Esto se estará leyendo...¿No?¿No?
Si, se lee. Y en respuesta a ello, claro que los guionistas no me leen la mente (aunque van a convenciones de comics donde muchas veces les sacan los colores por sus cagadas y se hacen los suecos) pero yo tengo derecho a criticar las cagadas que hagan aún así.

Ejemplos durante años nos dicen que sí que le duelen...desde Stan Lee hasta Peter David. Ahora que tu sepas ya más que ellos...en eso no entro.
Pero vamos a ver... es que es increible. ¿No te das cuenta de que eso son incoherencias? No se trata de saber más que ellos. Es que si a ellos mismos les mostraras como en un comic ponen a Spidey inconsciente por un golpe normal y al siguiente aguantando una hostia de Doc Ock te reconocerían muy probablemente que sí han metido la pata. Porque es evidente. No te puedes escudar en que ha pasado otras veces para justificar que siga pasando, Spidey tiene superfuerza y eso sí que es canónico. Es como los errores de continuidad, se cometen y se siguen cometiendo, de acuerdo, pero jolines toma como válida la situación más lógica o por lo menos explicalo para que no se produzca la incoherencia o al menos se suavice un poco.

Spiderman es Hulk?
No, pero es muhco más poderoso que todos los que mencionas. Es lo que te digo, ¿para ti que sería más dificil parar un autobús o un tren de mercancias? Evidentemente uno atiza con mucha más fuerza que otro, pero...¿crees que podrías parar alguno de ellos? Pues entonces desde tu punto de vista no hay diferencia alguna. Esto es exactamente lo mismo.

Si le duele una hostia de Castle, de Jameson o de la Gata Negra entre MUCHOS otros, me creo que le duela una de Daredevil más cuando se concentra en esos puntos de presión que te joden de verdad midas 1,70 o 2,00 metros
¿Y por qué no piensas que para empezar no deberían dolerle las hostias de Castle, de la Gata Negra y sobretodo de Jameson? ¿Es que los conceptos "fuerza sobrehumana" y "resistencia sobrehumana" no significan nada para tí?

...tengas fuerzas sobrehumana o no.
Como se ha visto tanta gente con fuerza sobrehumana es normal que lo sepas.... Contestame a esto, un mihura también tiene organos y puntos de presión más débiles. ¿Crees de verdad que le vas a tumbar golpeando en esos puntos con la misma fuerza que tumbarias a una persona? Pues con alguien 10 veces más fuerte que un mihura sería 10 veces más chungo.

Yo tendré la razon para mi y tu para ti. Yo puedo decir que Matanza Maxima es buena y tu no...y no hay una veradd universal que diga "Matanza Maxima es una mierda como un piano". En estas cosas muchas opiniones pero pocas verdades universales.
Es un error muy común pensar que las valoraciones son subjetivas y en el "para mi y para ti". Los gustos son subjetivos. La calidad no. Existen formas totalmente objetivas para valorar la calidad real de una obra en cualquier ambito del arte, y eso es distinto de que te guste o no.

no vale por unas razones que te has inventado
Ya te he dicho que de inventado nada. Primero, es opinión compartida por un gran número de gente, segundo, es EVIDENTE por su obra y sobretodo tercero, está reconocido por él mismo.

Por cierto, no me has contestado...¿Te gusta Ennis?
Hombre, creo que ha quedado claro que no.

En otras peleas entre los dos, Daredevil se concentraba, soltaba eso de se sus movimientos, escuchó su corazón y procuraba darle en los puntos vitales(hace tiempo que no se enfrentan...añado)
Procuraba es la palabra clave. Una cosa es que lo intente pero... ¿cómo va a hacerlo? si tu rival es más rápido que tú... ¿como le cazas? Tu dirás: anticipándote a él. E imaginemos que la diferencia no es tan grande como para que puedas hacerlo (que mi impresión personal es que sí lo es...) ¿qué pasa si tu enemigo también puede anticiparse a ti?¿como te vas a anticipar tú a él? Mira, ya que estamos. Hay una pelea relativamente reciente escrita por Tom DesFalco que es como debería ser una pelea entre Spidey y DD. En ella Spidey está engañado por una ilusión y ve un robot gigante en lugar de a DD y se enfrenta a él y le canea. DD llega a decir:"con mis sentidos puedo anticiparme, pero es tan rápido que no puedo esquivarle" ¡BINGO!

En esa pelea la excusa era que Spiderman estaba desatado, furioso no atendia razones y perdía el norte...y eso logró que DD ganase. Al menos es lo que recuerdo.
Sí, es así. ¿Pero por qué eso te parece mal y lo otro bien? Ninguna de las dos cosas es cierta pero al menos en esto último David justificó la victoria de DD diciendo que Spidey tenía las capacidades disminuidas en ese momento.

Lee: Veneno: El final
La primera saga de Veneno.
Sabía que tarde o temprano me pondrías esos dos ejemplos.
Vamos a ver, su primer enfrentamiento no cuenta, no se puede tomar como canónico en ese sentido por lo siguiente: los guionistas crearon al personaje de Veneno sin intención real de darle continuidad (no es invención mía, se ha dicho así muchas veces) como única excusa para que abandonara el traje negro y en esa primera aparición no estaba tan definido ni tenía las mismas características y fiereza que en posteriores apariciones, no estaba pensado para durar, pero el personaje volvió porque hizo furor entre los lectores y coincidirás conmigo en que en su segunda aparición hasta su aspecto está remozado y parece más bestia.
En cuanto a lo de Final... bueno, todos sabemos la gran calidad de las miniseries de Veneno (que cada una era peor que la anterior) y tienes razón, si tomas como canónico ese enfrentamiento entonces vale todo, pero como te digo, prefiero tomar como buenos todos los demás y pensar que el guionista era muyyyyy malo y que esa pelea está tan mal hecha como la la Gata Negra, la de Lobezno contra el castigador o la de Spidey contra DD.

Vale, pero es que estamos hablando de Luke Cage, Lobezno, Spiderman, Daredevil, Puño de Hierro, Shang-Chi...personajes que practicamente estan en la misma liga.
Ese es el fallo, que no lo están. Ahí metes a dos que están bastante por debajo de los otros, Shang-chi y DD y quizá Cage esté incluso algo por encima.

Sí...esos niveles los ponen los diferentes guionistas durante años.
Los niveles van variando y evolucionando. Pero está claro que si uno pone que rompe una pared de un puñetazo y otro pone que se casca los nudillos haciendo lo mismo entonces uno de los dos lo estará haciendo mal, siempre que no explique la razón de la contradicción (y sea buena, claro)

Es el Capi Universo...ehm?
¿De verdad crees que el Capitán Universo llega si quiera a aproximarse al nivel de Galactus?

¿Quien esta equivocado? Ninguno de los dos...entonces...¿Quien tiene el criterio objetivo para decidir que esa obra es una mierda y darte la razon a ti?
Es cierto que es más dificil saber quien tiene razón entre pasable y malo, que entre bueno y mierda y posiblemente no sea yo el cualificado para darte los criterios, pero no dudes que existen.

¿Quien los pone? Explica...
Te explico, no sé cuantos comics has leido tú, pero si te viene un tio que ha leido 100000 comics de todos los géneros y está supermetido en el mundillo, te digo que ese tiene más autoridad que tú y que yo para ponerlos.

