño.

Mucha fuerza y resistencia no implican invulnerab ilidad. Te lo han explicado por activa y por pasiva. Una personaje normal le puede hacer daño. Para ti no debería. Me alegro bastante que los cómics digan otra cosa.

Stan Lee lo único que instauró fueron los poderes aracnidos y la personalidad. Si algo más quedó instaurado fueron contradicciones, porque, de nuevo, por mucho que las haya hecho Stan Lee, si en un número muestra una habilidad, y en el siguiente algo que la contradice entonces algo hay mal hecho ahí.

Mal para ti. No creo que Stan Lee fuese tonto de culo, llegase y dijese..."Guau, ahora lo ponemos a hacer esto porque mola...sin ninguna logica pero mola"

Y oye, que eso sigue pasando hoy dia. The Ultimates, Ultimate Spiderman, Ultimate X-Men...

Lo que me parece raro es que siga habiendo guionistas y de los buenos que pongan que los golpes de gente normal hacen daño a Spiderman...cuando está CLARO que no. ¿Verdad? Todos unos mendrugos...

JAJAJAJAJJAJA
"Mi retorcida lógica"
Retorcia lógica en cuanto que admites que Spiderman puede soportar golpes de gente muy superior a él ("por el bien de la historia") pero luego no admites otras licencias artisticas.

A estas alturas ni mis argumentos ni el de los otros foreros que se han metido en la conversacion te valen...
Ya lo he rebatido de forma bastante clara.

Que estamos hablando de personajes...no de mihuras
¿Y? El ejemplo es válido. Yo te digo como funcionan las cosas en el mundo real, que a ti no te da la gana pensar que tengan que funcionar así para una fuerza equivalente aunque sea de ficción, állá tú.

Pues llevas bastante considerandote un experto en saber qué es lo que está bien o mal hecho en el mundo del cómic, tio.
Nunca dije que fuera un experto. Solo he dicho que se que dos más dos son cuatro. Tú eres experto en negarlo.

Ahora usas un argumento que antes me invalidabas?
Eres tú el que invalida un argumento que antes usaba.

Bien...pero de ahi ha hablar de TODA su obra...
Enhorabuena por ti si eres capaz de que no te afecten las producciones malas de un autor a la hora de juzgarle en general. Si un autor tiene tres cosas que detesto para mí ese autor ya no merece la pena.

Consideras bnastante debil a un tio que ha vencido a Kingpin a golpes, incluso al Hombre Absorbente.
¿Tiene la fuerza de un hombre normal o no? Si la respuesta es que si como debe ser entonces es debil. Es inconcebiblemente debil frente a Spiderman que es mucho pero que mucho más fuerte que un hombre normal. Porque DD SOLO tiene la fuerza de un hombre normal. DD en poderes es de los más mierdas que hay.

Para ti...para mi ese sí que me ha parecido malisimo.
Porque eres bastante cerradito.

Me lo has quitado del teclado.
¿Entonces que cojones me estás discutiendo?

Ni en la segunda aparicion, ni en la tercera, ni en la cuarta...es más, los poderes del simbionte no se definieron del todo hasta bien conocido Veneno. Eso no invalida ese enfrentamiento.
Pero vamos a ver. ¿Tú te enteras de algo o qué? Claro que lo invalida en el sentido de que ahí no se estaba enfrentando al Veneno de siempre. No puedes juzgar igual ese enfrentamiento que los posteriores, porque Veneno no exhibe el mismo nivel de poder y por tanto eso que tanto dices de "no debería vencer a Veneno si es más poderoso que él" no es aplicable porque en ese primer enfrentamiento NO es más poderoso que él.

Gracias por darme la razn
¿En qué te la he dado? Porque es lo que llevo diciendo todo el puto rato.

Okis, entonces no sabes mucho del personaje. Discusión zanjada.
Iluminame oh sabio. ¿Quizá Daredevil tiene superpoderes que no conozco? ¿Acaso tiene fuerza o agilidad sobrehumanas? ¿Tiene algo aparte de sus supersentidos? (no me vale entrenamiento ninja, que eso ni es poder, ni vale contra quien es mucho más rápido y fuerte que él)

Estela Plateada es MUY superior al Señor del fuego...
No tanto, que ambos son heraldos.