Puede que sí, que alguno lo admita...pero te seguiran diciendo que es un coñazo.
Pero es que son dos cosas independientes. La calidad de una obra es independiente de si te gusta o no. Aunque tienen cierta relación, y a medida que uno tenga unos gustos más refinados, educados o como se quiera llamar más coincidirá la calidad con sus gustos.

Yo lo vi bien explicado, otra cosa es que ese caracter tan sombrío en el personaje pegase o no, pero explicado y bien estaba.
Yo hablaba más bien de algo mucho más radical y sin justificación alguna. Pero en cualquier caso no me dirás que los comics de los 90 son recordados por sus excelencias...

y a ti como persona con criterio y visión subjetiva propia, te podrán valer dichos argumentos o no.
Cada cual sabe en su interior si le convencen o no. Si yo no lo logro puede ser o bien porque te cierras en banda o bien porque no me hago entender.

Para mi tengo mas razon yo y para ti tendras mas razon tu. Dificil de entender no es.
Pero es que a veces no hay "para mí". Si los dos pensamos de manera opuesta los dos no podemos tener razón a la vez. O la tiene uno o la tiene otro, porque de nuevo, esto no es totalmente subjetivo.

solo sé que Matanza Maxima me gusta menos y es peor que la otra
Algo es algo.

Revisa esas fichassssssssss...
Lo he hecho, lo único que dice es que Kingpin no tiene capacidades sobrehumanas y que tiene las capacidades de alguien con su constitución física. Lo cual no deja de ser una contradicción en sí misma. Porque si eso fuera cierto no exhibiría la fuerza y velocidad que exhibe siempre que aparece. Repasa todos sus combates con Spidey anda. Especialmente los primeros.

Yo tengo mis argumentos y tu los tuyos. Ni a mi me convencen los tuyos y esta clar que ni a ti lo mios. Siempre he considerado ademas que esa frase de "no puedes rebatirme" termina con cualquier debate...
Es que hasta ahora tu no me has argumentado.

Evidentemente tu sabes que no intenta ser logico ni correcto porque...cenas con él. Está claro.
Yo leo sus comics y de primeras ya se ve que es evidente a simple vista (para cualquiera con criterio, claro) pero es que además, prueba a coger entrevistas suyas en revistas especializadas americanas, lee sus opiniones y dime tú si realmente le importa un huevo que Lobezno tenga poder curativo y que en unos segundos debería estar recuperado incluso de un batazo en los huevos (porque no es que se lo de en la jeta, no, lo cual indica lo en serio que se toma estas peleas)

Mencionalas, por favor, ya como curiosidad morbosa ya que yo he puesto peleas que chirrian.
Te he citado ya un par de ejemplos, la de Juggernaut y la de Morlun.

Estamos hablando de un ser que pone en peligro a los Vengadores...y Batman puede con él.
¿Y? La lógica que te gastas es la misma que yo estoy usando todo el rato y tu te empeñas en contradecirme. ¿Cual es la razón por la que Batman no debería poder con alguien que pone en peligro a los Vengadores? ¿Quizá porque son mucho más poderosos que él? Pues es exactamente la lógica que yo estoy aplicando todo el tiempo. No se debe poder ganar a quien es mucho más poderoso que tú, y tú me acabas de dar la razón.

Es un enfrentamiento muy "extremista" con dos personajes cuyo poder de nivel o como quieras llamarlo estan a bastantes años el uno del otro.
¿Pero entonces donde ponemos el límite? Solo si es muy extremo no es verosimil. ¿Si la diferencia de poder es menor que cósmica entonces ya sí?. Yo solo digo que es gradual. Es tanto más verosímil cuanto menor es la diferencia de poder y será tanto más dificil encontrar una explicación plausible cuanto mayor sea esta diferencia, y que muchos guionistas ni se molestan.

Una cosa es un Shang-Chi vs Daredevil.
Un Caballero Luna vs Spiderman
Un Batman vs Punisher

Pero en lo mas extremo podriamos contar un

Batman vs Spawn
Batman vs Hulk
Daredevil vs Estela Plateada
Spiderman vs Thanos

A mí lo que me da a entender esto es que tienes muy infravalorado el poder de Spiderman, que está como 2 o tres categorías por encima de quien le has emparejado. Mi reflexión es que tú en el fondo eres de "la escuela Conway", es decir, de los que no pensáis que Spiderman realmente sea muy poderoso, que en el fondo es un héroe débil y perdedor, y que héroes con más experiencia y más duros le pueden superar. Pero la cosa es que si nos atenemos a las capacidades reales del personaje, que los guionistas de tu escuela tienden a obviar, gente como Shang-Chi, el Caballero Luna, Daredevil, el Capi y gente similar está muy muy muy por debajo de Spidey, tan por debajo, que como te decía hay mucha menos diferencia entre Veneno y Spidey, que entre Spidey y todos estos. Y ahora desde el Otro todavía menos.

Cuando DD gana a Spiderman de forma bien explicada me parece bien.
Cuando lo hace como en la saga del Comepecados...no me parece de la forma mas correcta.

¿Y por qué no? Argumenta por favor, da razones, yo siempre te doy las mias. Mira que a mí esa pelea tampoco me mola, pero de todas las que hemos estado criticando es la que menos grave me parece. Al menos Peter David intentó dar una justificación (que no me pareció suficiente, cierto) y todo el rato por boca del propio Daredevil no hacía más que decir cosas como: "tengo que tener cuidado o barrerá el suelo conmigo" "tengo suerte, si coordinara ya estaría acabado". Otra cosa es que el resto de la pelea me lo justifique lo suficiente... pero comparado con la de la Gata Negra o la de Lobezno contra el Castigador es una maravilla....

Y esos dos por que ses quedan fuera?
Ya te lo he dicho, cuestiones legales, que en el fondo tampoco afectan mucho. Por cierto Hellboy tampoco lo sería desde ese punto de vista.

Aun estoy flipando en lo de que Punisher y Elektra sean superheroes...(se entiende de que hablo de los personajes en si y no de los personajes en su contexto...¿No?)
¿Ein? ¿Personajes en sí y no de los personajes en su contexto? ¿Qué significa eso? ¿Es que se pueden extraer los personajes y dejarlos aparte del entorno en el que desarrollan sus historias y el mundo de ficción en el que viven? Vamos a ver, si lo que quieres es ser más preciso y hacer un análisis más concienzudo, pues sí, el Castigador y Elektra se alejan del arquetipo más tradicional de superhéroe con traje de colorines y superpoderes de moral recta. Pero en términos generales son superhéroes por el hecho de que suelen participar en historias de ese género. Otra cosa es que se aproximen más al arquetipo del antihéroe más que al del superhéroe puro, igual que tampoco hay historias de un género puro, a veces se mezclan elementos que son de otros géneros en mayor medida y a veces historias que en teoría pertenecen a un género tienen elementos más cercanos a otros.

Tú haz coñitas, pero vamos que con eso me dejas claro que no tienes otra forma de argumentar

No, eso indica que uno de los dos tiene que tomarse todo esto en broma

A ver, lo que se trata es admitir que los guionistas tienen una visión propia que no coincide necesariamente con la uno. Y no tiene porque estar mal.
Los guionistas no tienen la capacidad de leerte la mente para hacer los comics exactamente como a ti te gusta o como crees que deben ser.