Pues llevas batsante rato dando a entender que sí que sabes cuales son esos criterios objetivos...es mas, has dado a entender que los usas.
Tengo un criterio propio que en segú que cosas puede estar equivocado, aunque considero que se lo bastante como para no andar muy lejos. Eso sí, a la hora de juzgar niveles de poder no es cuestión de opinar, es cuestión de conocer los poderes de los personajes y de aplicar la lógica.

Segun Stan Lee...todos le afectan de un modo u otro.
No te confundas, que no es así. Si Stan Lee escribiera comics de Spiderman ahora nunca pondría a un matón haciendo pupa a Spidey, porque no puede ser. Y claro que te afectan de un modo u otro, unos apenas, y otros sí.

¿Quien ha dicho lo contrario?
Tú todo el puto rato, defendiendo que la gente normal le puede hacer daño.

La logica que instauró Stan Lee(su co-creador), David Micheline, Peter David, Todd McFarlane, Strac, Gerry Conway, De Matteis...
No digas tonterias. Esa no es la lógica instaurada por nadie. Stan Lee lo único que instauró fueron los poderes aracnidos y la personalidad. Si algo más quedó instaurado fueron contradicciones, porque, de nuevo, por mucho que las haya hecho Stan Lee, si en un número muestra una habilidad, y en el siguiente algo que la contradice entonces algo hay mal hecho ahí.

Que tu sepas...
Y creo que tu tambien deberías saberlo si es que vives en el mundo real.

Decir "No tienes argumentos" tampoco es muy buen argumento...
Hasta ahora solo sabes poner emoticones y decir "es mi opinión". Aún estoy esperando un argumento.

Te acuerdas del Lobezno de los primeros tiempos?
¿Al que mandaron a enfrentarse a Hulk?

Sí, esta claro que la de Elektra-Punisher o la de DD-Punisher son perfectamente de cachondeo...
No lo sé, pero la de Punisher Lobezno está claro que sí.

Esto viene de una ficha oficial o te lo has sacado tu?
Viene en la ficha oficial. Spiderman 10 toneladas (ahora más) Daredevil 200 kilos. Echa cuentas.

Mira, se llevavarian tanto como Morlun y Spiderman...
Nop. Morlun es apenas dos veces más fuerte. En cualquier caso, en ningún momento le vence a guantazos usando solo sus poderes. Daredevil sí, y eso es lo que nunca puede pasar.

Uy, en Dragon Ball dicen otras cosas...
¿?¿Pero tu entiendes las cosas cuando las ves? En bola de dragón siempre gana el que es más fuerte, macho.

.¡Quien pone estos terminos objetivos?
Entre la versión oficial de Marvel y los guionistas que se ajustan a ella. Inventarselo para conveniencia argumental como tu podrás comprender no vale un pimiento.

¿Tu de verdad sabes todas las habilidades del Caballero Luna o Daredevil?
Sí, ¿tú no?

Al menos Castle sale algo herido...
Un rasguño, qué gran aplicación de la lógica...

Porque se ha dicho mil y una veces en sus colecciones?
Claro, que tonto soy, es lo primero que viene después del Stan Lee presenta. Vaya, tantos años participando en comics Marvel formando grupos de superhéroes, vistiendo trajes coloridos y luchando contra supervillanos y ahora los pobres Lobezno y Dr Extraño no son superhéroes...
Lo que hay que leer.

¿Habilidades superiores? ¿ A un yogurt?
A cualquier persona, membrillo. ¿Tu sabes de mucha gente capaz de hacer lo que hace el Castigador en sus comics?. Yo te lo digo, no existe nadie.

Dime en esa frase donde dice que no puedas criticarlos
Dejalo anda. Y luego yo soy "retorcido".

Stan Lee como creador del personaje sabra má sobre las caracteristicas originales de este que tu y que yo.
¿Y qué coño importa si el mismo se las salta a la torera?

El Duende/Macendale más...

Estoy empezando a pensar que no tienes ni idea macho. El Duende/Macendale estaba por el estilo al Duende, que estaba por el estilo al Duende Verde que está por el estilo a Spidey.

Un tio que podria igualar a Magneto en poderes...
En sueños claro. Eso solo ocurrió una vez en aquella historia del amazing 425 y por cierto ningún guionista la volvió a tener en cuenta.

¿Tu me pones en la categoria de Spiderman a Morlun y Juggernaut?
No, pero que yo sepa no les vence precisamente a hostias. (mira que eres lentito eh, ya lo he explicado varias veces)

a ver como puede Spiderman contra Morlun, que pega mayores leches que Thor y Hulk...
No es cierto, según su ficha puede levantar 25 toneladas, es decir, poco más del doble que Spidey y lejos de Thor y Hulk, aún así, no veo que Spidey le supere en combate en ningún momento. No le vence a hostias. Nada de lo que hace con Morlun contradice lo que yo digo.

Remiteme a esa contestación, que aún no he visto que ninguna sea "perfecta".

A estas alturas ni mis argumentos ni el de los otros foreros que se han metido en la conversacion te valen...

¿Qué tiene de malo?

Que estamos hablando de personajes...no de mihuras

La gente que sabe, a través del estudio, de la experiencia, de la reflexión... yo no soy un experto y no soy quien pero contacta con estudiantes de cine, de artes y seguro que ellos te podrán ilustrar mejor que yo.

Pues llevas bastante considerandote un experto en saber qué es lo que está bien o mal hecho en el mundo del cómic, tio.

Cierto, pero tienen más posibilidades de aproximarse (te recuerdo que eres tu el que usa el argumento de la recaudación de las películas)

a)Por distintas razones
b)Ahora usas un argumento que antes me invalidabas?

. ¿no has pensado que la gente que no le gusta el autor es porque el autor les ha generado esa opinión y no al revés? (es decir que no es que tengan una opinión de él y por eso no les guste)

Bien...pero de ahi ha hablar de TODA su obra...

¿Que yo estoy considerando a Daredevil más debil de lo que es? ¿De verdad lo piensas o es solo para tocarme la moral?

Consideras bnastante debil a un tio que ha vencido a Kingpin a golpes, incluso al Hombre Absorbente.

¿Debo suponer (como llevo yo diciendo toooooodo el rato) que Daredevil no debería poder dejar a Spidey inconsciente? ¿porque es mucho más fuerte y resistente quizá?

De todos modos...es la unica vez que lo deja inconsciente...

Por un argumento totalmente cierto

Para ti...para mi ese sí que me ha parecido malisimo.

Porque ese personaje no iba a aparecer más y por tanto de hecho es un personaje que cambia radicalmente en sus apariciones posteriores mostrándose mucho más poderoso, y de hecho en su primera aparición el alcance de sus poderes apenas está definido

Ni en la segunda aparicion, ni en la tercera, ni en la cuarta...es más, los poderes del simbionte no se definieron del todo hasta bien conocido Veneno. Eso no invalida ese enfrentamiento.

Si quieres puedes justificarlo argumentalmente como que en su primera aparición no tenia tanta experiencia en el uso de sus poderes y no había llegado a su m´ximo

Me lo has quitado del teclado.

Creo que lo he explicado claramente, lo de la continuidad o no, solo denota que a todos los efectos el personaje era muy distinto de una aparición a la otra.

Y eso tira a la basura su primer enfrentamiento?Pufffff...

Según tu criterio no. Según lo que sea coherente con las capacidades de los personajes (bastante bien definidas dentro de un rango).

Gracias por darme la razn

No claro, ahora resulta que Daredevil es la hostia.

Tampoco es Lois Lane XD

Sé que no tiene poderes aparte de los sentidos. Y no me vengas con eso de que ha vencido a superfulanito y supermenganito. Eso son lo que guionistas incompetentes hicieron.

Okis, entonces no sabes mucho del personaje. Discusión zanjada.

Yo no puedo utilizar como argumento que Spidey ganó al Señor del Fuego para decir que también ganaría a Estela Plateada.

Estela Plateada es MUY superior al Señor del fuego...

"Donde se pueden mirar" Macho.

Perdon por escribir incorrectamente a altas horas de la noche...