Esto se estará leyendo...¿No?¿No?

¿Y por qué te chirrió? Alguna razón habrá, ¿no? ¿O es solo por el estado de ánimo que tenías ese dia?

Explicado

Pues yo diría que tener argumentos para algo si que implica que sea más auténtico

Y si no me valen tus argumentos...¿Cierro los ojos y me los como?

Ahora otra cosa es que tú te cierres en banda y no atiendas a razones

Que no atienda a TUS razones...otros foreros han intervenido en el tema y les he dado la razon en otros temas tb te la doy...no sé pq te da tanta rabia que ahra no te la de, la verdad.

O soporta hostias sobrehumanas o no las soporta, pero si las soporta entonces las normales no le pueden doler.

Ejemplos durante años nos dicen que sí que le duelen...desde Stan Lee hasta Peter David. Ahora que tu sepas ya más que ellos...en eso no entro.

Es que eso de que Daredevil haga daño a Spidey con su fuerza normal....
Es que eso de que Daredevil alcance a Spidey que tiene velocidad arácnida...
¡Joder, pero si es que el principio es el mismo!

Spiderman es Hulk?

Si le duele una hostia de Castle, de Jameson o de la Gata Negra entre MUCHOS otros, me creo que le duela una de Daredevil más cuando se concentra en esos puntos de presión que te joden de verdad midas 1,70 o 2,00 metros...tengas fuerzas sobrehumana o no.

Pues entonces si a mí me vale y a ti no uno de los dos no tiene razón.

Yo tendré la razon para mi y tu para ti. Yo puedo decir que Matanza Maxima es buena y tu no...y no hay una veradd universal que diga "Matanza Maxima es una mierda como un piano". En estas cosas muchas opiniones pero pocas verdades universales.

Yo te he explicado mil veces una cosa que te empeñas en negar como si tuvieras 12 años.

No te entra en la cabeza que el que tu digas que Ennis no vale por unas razones que te has inventado y que podrian tener todos los guionistas es un razón subjetiva tuya no global...¿Verdad?

Por cierto, no me has contestado...¿Te gusta Ennis?

Pues rebátemelos. ¿O es que no tienes otra razón más profunda que el porque a mí me gusta así? Cuando alguien se queda sin argumentos se queda sin razón.

Te los estoy rebatiendo...otra cosa es que los veas o no y por supuesto que te valgan o no.

Y aún no sé por qué, porque te tragas algunas mucho peor hechas

Aun estoy por ver lo que tu te tragas

Por ahora solo he dicho la de Lobezno-Punisher qe tb te parece mal y...ninguna mas que te parezca mal. ¿No? ¿La de Luke Cage-Spiderman?

¿por qué esta te parece mal? ¿no me llevas todo el rato diciendo que DD puede ganar a Spidey?

En otras peleas entre los dos, Daredevil se concentraba, soltaba eso de se sus movimientos, escuchó su corazón y procuraba darle en los puntos vitales(hace tiempo que no se enfrentan...añado)

En esa pelea la excusa era que Spiderman estaba desatado, furioso no atendia razones y perdía el norte...y eso logró que DD ganase. Al menos es lo que recuerdo.

Dicho esto, DD podría ganar a Spidey, desde luego, pero no siempre que le venga en gana, como parece que se les pone a los guionistas por montera, tendría que ser algo verdaderamente excepcional donde DD reconociera lo chungo que lo ha tenido, y desde luego NUNCA podría hacerlo sólo a base de puñetazos y patadas porque en ese terreno Spidey le supera, no un poquito, le supera por goleada.

Pero es que DD siempre le ha ganado asi...no de forma tan simple com dices per asi y casi siempre dice que le ha costado trabajo...aparte de que tampoco se han pegado tantas veces como parece al decirlo...

Primero que hay más diferencia entre DD y Spidey que entre Spidey y Veneno. Segundo, no, no le gana casi nunca igual. De hecho, no le gana. Le engaña, consigue prorrogas, le convence, pero ganarle ganarle, pocas veces

Spiderman no gana a Veneno nunca...ains:

Lee: Veneno: El final
La primera saga de Veneno.

Al menos esas dos, please.

Tú lo has dicho. ¿Le servirían contra Hulk? No ¿verdad? Pues exactamente lo mismo con Spidey, o peor. Que Hulk es más lento que el caballo del malo pero Spidey le da sopas con onda.

Que una cosa no sirva con Hulk...bueno, ya captas la idea

en algunos casos, porque sigo sin comprender como no te gusta la pelea con Daredevil y te tragas la de la Gata Negra o la de Lobezno y el Castigador)

Porque en unos estan bie explicados y otros no...espero leer pronto tus peleas favoritas.

No lo es tanto a medida que va aumentando la diferencia en los niveles de poder

Vale, pero es que estamos hablando de Luke Cage, Lobezno, Spiderman, Daredevil, Puño de Hierro, Shang-Chi...personajes que practicamente estan en la misma liga.

No estamos mezclando la Gata Negra con la Cosa, Punisher con el Vigia, o Batman con Hulk...uy, este sí

Sabes quien es más poderoso y quien menos y me lo acabas de admitir hace un minuto con Daredevil.

Sí...esos niveles los ponen los diferentes guionistas durante años.

Hombre pues sí. Bastante más. Es Galactus ¿eh?

Es el Capi Universo...ehm?

Y entonces uno de los dos estará equivocado.

Matanza Maxima es una mierda para ti
Matanza Maxima es pasable para mi.
¿Quien esta equivocado? Ninguno de los dos...entonces...¿Quien tiene el criterio objetivo para decidir que esa obra es una mierda y darte la razon a ti?

Tras muchos años en este mundillo, discutiendo con foreros, oyendo comentarios, críticas especializadas sobre la obra de Ennis y leyendo los propios comics en los que hay que ser cegato para no darse cuenta de que los escribe en clave de humor negro te puedo asegurar que al afirmar esto no estoy diciendo ninguna tontería y que es algo que el propio Ennis reconoce. A ver si nos enteramos de una vez.

Solo te digo una cosa...MAX:Punisher...siempre asociamos(sobre todo los que critican MUCHO al guionista y han leido POCO de él)Ennis con humor negro...cuando tiene cosas tan serias que dan miedo.

A ver si tb nos enteramos de una vez...

No sé que quiere decir eso, pero desde luego, haz lo que tú quieras. Pero eso sí. Cuando lea una cagada de un guionista vendré a este foro y lo diré claramente

¿Quien te ha dicho lo contrario?

Es que independientemente de lo que le guste a uno existen parámetros de calidad objetivos que permiten juzgar cualquier tipo de obra

¿Quien los pone? Explica...

Igual que hay criterios para decir que una peli es mejor que otra y que un comic es mejor que otro.

"Casablanca" presumiblemente una obra maestra...te sorprenderia la cantidad de gente que he leido en foros a los que les es un coñazo...¿Crees que para esa gente es una obra maestra? Puede que sí, que alguno lo admita...pero te seguiran diciendo que es un coñazo.

Y luego, Flash si quiere puede atizar más fuerte que cualquiera de estos. O no tan fuerte pero un numero de veces tan alto que para el caso es como si fuera lo mismo.

...

¿Qué más va a dar que uno se pueda mover billones de veces (literalmente es así) más rápido que otro? Visto un velocista vistos todos, claro. Total, el nivel de capacidad no importa un pimiento.

Mercurio no era casi tan rapido como Flash segun el JLA/Vengadores?

Pues seguro. Pero vamos, anda, dime alguno.

Si ya sabemos lo que vas a contestar...


A mí me parece guay que si Shang-chi se enfrenta a Spidey alguna le calce, mientras que en terminos generales al final de la pelea se vea que Sang-chi las está pasando muy putas y tiene poco o nada que hacer.

Ya vamos llegando a algo...

¿Y si sales de la consulta del dentista con la boca hecha un adefesio? ¿También vas a pensar que quién eres tú para decir nada si él es el que sabe?

He de SUPONER que sabe lo que hace...si no sabe lo que hace tras realizar el trabajo...pues es malo en su trabajo. Punto.

Hay criterios objetivos para valorar el trabajo de los guionistas y todos los ponemos a parir y creemos que lo haríamos mejor que ellos en algún momento u otro.

¿Quien pone esos critireios objetivos?
Es que a la hroa de valorar un comi...¿Lo tengo que hacer por partida doble? Objetiva y subjetivamente?

Es que Morrison también tiene sus cosas. Pero desde luego no es como Ennis. Ennis ha admitido publicamente su desdén por el género de los superhéroes. No así Morrison, que pese a no ser apto para todos los estómagos siempre intenta ser respetuoso con los personajes aunque no siempre lo consiga (generalmente cuando aporta su particular visión se le va bastante la pelota, más en temas de comportamiento de los personajes que en temas de poderes, aunque también)

Y todo esto indica que...?

Si a mi me da la gana de decir que Morrison no vale por las mismas razones que a ti no te vale Ennis...a ver quien me quita la razon...(por poner un ejemplo, que a mi Morrison me encanta)

(por si no te has dado cuenta Kingpin empezó como enemigo de Spiderman y ha terminado siendo enemigo de Daredevil principalmente).

SPOILER
Para ser de nuevo enemigo de Spiderman...
FIN DEL SPOILER

O tienen razón los que dicen que lo puede usar cualquier persona o tienen razón los que dicen que se necesita superfuerza. Pero no pueden tener razón los dos a la vez, luego un grupo de guionistas la ha cagado.

Ya te contesté. Tiene razon la ficha oficial y por buscar una oficialidad.

La ultima vez que se vio lo de los lanzarredes...en realidad lo de la presión sobrehumana en los comics la ultima vez fue en el número ese del lomo rojo.

Si está establecido asi oficialmente la han cagado los cinco guionistas que han escrito otra cosa.

pero la realidad es que si explotan estrictamente todas las posibilidades de sus poderes no habría Dios que le ganara

De este modo...casi todos los villanos ganarian. Es la cosa de no tener coherencia interna al cien por cien en esto de los comics.

No, perdona, algunos guionistas han puesto a Spiderman y Batman derrotando mediante la inteligencia a enemigos sin puntos débiles.

Si no son los guionistas...¿Quienes los van a poner?

Y de todas formas, dime ejemplos, porque a todos sus enemigos más poderosos (todos esos que mencionas Matanza, Veneno, Morlun, etc etc) siempre les vence recurriendo a trampas que explotan sus puntos débiles.

No estabamos hablando de Batman?
Al Enterrador...¿No le vencía a puñetazo limpio? Igual que a la Sombra...igual que al Rino algunas veces...igual que al Duende Verde y al Duende la mayoria de las veces...y todos esos de puntos debiles...quizas el Enterrador lo del gasto de energia...

Y a Veneno y Toxina al menos una vez les ha vencido a base de hostias...igual que a Electro por ejemplo.

Salvo Mr Freeze, Bane o Croc. Y sé que muchos se me echarán encima, pero me pregunto que tiene de terrorífico el Joker que no es más que un tio vestido de payaso...

Esos tres...no tienen puntos debiles y han sid vencidos tanto por inteligencia como a base de hostias.

No será en el que publicaron en España, que yo le vi cobrar hasta decir basta.

Han publicado dos...y falta uno por publicar

Pues con esos puntos débiles hasta ahora nadie tose a la JLA. Y esos puntos son precisamente la unica posibilidad que tendría alguien como Batman de poder hacer algo con los mencionados.

Recomiendo que leas JLA:Torre de Babel...de todos modos no me refería a la JLA...sino a Veneno, Superman y Green Lantern por separado...y a esos si que les han tosido mas d una vez.

¿Y si un guionista decide cambiar totalmente la personalidad de Spiderman según su criterio y pierde totalmente el espíritu del personaje provocando la ira de los fans?

Como pasó en los 90? Yo lo vi bien explicado, otra cosa es que ese caracter tan sombrío en el personaje pegase o no, pero explicado y bien estaba.

¿por qué hiciste esto? y él te dice porque me mola más así, sin más razones, entonces, perdona que te diga, no hay subjetividad que valga, la estará cagando. Porque NO todo es subjetivo.

Te lo argumentará todo...y a ti como persona con criterio y visión subjetiva propia, te podrán valer dichos argumentos o no. Gran ejemplo el de Spiderman de los 90.

¿Y quien tiene razón de los tres? No se puede saber la verdad absoluta

Para mi tengo mas razon yo y para ti tendras mas razon tu. Dificil de entender no es.

Tu solo me dices, no, es que es subjetivo, para unos será una cosa y para otros otra.

De nuevo: Por mas buenos argumentos que sean si no estoy de acuerdo con ellos...al igual que te pasa a ti. Que por solo argumentar una cosa no es totalmente cierta.

Pero supongo que a pesar de ello sabrás que Matanza Máxima es mala y la última cacería de Kraven es buena, ¿no?

No lo se...solo sé que Matanza Maxima me gusta menos y es peor que la otra.


Efectivamente, que puede partir cemento y doblar acero con las manos desnudas, muy normal, vamos

Revisa esas fichassssssssss...

Se la sudan los supers, pero sin embargo dice:"vamos a ser muy meticulosos y precisos con las peleas, tomemosnoslas muy en serio"

Enhorabuena...sabes lo que piensa Ennis

Eso no demuestra que sea subjetivo, solo demuestra que no sabes como rebatirme.

Yo tengo mis argumentos y tu los tuyos. Ni a mi me convencen los tuyos y esta clar que ni a ti lo mios. Siempre he considerado ademas que esa frase de "no puedes rebatirme" termina con cualquier debate...

¡Evidentemente que si no pretende ser lógico ni correcto no se pueden tener en cuenta sus peleas!

Evidentemente tu sabes que no intenta ser logico ni correcto porque...cenas con él. Está claro.

Evidentemente no te puedo hacer cambiar de opinión. Pero si aceptas eso, está claro que poco más hay que discutir. Si das eso por bueno, te puedes tragar cualquier cosa que te echen.

Yo que lo disfrutaré

Porque las que menciono aquí son las que me parecen mal, desde luego. Las hay a montones que me gustan.

Mencionalas, por favor, ya como curiosidad morbosa ya que yo he puesto peleas que chirrian.

Es exactamente lo mismo en todos los combates que yo digo.