. Si yo digo que no se cuales son es porque no me considero suficientemente entendido.

Pues llevas batsante rato dando a entender que sí que sabes cuales son esos criterios objetivos...es mas, has dado a entender que los usas.

Pues lo normal es que sí.

Pues nada, a contar cuantos comics hemos leido ambos

Y yo leo comics desde los 5...

Algunos te afectan. ¿Pero cuales? No todos desde luego.

Segun Stan Lee...todos le afectan de un modo u otro.

No son indestructibles, cierto, pero sí más resistentes de lo normal.

¿Quien ha dicho lo contrario?

A Spiderman le duelen los golpes normales, ¿no es lógico? pues lo siento, no van a cambiar 40 años de cómics sólo por que a ti no te parezca bien.

Bingo...

Esta si que es buena. La lógica de que aun teniendo superfuerza le duela un golpe normal si que es razonable si...
Lo que hay que leer colega.

La logica que instauró Stan Lee(su co-creador), David Micheline, Peter David, Todd McFarlane, Strac, Gerry Conway, De Matteis...

Ale, discusión acabada...

Entonces o bien el error está en que Shang-chi pueda hacer esas cosas sin tener poderes sobrehumanos (porque que yo sepa partir cemento de un golpe en el mundo real no se puede hacer)

Que tu sepas...

Es que no los tienes

Tu tampoco. Decir "No tienes argumentos" tampoco es muy buen argumento...

Hablamos de un tio que se regenera y que es de los tios más duros de Marvel, un bate en los huevos no debería incapacitarle.

Te acuerdas del Lobezno de los primeros tiempos?

Y está claro que las peleas de superhéroes es de la parte de las chorradas y el humor negro.

Sí, esta claro que la de Elektra-Punisher o la de DD-Punisher son perfectamente de cachondeo...

Ya pensaré en alguno cuando tenga un rato, por cierto, sin acritud, es un error común, pero ahí contra está mal usado, se diría cuanto.

Hombre, lo interesante es que...nada nada...XD

Veamos. Es como 50 veces más fuerte y resistente. Es más rápido. Puede anticipar sus movimientos. Yo diría que si que está a muchos niveles por encima de él.

Esto viene de una ficha oficial o te lo has sacado tu?
Mira, se llevavarian tanto como Morlun y Spiderman...

Hablamos de Spidey y de un tio cuya unica habilidad es saber pelear y tener sentidos aumentados.

Y luego no menos preciar a Murdock...

No se puede vencer a quien es más poderoso que tu únicamente recurriendo a tus habilidades

Uy, en Dragon Ball dicen otras cosas...

No sé si te das cuenta de que soy yo el que lleva diciendo eso todo el rato y tú el que tiene los límites difusos.

No me respondes.¡Quien pone estos terminos objetivos? Quien lee mas comics’ Tu sabes acaso si Mackie ha leido mas comics que tu, por ejemplo?

Ni de coña. La fuerza y la agilidad le aumentaban con la luna llena, pero no llegaba a los niveles de Spidey. ¿Vamos a ver? ¿Tú de verdad sabes la fuerza que tiene Spidey?

Menos que Morlun


¿Tu de verdad sabes todas las habilidades del Caballero Luna o Daredevil?

Pero es que es así. Hay corrientes de pensamiento y hay ideas. Apuesto que a ti te gusta la etapa de Conway.

Eso no quita que no me guste que me etiqueten.
A mi me gusta TODO lo de Spiderman por mas malo que sea.

MEEEEC. Error, Stan Lee siempre se esforzó en demostrar que Spidey era muy muy poderoso.

Recibiendo tortas de los Forzadores o el Doctor Octopus

Pero en ningún momento después de eso lo pasa mal, porque esa pelea es un continuo recibir para Lobezno que queda además como si fuera tonto del culo.

Al menos Castle sale algo herido...

Y desde luego que me metas en este grupo a Lobezno y sobretodo al Doctor Extraño tiene guasa. ¿Por qué se supone que no son superhéroes?

Porque se ha dicho mil y una veces en sus colecciones?

¿Un subgénero?. ¿Por qué?

Cine: Cine de terror, comedia, drama...
Cómics: de superheroes, policiaco, de terror...

Depende de cuales.

Me refería, claor está, sobre todo a las ultimas.

(aunque en el fondo no dejan de ser de un tio con habilidades superiores combatiendo el crimen)

¿Habilidades superiores? ¿ A un yogurt?

¿Y entonces toda eso de decirme que los guionistas no pueden leerme la mente ni tienen por qué hacer el comic que a mi me guste que es?

Dime en esa frase donde dice que no puedas criticarlos

¿Es que por ser los creadores no pueden cometer incoherencias? ¿Es que si Stan Lee pone a Spiderman aguantando un hostión con superfuerza y al número siguiente que un matón de un golpe le hace daño es menos incoherencia?

Stan Lee como creador del personaje sabra má sobre las caracteristicas originales de este que tu y que yo.

Bueno. Y aquí zanjo el tema. Estoy un poco cansado de discutir de esto. volveré al foro cuando se haya olvidado el tema.

Bueno, contesto yo(sin argumentos por supuesto)y zanjo yo tambien la cosa...

¿Y yo que estoy diciendo? Si un guionista escribe una historia mal será malo en su trabajo.

Puede escribir doscientas malas historias y una buena...

Hombre pues sí. Como en todo

Ok, la proxima vez que reseñe una pelicula dire
"Me ha parecido muy guay"
"Sin emabrgo, si leemos los principios objetivos de Lium Churchill...no es una buena pelicula"



Los hechos. Si el propio Ennis admite una cosa, y encima lees sus comics y es así y sin embargo con Morrison no pasa pues...

Hechos? Aun no he vist ninguno de los que dices salvo lo de que reniega de los supers...

Y encima lees sus comics...Solo algunos...¿No?

Si está establecido oficialmente que Spidey tiene resistencia y fuerza sobrehumanas son los guionistas que no lo tienen en cuenta los que lo hacen mal.

Stan Lee su co-crreador lo hacia mal entonces...

¿Y esas te las crees?

Sí

¿Son más poderosos que Spidey?

El Duende Verde igual de poderoso. El Duende/Macendale más...

Electro no es más poderoso que Spiderman.

Un tio que podria igualar a Magneto en poderes...por supuesto que no...

Croc no sé, pero Mr Freeze y Bane tienen debilidades muy evidentes.

Si te refieres al veneno de Bane...este ya era bastante fuerte y habil antes de conectarse el veneno...es mas, pelea sin él contra Azrael...

¿Me pones a Veneno en la categoría de Superman y Green Lantern?

Te lo pongo como un SIMPLE ejemplo...
¿Tu me pones en la categoria de Spiderman a Morlun y Juggernaut?
Si hay TANTAS diferencias de poder entre Daredevil y Spiderman que el primero no deberia poder contra el segundo...a ver como puede Spiderman contra Morlun, que pega mayores leches que Thor y Hulk...

Ultrón, incluso tu mismo admites que puede haberlas segun tu retorcida lógica
JAJAJAJAJJAJA
"Mi retorcida lógica"
Esta si que es buena. La lógica de que aun teniendo superfuerza le duela un golpe normal si que es razonable si...
Lo que hay que leer colega.

Y no es que yo quiera cambiar 40 años de comics. Me gustaría que a ser posible simplemente las cosas que se han hecho mal en esos 40 años no se hagan. Porque en esos 40 años solo algunos lo han hecho así, no todos.
Igual que en 40 años se han hecho historias buenas e historias malas. Errores de continuidad y cosas bien hechas.

Por cierto, lo que tu dices sobre superman... no deja de ser cierto, otra cosa es que no seamos tan tiquismiquis

Bueno. Y aquí zanjo el tema. Estoy un poco cansado de discutir de esto. volveré al foro cuando se haya olvidado el tema.

Bueno, lo proximo que oiremos es que Superman no puede tirarse a Lois Lane ya sería incapaz de sentir nada y que, aunque pudiese, la "supercorrida" acabaría con ella.

Son comics, no hay que racionalizarlo tanto. Hay que admitir licencias artisticas (Ultrón, incluso tu mismo admites que puede haberlas segun tu retorcida lógica).