Estamos hablando de un ser que pone en peligro a los Vengadores...y Batman puede con él. Es un enfrentamiento muy "extremista" con dos personajes cuyo poder de nivel o como quieras llamarlo estan a bastantes años el uno del otro.

Una cosa es un Shang-Chi vs Daredevil.
Un Caballero Luna vs Spiderman
Un Batman vs Punisher

Pero en lo mas extremo podriamos contar un

Batman vs Spawn
Batman vs Hulk
Daredevil vs Estela Plateada
Spiderman vs Thanos

No sé si la idea ha quedado clara ya...

¿si no estás de acuerdo conque DD gane a Spidey por qué me dices todo el rato que sí?

Cuando DD gana a Spiderman de forma bien explicada me parece bien.
Cuando lo hace como en la saga del Comepecados...no me parece de la forma mas correcta.

Esto... sí, la verdad es que todos esos son superhéroes también, bueno, menos Darkness y Witchblade, estrictamente hablando

Y esos dos por que ses quedan fuera?

ya que el termino superhéroe pertenece a Marvel y DC



Aun estoy flipando en lo de que Punisher y Elektra sean superheroes...(se entiende de que hablo de los personajes en si y no de los personajes en su contexto...¿No?)

No gana Spiderman a Veneno de la misma forma casi siempre?
Primero que hay más diferencia entre DD y Spidey que entre Spidey y Veneno. Segundo, no, no le gana casi nunca igual. De hecho, no le gana. Le engaña, consigue prorrogas, le convence, pero ganarle ganarle, pocas veces.

Ahora, muy inferiores...la experiencia y el estilo de combae de Daredevil son muy superiores a los de Spiderman...pero bueno...esas son cosas q no valen.

Tú lo has dicho. ¿Le servirían contra Hulk? No ¿verdad? Pues exactamente lo mismo con Spidey, o peor. Que Hulk es más lento que el caballo del malo pero Spidey le da sopas con onda.

¿Te das cuenta que es por qe estamos en una discusión(y lo han dicho tb algunos foreros ya) donde prima mas la subjetividad y los gustos personales que la objetividad?
No. Que alguien gane o pierda contra personajes de su mismo nivel puede ser subjetivo. No lo es tanto a medida que va aumentando la diferencia en los niveles de poder. Y no me digas quien pone esos niveles de poder. Tu los conoces. Sabes quien es más poderoso y quien menos y me lo acabas de admitir hace un minuto con Daredevil. Lo que pasa es que con esto pasa como con la continuidad. Hay a quien le parece esencial que para que una historia sea buena mantenga la continuidad y hay a quien no. No es que no reconozca los errores de continuidad, los reconoce pero simplemente pasa de ellos. Pues con esto lo mismo los niveles de poder están claros y lo que sería coherente también solo que por alguna razón decides pasar de ellos (en algunos casos, porque sigo sin comprender como no te gusta la pelea con Daredevil y te tragas la de la Gata Negra o la de Lobezno y el Castigador)

¿Más que el Capitan Universo?
Hombre pues sí. Bastante más. Es Galactus ¿eh?

Para ti lo que es basura para mi puede ser la pera limonera.
Y entonces uno de los dos estará equivocado.

Que esto es lo mas subjetivo que he leido en mucho tiempo y lo quieres pasar como que "todo el mundo lo sabe"
Tras muchos años en este mundillo, discutiendo con foreros, oyendo comentarios, críticas especializadas sobre la obra de Ennis y leyendo los propios comics en los que hay que ser cegato para no darse cuenta de que los escribe en clave de humor negro te puedo asegurar que al afirmar esto no estoy diciendo ninguna tontería y que es algo que el propio Ennis reconoce. A ver si nos enteramos de una vez.

Por fin el "haz lo que tu quieras" sale a relucir
No sé que quiere decir eso, pero desde luego, haz lo que tú quieras. Pero eso sí. Cuando lea una cagada de un guionista vendré a este foro y lo diré claramente .

Y lo que quiero que entiendas. Es que independientemente de lo que le guste a uno existen parámetros de calidad objetivos que permiten juzgar cualquier tipo de obra. No siempre vale el "a mí me gusta". Por eso existen obras consideradas obras maestras, no solo en comic, sino en todos los ambitos del arte. A ti te puede gustar mucho el cuadro que ha pintado pepe perez en una exposición, pero hay criterios para decir por qué la Gioconda es una obra maestra y el cuadro de pepe perez no. Igual que hay criterios para decir que una peli es mejor que otra y que un comic es mejor que otro.

Tb entiendes que aunque argumentes una cosa eso no quiere decir que sea mas autentica y mucho menos que me convenzas

Pues yo diría que tener argumentos para algo si que implica que sea más auténtico. En eso se basan todas la teorias científicas, todos los procesos legales...en argumentar y encontrar la razón a través de argumentos. Si alguien aporta argumentos que no se consiguen rebatir pues por mucho que te duela ese alguien tiene más razón que tú. Ahora otra cosa es que tú te cierres en banda y no atiendas a razones.

Ya pero en otras escenas le duelen los guantazos de un tipo gordo y sin preparacion fisica.
¿Y qué coño tiene que ver? Lo que yo te estoy diciendo sigue siendo verdad. O soporta hostias sobrehumanas o no las soporta, pero si las soporta entonces las normales no le pueden doler. Y si las normales le duelen entonces no puede soportar hostias sobrehumanas. O una cosa o la otra. Sólo una de las dos puede ser cierta. ¿Eso lo comprendes?
Además metete en la mollera que Kingpin es mucho más fuerte y rápido que cualquier persona normal, leñe.

aunque eso de que Daredevil con su fuerza normal le pegue a Hulk y le haga daño...no se...
Es que eso de que Daredevil haga daño a Spidey con su fuerza normal....
Es que eso de que Daredevil alcance a Spidey que tiene velocidad arácnida...
¡Joder, pero si es que el principio es el mismo!

pero lo mismo al guionista se le ocurre una forma que a ti te vale y a mi no, por ejemplo.
Pues entonces si a mí me vale y a ti no uno de los dos no tiene razón. A mí me vale cualquier forma de derrotar a cualquiera siempre que no sea algo que la diferencia de poder no le permita hacer.

A la par que la teoría por la que las peleas de Ennis no valen XD
Tú haces una pregunta que no viene ni a cuento. Yo te he explicado mil veces una cosa que te empeñas en negar como si tuvieras 12 años.

Puede que no este de acuerdo con tus argumentos.
Pues rebátemelos. ¿O es que no tienes otra razón más profunda que el porque a mí me gusta así? Cuando alguien se queda sin argumentos se queda sin razón.

Pero si tb he puesto a parir algunas peleas entre otras DE NUEVO el Daredevil-Spiderman del Comepecados.
Has dicho que no te gusta. Y aún no sé por qué, porque te tragas algunas mucho peor hechas. Por supuesto esta es una cagada de pelea que me jodió la saga pero yo tengo claro por qué las peleas están mal y por qué están bien. Contigo no lo acabo de tener claro, ¿por qué esta te parece mal? ¿no me llevas todo el rato diciendo que DD puede ganar a Spidey?