A Spiderman le duelen los golpes normales, ¿no es lógico? pues lo siento, no van a cambiar 40 años de cómics sólo por que a ti no te parezca bien.

A ver que este es el argumento "perfecto" (sin mala idea, que lo ha dicho Stranger ¿eh?)

Vamos a ello

El problema es que parecidos argumentos (Spiderman desatado, furioso, desesperado) le llevaron también a derrotar al Señor del Fuego...
Efectivamente. Por eso mismo. Son tan invalidos en un caso como en el otro. Porque Spidey no puede derrotar al Señor del fuego.

Por otro lado, el tener fuerza sobrehumana y un cierto factor de recuperación no implica que los golpes no te duelan ni te puedan afectar

Efectivamente. Algunos te afectan. ¿Pero cuales? No todos desde luego. Si eres más resistente de lo normal resistirás golpes más fuertes de lo normal. Esto ya lo dije: el de Jameson apenas lo notará, el del Castigador con todas sus fuerzas quizá un poco de daño le haga (un poco) y el de Veneno le dejará bastante fastidiado.

La piel de Spidey es normal (al menos antes de "El Otro"), sus huesos, músculos, articulaciones, etc. también
Error. No lo son. No pueden serlo desde el momento en que levanta un coche y no se le parten los huesos o se le desgarran los músculos y articulaciones. No son indestructibles, cierto, pero sí más resistentes de lo normal.

Cuántas veces se ha dislocado un hombro por una caída o se ha fastidiado un tobillo por pisar mal?
Es que eso no debería poder pasarle. Él pesa aproximadamente 80 kilos, si luego levanta toneladas y no se le parte nada ¿como se le va a partir por un peso de 80 kilos?

Si le hemos visto con el brazo en cabestrillo unas cuantas veces!!! y con cardenales y heridas que tenía disimular diciendo que se las había hecho jugando al balonvolea!!!
Efectivamente, y todas muy lógicas cuando su enemigo tiene fuerza para hacerselas (Veneno etc) pero no deberían salirle si le pega alguien normal.

Superfuerza no significa invunerabilidad!!!
Es cierto. Pero sí mayor resistencia. Como ya he dicho, se le puede hacer daño, pero no por golpes normales, se necesita más fuerza de lo normal.

Es un caso similar. Spiderman es superfuerte y superresistente pero en cuanto a recibir golpes, los encaja igual que tú o yo (más o menos). Otra cosa es que haya aprendido a encajar pero no es invulnerable.
En lo del adamantium tienes más razón que un santo, pero son dos cosas distintas. Es lo que te he dicho antes, no es invulnerable, pero es mucho más resistente, todos sus tejidos son más resistentes y se recupera mucho más rápido. Igual que si tu le atizas un puñetazo a un caballo ni se enterará porque es mucho más fuerte que una persona. Pues Spidey mucho más.

Ya te han contestado otros y de forma perfecta.
Remiteme a esa contestación, que aún no he visto que ninguna sea "perfecta".

Estamos hablando de personajes...vaya ejemplo
¿Qué tiene de malo? Que sean personajes de ficción no significa que todo vale. Uno puede crear un personaje como le de la real gana. Pero luego se tiene que ser coherente con esas premisas de creación.

Como tu has golpeado los puntos de presión tantas veces de un mihura tu lo sabras mejor que yo...
A diferencia de la gente con superpoderes los mihuras existen y no cuesta mucho deducir qué puede aguantar y qué no puede aguantar uno.

Estoy DESEANDO aun que me digas cuales son esas formas totalmente objetivas y quien las pone
La gente que sabe, a través del estudio, de la experiencia, de la reflexión... yo no soy un experto y no soy quien pero contacta con estudiantes de cine, de artes y seguro que ellos te podrán ilustrar mejor que yo.

Primero...la mayoria no hace la verdad(y menos cuando la mayoria que tienen esa opinion no les gusta el autor)
Cierto, pero tienen más posibilidades de aproximarse (te recuerdo que eres tu el que usa el argumento de la recaudación de las películas) y sobre lo otro que comentas... ¿no has pensado que la gente que no le gusta el autor es porque el autor les ha generado esa opinión y no al revés? (es decir que no es que tengan una opinión de él y por eso no les guste)

fijate tu que tampoco ha leido todo lo suyo(pero habla de toda su obra)realmente ha leido pocoy fijate tu que tampoco aguanta al autor ya de primeras...
Lo que te digo, ¿y no has pensado que no es que no le aguante de primeras sino que es por una forma particular que tiene de escribir esas historias que suscita que a la gente que nos gustan esas historias Ennis nos caiga gordo?

Entiendo lo que dices pero...tu tambien estas considerando a Daredevil mas debil de lo que es con esos argumentos...
¿Que yo estoy considerando a Daredevil más debil de lo que es? ¿De verdad lo piensas o es solo para tocarme la moral? Porque lo debil que sea Daredevil no es subjetivo. Está totalmente estáblecido y coincide con la versión oficial. De nuevo Daredevil es normal (o al menos en los límites de la normalidad muy por encima de la media) mientras que Spiderman tiene capacidades sobrehumanas muy por encima de las humanas. Lo único que ha hecho DesFalco en esa historia es ajustarse a las caracteristicas que Marvel da a sus personajes, y por eso otros, que no se ajustan, están metiendo la pata.

Las capacidades disminuidas por estar enfadado? Que Daredevil hasta lo deja inconsciente, por amor de Dios...
¡Increible! Estás pensando lo mismo que yo. Exacto, esa argumentación es una pollez. Y ese "hasta lo deja inconsciente" me ha llegado al alma. ¿Debo suponer (como llevo yo diciendo toooooodo el rato) que Daredevil no debería poder dejar a Spidey inconsciente? ¿porque es mucho más fuerte y resistente quizá?

Es decir el primer enfrentamiento del personaje escrito y dibujado por SUS creadores no cuenta por un argumento que...vale, vale XD
Por un argumento totalmente cierto. Porque ese personaje no iba a aparecer más y por tanto de hecho es un personaje que cambia radicalmente en sus apariciones posteriores mostrándose mucho más poderoso, y de hecho en su primera aparición el alcance de sus poderes apenas está definido. Si quieres puedes justificarlo argumentalmente como que en su primera aparición no tenia tanta experiencia en el uso de sus poderes y no había llegado a su m´ximo potencial

Cuando Spiderman le vence con psicologia...bueno, tampoco varia tanto su aspecto...practicamente en nada y sus habilidades y debilidades eran las mismas
No, no lo eran el cambio es bastante aparente. Un personaje tiene grados de formación y Veneno tarda en constituirse en la terrible némesis que luego llegaría a ser.

¿Un enfrentamiento vale porque se le dio continuidad a personaje y el otro no porque no pensaban darsela? Que argumento mas pobre para admitir que en su primer enfrentamiento Spiderman le venció(aunque de forma MUY chapucera)
Creo que lo he explicado claramente, lo de la continuidad o no, solo denota que a todos los efectos el personaje era muy distinto de una aparición a la otra.

Y que tomamos como canonico en estos casos? Lo que a mi me parezca segun mi criterio...guay
Según tu criterio no. Según lo que sea coherente con las capacidades de los personajes (bastante bien definidas dentro de un rango). Tu me decias que si a mí me parecia razonable que Spidey venciera a Veneno. Yo te digo que si lo hace como en Final, desde luego no.

Ahora tratas de debiles a dos personajes que precisamente no lo son...
No claro, ahora resulta que Daredevil es la hostia.

algo al menos sabras. ¿No?
Sé que no tiene poderes aparte de los sentidos. Y no me vengas con eso de que ha vencido a superfulanito y supermenganito. Eso son lo que guionistas incompetentes hicieron. Yo no puedo utilizar como argumento que Spidey ganó al Señor del Fuego para decir que también ganaría a Estela Plateada.

Mientras la explique...que es lo que la mayoria hace.
No señor. Muchos no lo hacen, y por eso caen en incoherencias. Y de todas maneras la explicaciones, como las historias, también tienen que ser buenas.

Ya veras como si
¿Donde lo veré?