Nos vamos de farra con Garth Ennis. Somos tres incomprendidos
Tú haz coñitas, pero vamos que con eso me dejas claro que no tienes otra forma de argumentar.

pero este se ha enfrentado a enemigos mas poderosos que él y ha ganado, lo que indica que Daredevil aunque sea menos poderoso también puede ganarle.
En las grandes historias de Spidey donde se enfrenta a enemigos más poderosos que él nunca les vence en el campo donde ellos son más poderosos que él, siempre ocurre recurriendo a la pura potra, o explotando un punto débil y en cualquier caso siempre queda claro que es una situación tremendamente excepcional que no se va a repetir y pasa las de caín. Ejemplo:Juggernaut y Morlun. Es cierto que Spidey se enfrenta a villanos que en origen eran (y fijate bien en el eran) más poderosos que él, porque a base de vencerles siempre de maneras cada vez menos curradas con menos tensión ya nadie se cree que esos personajes sean más poderosos que él, porque no se puede vencer a un personaje que es más poderoso que tú precisamente en aquello que es más poderoso que tú. Dicho esto, DD podría ganar a Spidey, desde luego, pero no siempre que le venga en gana, como parece que se les pone a los guionistas por montera, tendría que ser algo verdaderamente excepcional donde DD reconociera lo chungo que lo ha tenido, y desde luego NUNCA podría hacerlo sólo a base de puñetazos y patadas porque en ese terreno Spidey le supera, no un poquito, le supera por goleada.

pero me chirrió y no me gustó que Batman pudiera con Hulk

¿Y por qué te chirrió? Alguna razón habrá, ¿no? ¿O es solo por el estado de ánimo que tenías ese dia?

Pero tendrás que argumentarme el por qué estoy equivocado con razonamientos lógicos, no con el tu piensas así y yo asao.

Tb entiendes que aunque argumentes una cosa eso no quiere decir que sea mas autentica y mucho menos que me convenzas. Tener argumentos es eso...tener argumentos. Punto. Lo mismo no estoy de acuerdo con tus argumentos...¿No?

Desde el momento en que en otra escena soporta hostias mucho más fuertes las dos no pueden estar bien

Ya pero en otras escenas le duelen los guantazos de un tipo gordo y sin preparacion fisica.

¿Y por qué que Daredevil le parta la mandíbula a Hulk está mal? Igual también está mal para unos y bien para otros.

Jajajaja...esto es para rebatirme , no? Pues sip, para algunos les vale y para otros no...aunque eso de que Daredevil con su fuerza normal le pegue a Hulk y le haga daño...no se...¿Podria Batman vencer a Spawn con su fuerza normal? No...pero lo mismo al guionista se le ocurre una forma que a ti te vale y a mi no, por ejemplo.

¿Qué clase de pregunta absurda es esa?

A la par que la teoría por la que las peleas de Ennis no valen XD

No, suelo añadir que me parece mal por esto o por lo otro, pero no parece que te leas esa parte.

Ya somo dos los que no leemos

Again: Puede que no este de acuerdo con tus argumentos.

Pues lo siento, yo no, y si pienso que el guionista la ha cagado, y desengáñate, los guionistas la suelen cagar bastante e incluso a algunos, fijate, se les puede tachar de auténticos inútiles, pues lo digo sin tapujos.

Pero si tb he puesto a parir algunas peleas entre otras DE NUEVO el Daredevil-Spiderman del Comepecados. Lo que no voy a decir nunca es que es una cagada del guionist cuando a alguien le pueda parecer bien esa pelea.

Ahora está todo claro puesto que eso explica exactamente...¿el qué?.

He dicho que iba a explicar algo?

¿Kevin Smith te paga comisión? porque es que no lo entiendo

Nos vamos de farra con Garth Ennis. Somos tres incomprendidos.

¿Y aquí quien es el más poderoso de los dos Spidey o DD?

Más poderoso Spiderman...pero este se ha enfrentado a enemigos mas poderosos que él y ha ganado, lo que indica que Daredevil aunque sea menos poderoso también puede ganarle.

¿Vamos que un tio de capacidades muy inferiores gane a otro siempre de la misma manera a ti te resulta creible?

No gana Spiderman a Veneno de la misma forma casi siempre? Ahora, muy inferiores...la experiencia y el estilo de combae de Daredevil son muy superiores a los de Spiderman...pero bueno...esas son cosas q no valen.

Spidey intentará que no se repita y recordemos que (según esa extraña logica mia completamente subjetiva parece ser) Spidey es de lejos el más poderoso de los dos.

Hay cosas claras, como que Spideman sea mas poderoso que Daredevil...pero es que tu lo dejas todo como claro y universalmente sabido XD

La diferencia es que yo te digo por qué me parece que eso está mal aportando razones y tú no me das ni una sola que sea capaz de rebatir las miask, más allá del "tú tienes tus gustos y yo tengo los mios".

¿Te das cuenta que es por qe estamos en una discusión(y lo han dicho tb algunos foreros ya) donde prima mas la subjetividad y los gustos personales que la objetividad?

Me recuerda mucho a esa discusión de Spiderman 3 buena/mala...

Porque Galactus es mucho más poderoso que eso... pero para ti ya ha pasado tu barrera de lo aceptable y ya te lo tragas ¿no?

¿Más que el Capitan Universo?

¿Es que el hecho de que se dediquen a eso ya les hace intocables y que no puedas opinar sobre lo que hacen?

Cuando he dicho yo eso??????

No nos lo vamos a aguantar solo "por respeto al profesional".

Para ti lo que es basura para mi puede ser la pera limonera.

¿Y lo malo de mi argumento es...?

"sus peleas no pueden ser tenidas en cuenta, porque su intención no es ser lógico ni correcto"

Que esto es lo mas subjetivo que he leido en mucho tiempo y lo quieres pasar como que "todo el mundo lo sabe"

Veo que por fin lo has entendido. Bueno, desde luego haz lo que tu quieras

Por fin el "haz lo que tu quieras" sale a relucir XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Y como tienen su visión subjetiva de las cosas ya vale todo. No señor. Hay criterios objetivos para valorar el trabajo de los guionistas y todos los ponemos a parir y creemos que lo haríamos mejor que ellos en algún momento u otro. Bueno, tú parece que no, desde luego ellos querrían a más fans como tú.

A ver, lo que se trata es admitir que los guionistas tienen una visión propia que no coincide necesariamente con la uno. Y no tiene porque estar mal.

Los guionistas no tienen la capacidad de leerte la mente para hacer los comics exactamente como a ti te gusta o como crees que deben ser.

Me parece que esto solo acabará cuando el administrador del foro empiece a borrar nuestros gritos.

Pues es una discusión normal y corriente...

A mi, personalemente, el Hulk-Batman me parece una batalla bien explicada y bien razonada.

A mi me pareció bien explicada y razonada...pero me chirrió y no me gustó que Batman pudiera con Hulk, pero claro es mi opinión que de eso trata todo esto.

muy por los pelos , pero eso no me impide disfrutar del comic

BINGO

Si uno escoge que comics creerse y cuales no (por muy razonado que esté esa elección), inevitablemente tiene un componente subjetivo

BINGO...again

Además los guionistas tienen mente propia que no se corresponde necesariamente con la de los lectores y tienen sus criterios propios tambien.

¿Quieres discutir tu con Ultron?

Alguien puede argumentar: "para eso estan las fichas de los supes", pero claro estas fichas tampoco son objetivas completamente y varían con el tiempo y la nueva informacion que facilitan los cómics. No son por lo tanto una verdad universal

¿Esto lo estará leyendo nuestro compañero?