Ok, sabes que existen pero me dices que no sabes ni quien los pone ni cómo, ni cuando ni dond se pueden mirar...
"Donde se pueden mirar" Macho. Que esto no es una lista de criterios que puedas consultar en internet. Si yo digo que no se cuales son es porque no me considero suficientemente entendido. Pero hay gente que sabe y tiene más autoridad que tu y que yo para decir lo que es calidad y lo que no.

Juas...entonces aqui tiene mas razon quien mas comics ha leido??????????????????????
Pues lo normal es que sí.

Por muchos argumentos que uses...para esa persona Casablanca será un coñazo...
Pero también una obra maestra. Son cosas independientes.

De todos modos te informo que Shang-Chi tb puede destrozar cemento, romper madera y cosas de esas sin tener poderes sobrehumanos...
Entonces o bien el error está en que Shang-chi pueda hacer esas cosas sin tener poderes sobrehumanos (porque que yo sepa partir cemento de un golpe en el mundo real no se puede hacer) o bien estaría bien que los guionistas empezaran a admitir que Shang-chi de alguna forma tiene poderes sobrehumanos.

Despues de no se cuantos gitos escribiendo es d que no tengo argumentos parece un chiste con cierto humor negro...
Es que no los tienes. Repasate tus gritos y lo unico que haces todo el rato es decirme que yo pienso así tu piensas asao y que esto es subjetivo. Eso no es una argumentación.

Recuperado pero...¿El batazo no deberia dolerle?
Claro que sí, pero no tanto como para que el Castigador gane la iniciativa del combate. Hablamos de un tio que se regenera y que es de los tios más duros de Marvel, un bate en los huevos no debería incapacitarle.

tiene sus dias de chorradas, humor negro e ilogica y otros dias de seriedad aplastante
No lo niego, pero me parece que es perfectamente discernible cuando escribe en un plan y cuando escribe en otro. Y está claro que las peleas de superhéroes es de la parte de las chorradas y el humor negro.

alguno más y contra mas raro mejor
Ya pensaré en alguno cuando tenga un rato, por cierto, sin acritud, es un error común, pero ahí contra está mal usado, se diría cuanto.

Me estas diciendo que Spiderman claramente vence a Daredevil...cuando aunque el primero es mas poderoso tampoco tiene un nivel A TANTOS puntos por decirlo de algun modo, de él.
Veamos. Es como 50 veces más fuerte y resistente. Es más rápido. Puede anticipar sus movimientos. Yo diría que si que está a muchos niveles por encima de él.

Hablamos de Batman y un ser que es el mas poderoso del mundo...o de los mas poderosos.
Hablamos de Spidey y de un tio cuya unica habilidad es saber pelear y tener sentidos aumentados.

Pos vaya...Spiderman siempre debería perder contra Veneno...y ahora rectificas y me dices lo de las triquiñuelas y demas...
Siempre debería perder contra Veneno en combate uno a uno. Siempre dije que con una estrategia adecuada se podía compensar la diferencia, y nunca de manera sencilla. No se puede vencer a quien es más poderoso que tu únicamente recurriendo a tus habilidades. Con ayuda, con suerte, descubriendo su puntos débiles... lo que sea, pues entonces sí.

Alguien deberá ponerlo para que todo sea objetivo, no?
No sé si te das cuenta de que soy yo el que lleva diciendo eso todo el rato y tú el que tiene los límites difusos.

Solo lo he emparejado con el Caballero Luna...y con Luna llena le igualaba en fuerza, resistencia, agilidad...
Ni de coña. La fuerza y la agilidad le aumentaban con la luna llena, pero no llegaba a los niveles de Spidey. ¿Vamos a ver? ¿Tú de verdad sabes la fuerza que tiene Spidey?

Te agradeceria que dejases fuera cualquier etiqueta por chorra que sea
Pero es que es así. Hay corrientes de pensamiento y hay ideas. Apuesto que a ti te gusta la etapa de Conway.

Es mas, podemos coger de baremo al co-creador de Spiderman, Stan Lee...y veremos que sí que está por encima de esos personajes pocos niveles.
MEEEEC. Error, Stan Lee siempre se esforzó en demostrar que Spidey era muy muy poderoso.

ya te he dado argumentos y muchas veces.
No es cierto. Solo has dicho que no te gusta por comparación con como te gu