Me refería al propio doctor no a sus tentaculos.
El tema es que las hostias se las suele dar con los tentáculos.

En realidad...no.
Sí que lo es, es un forma como otra cualquiera de explicar por qué puede hacer lo que hace.

Tb resiste a Veneno, Matanza, Rino, el Hombre de Arena...
No es cierto que les resista. Que no le maten no quiere decir que les resista, se queda siempre muy jodido cuando le atiza cualquiera de estos. Y luego, Flash si quiere puede atizar más fuerte que cualquiera de estos. O no tan fuerte pero un numero de veces tan alto que para el caso es como si fuera lo mismo.

Un velocista es un velocista y Spiderman tiene experiencia con ellos.
Claro. Un velocista es un velocista. ¿Qué más va a dar que uno se pueda mover billones de veces (literalmente es así) más rápido que otro? Visto un velocista vistos todos, claro. Total, el nivel de capacidad no importa un pimiento.

Uy Toxina se lo va a cargar...da igual la experiencia con simbiontes que tenga Spiderman porque este es poderoso de la leche
Posiblemente si era tan poderoso debería haberselo cargado, sí.

Cagadas del guionista
Pues seguro. Pero vamos, anda, dime alguno.

Cuando te conviene, vaya
Cuando conviene a la historia y no altera el resultado final fundamentalmente. A mí me parece guay que si Shang-chi se enfrenta a Spidey alguna le calce, mientras que en terminos generales al final de la pelea se vea que Sang-chi las está pasando muy putas y tiene poco o nada que hacer.

Esta claro qe es su trabajo y y debo suponer(aun con mis criterios personales)que lo que hace está bien. Es como si voy a la consulta de un dentista...es su trabajo asi que debo fiarme de lo que haga.
Qué absurdo. ¿Y si sales de la consulta del dentista con la boca hecha un adefesio? ¿También vas a pensar que quién eres tú para decir nada si él es el que sabe?

tambien te has puesto por encima de algunos guionistas...y tb hay que tener en cuenta qe tienen su propia visión SUBJETIVA de las cosas.
Y como tienen su visión subjetiva de las cosas ya vale todo. No señor. Hay criterios objetivos para valorar el trabajo de los guionistas y todos los ponemos a parir y creemos que lo haríamos mejor que ellos en algún momento u otro. Bueno, tú parece que no, desde luego ellos querrían a más fans como tú.

La leche...por eso siempre pierde
Yo no le he visto perder siempre...

Por esa misma regla de tres: "Las peleas entre supers hechas por Morrison no tienen validez porque es muy transgresor y se preocupa mas de provocar antes del resultado real o de ser creible"
Es que Morrison también tiene sus cosas. Pero desde luego no es como Ennis. Ennis ha admitido publicamente su desdén por el género de los superhéroes. No así Morrison, que pese a no ser apto para todos los estómagos siempre intenta ser respetuoso con los personajes aunque no siempre lo consiga (generalmente cuando aporta su particular visión se le va bastante la pelota, más en temas de comportamiento de los personajes que en temas de poderes, aunque también)

De este modo uso lo oficialmente admitido...mira, deberias hacer lo mismo cn Kingpin
Está claro que Kingpin es así... ahora. En algún momento se invirtió la tendencia del personaje se prefirió hacer que fuera un maloso manipulador más que un enemigo físico en sí mismo (por si no te has dado cuenta Kingpin empezó como enemigo de Spiderman y ha terminado siendo enemigo de Daredevil principalmente). Te puede gustar más o menos el cambio, incluso puedes decir que no es del todo coherente con las primeras apariciones del personaje, y tendrás razón, pero el caso es que oficialmente ahora es así. Y si ahora hicieran un combate Kingpin vs Spidey, debería pegarle un palizón Spidey (ya en sus últimos encuentros lo hacía).

De todos modos, son muchos los que han hecho que personas normales activen los lanzarredes...y en etapas bastante separadas
Con esto no me contestas. ¿Entonces quien la ha cagado? Porque alguien la ha cagado. Si un guionista establece que se necesita superfuerza para activar los lanzarredes y el siguiente se lo salta a la torera, y el siguiente también, pero el otro se acuerda, y sin embargo el que viene después no...entonces algo falla. O tienen razón los que dicen que lo puede usar cualquier persona o tienen razón los que dicen que se necesita superfuerza. Pero no pueden tener razón los dos a la vez, luego un grupo de guionistas la ha cagado.

Creel se transformó en diamente y todos los diamantes tienen taras. Daredevil solo tuvo que buscar la taras y golpearlas...aunque luego acabase de camino al hospital
¿Y por qué en el momento que Creel nota que le está haciendo pupa no absorbe las propiedades del suelo? Generalmente los guionistas suelen explicar la facilidad conque algunos personajes derrotan al Hombre Absorbente diciendo que es medio subnormal y podría colar, pero la realidad es que si explotan estrictamente todas las posibilidades de sus poderes no habría Dios que le ganara

Spiderman ha vencido a enemigos sin puntos debiles gracias a su inteligencia...y Batman sin ir más lejos tb.
No, perdona, algunos guionistas han puesto a Spiderman y Batman derrotando mediante la inteligencia a enemigos sin puntos débiles. Y de todas formas, dime ejemplos, porque a todos sus enemigos más poderosos (todos esos que mencionas Matanza, Veneno, Morlun, etc etc) siempre les vence recurriendo a trampas que explotan sus puntos débiles.

En cuanto a los enemigos de Batman... has mencionado al Pingüino... yo es que creo que ese es un punto débil en sí mismo... como la mayoría de enemigos de Batman. Salvo Mr Freeze, Bane o Croc. Y sé que muchos se me echarán encima, pero me pregunto que tiene de terrorífico el Joker que no es más que un tio vestido de payaso...

metió en problemas a Spawn
No será en el que publicaron en España, que yo le vi cobrar hasta decir basta.

Vaya tampoco hay que ser un lumbreras para saber usar el punto debil de tu enemigo cuando a lo mejor es el fuego, el color amarillo o una piedra verde
Pues con esos puntos débiles hasta ahora nadie tose a la JLA. Y esos puntos son precisamente la unica posibilidad que tendría alguien como Batman de poder hacer algo con los mencionados.

Si llega un dia Punisher y sin explicacion le da un puñetazo a Galactus y lo mata está claro que está mal...ni explicacion previa, ni logica, ni leches...pero aún así habra al menos una persona que está bien, a pesar de que todos pensemos que esté mal.

¿Y con eso que me quieres decir? ¿Y si un guionista decide cambiar totalmente la personalidad de Spiderman según su criterio y pierde totalmente el espíritu del personaje provocando la ira de los fans? También en su opinión lo estará haciendo de puta madre, pero la verdad es que estará equivocado. Porque, aunque exista un componente subjetivo, también hay una fuerte parte objetiva y si tú a un guionista le dices ¿por qué hiciste esto? y él te dice porque me mola más así, sin más razones, entonces, perdona que te diga, no hay subjetividad que valga, la estará cagando. Porque NO todo es subjetivo.

Por más espiritu critico que tenga yo o tu, habra otras personas que opinen otra cosa diferente y esto pasa con los guionistas. Si un guionista ha escrito que Spiderman vence a Luke Cage es porque le parecerá bien, pero no te tiene que parecer bien a ti. Para él es algo bien escrito...para ti una cagada y para mi una buena pelea...
¿Y quien tiene razón de los tres? No se puede saber la verdad absoluta. Pero siempre he creido que está más próximo a ella el que mejor es capaz de argumentar su postura. Tu solo me dices, no, es que es subjetivo, para unos será una cosa y para otros otra.

¿Ves? Tu mismo dices eso de "todo el mundo sabe". A mi Matanza Maxima me moló y cn eso me quedo.
Enhorabuena. Desde luego en el fondo es una virtud disfrutar con las cosas de calidad y con... las que no la tienen. Pero supongo que a pesar de ello sabrás que Matanza Máxima es mala y la última cacería de Kraven es buena, ¿no?

Modestia aparte claro... Por ahora tienes mas razon que Jeph Loeb...
Y que muchos otros...

Prefieres que diga sin habilidades especiales? Sí, enemigos como Kingpin...XDDDDDDDDDDDDD
Efectivamente, que puede partir cemento y doblar acero con las manos desnudas, muy normal, vamos.

Se la sudan los supers...no las peleas.
Ah claro. Se la sudan los supers, pero sin embargo dice:"vamos a ser muy meticulosos y precisos con las peleas, tomemosnoslas muy en serio" Por eso Lobezno se lleva hostias en los huevos, se queda todo el comic con el craneo al descubierto (pudiendo hablar aun así, repito) todo destila un respeto escrupuloso a los niveles de poder de los personajes e intenta ser hiperverosímil, sí, definitivamente.

estoy demostrando que sí, pero bueno.
No, tú lo único que me dices todo el rato es tú piensas así y yo asao. Eso no demuestra que sea subjetivo, solo demuestra que no sabes como rebatirme.

desplazas a Ennis simplemente porque " sus peleas no pueden ser tenidas en cuenta, porque su intención no es ser lógico ni correcto"
¡Evidentemente que si no pretende ser lógico ni correcto no se pueden tener en cuenta sus peleas! Es como si te quejaras porque dijera que una obra es mala porque el guionista no se esforzó en hacerla.

todos me parecen bastante aceptables.
Evidentemente no te puedo hacer cambiar de opinión. Pero si aceptas eso, está claro que poco más hay que discutir. Si das eso por bueno, te puedes tragar cualquier cosa que te echen.

Mira lo mismo digo...pero al revés
Porque las que menciono aquí son las que me parecen mal, desde luego. Las hay a montones que me gustan.

Tambien te saltas algnos parrafos...ese Batman-Hulk me mató, por no hablar de la de Daredevil-Spiderman en la que tb me daabas la razón...
Yo lo que no entiendo es que te parezca mal el Batman-Hulk, que efectivamente tiene trampa (no sé si un gas tumbaría tan facilmente a Hulk, que creo que no, pero desde luego lo que no pasaría es que Hulk expulsase aire por una patada de Batman) porque el principio de metedura de pata es exactamente el mismo que en todos y cada uno de los combates que yo he mencionado. A saber: durante el combate ocurre algo que no debería pasar porque los poderes del personaje prevendrían que eso pasase y eso posibilita al menos poderoso ganar constituyendose en autentica y verdadera inconsistencia, error argumental, tongo o como se quiera llamar. Es exactamente lo mismo en todos los combates que yo digo. Y a todo esto ¿si no estás de acuerdo conque DD gane a Spidey por qué me dices todo el rato que sí?

Entonces Hellboy tb es un superheroe, Punisher tb, Elektra tb, el Doctor Extraño tb(el que más, hombre), Darkness t, Witchblade tb y asi nos podemos tirar hasta las tantas...
Esto... sí, la verdad es que todos esos son superhéroes también, bueno, menos Darkness y Witchblade, estrictamente hablando, ya que el termino superhéroe pertenece a Marvel y DC, pero vamos, que vienen a ser lo mismo.

El punto debil de Morlun es la radioactividad?
Contaminando una fuente de alimentación pura. Sí, va a ser que sí.

Me parece que esto solo acabará cuando el administrador del foro empiece a borrar nuestros gritos.

¿Entiendes que es una logica que a ti te puede servir pero no puede ser tildada de razón universal luego sí que tiene que ver con los gustos personales?
No soy Dios y no tengo la verdad absoluta, admito la posibilidad de equivocarme. Pero tendrás que argumentarme el por qué estoy equivocado con razonamientos lógicos, no con el tu piensas así y yo asao.

Sip pero en otras historias no soporta dichas hostias. ¿Ahora no se puede considerar eso como una licencia para la historia?
¿No soporta un jarronazo de una anciana en la cabeza? Desde el momento en que en otra escena soporta hostias mucho más fuertes las dos no pueden estar bien. Simplemente decide con cual te quedas porque una falla. Yo elijo quedarme con que un jarronazo en la cabeza de una ancina no le haría nada, atendiendo al hecho de que tiene superpoderes vaya. A este paso va a dar igual tenerlos que no tenerlos.

Que Daredevil le parta la mandibula a Hulk de un puñetazo está mal.

Que la Gata Negra "venza" a Spiderman esá mal para algunos bien para otros.
¿Y por qué que Daredevil le parta la mandíbula a Hulk está mal? Igual también está mal para unos y bien para otros. Para mí las dos cosas son exactamente igual de mal. Puede haber a quien lo de Daredevil y Hulk le parezca bien.

¿Y cómo es que nadie ha recitificado ciertas cosas que discutimos aqui?
¿Qué clase de pregunta absurda es esa?

Porque si el argumento es "porque a mi me parece mal" vamos listos...
No, suelo añadir que me parece mal por esto o por lo otro, pero no parece que te leas esa parte.

Tengo espiritu critico para criticar lo hecho desde mi punto de vista SUBJETIVO no para, ni de lejos, optar por considerar tal o cual pelea como cagada del guionista.
Entonces eres víctima de la corrección política, porque tu lees una pelea que no te gusta y por respeto al guionista simplemente la aceptas. Pues lo siento, yo no, y si pienso que el guionista la ha cagado, y desengáñate, los guionistas la suelen cagar bastante e incluso a algunos, fijate, se les puede tachar de auténticos inútiles, pues lo digo sin tapujos.

Spiderman: No puedo creer que me hayas pillado desprevenido
Gata Negra: No puedo creer que no haya saltado tu sentido aracnido.

Del cómic...
¡Vaya! ¡Como me pudo pasar desapercibido! Ahora está todo claro puesto que eso explica exactamente...¿el qué?. Básicamente la Gata Negra pone voz a los pensamientos de los lectores (que nos preocupan esas cosas) ¿por qué coño no ha saltado su sentido arácnido? y la respuesta queda en el aire...

Con unos cuantos más.
Vaya, eso cambia totalmente las cosas. No son dos, son 4, o 7 o los que sean. El caso es que le derriba sin darle oportunidad para reaccionar cuando le supera en absolutamente TODOS los aspectos. Y tu sigues defendiendolo. ¿Kevin Smith te paga comisión? porque es que no lo entiendo.

Pues más o menos siempre le ha derrotado igual...
Exacto. ¿Y aquí quien es el más poderoso de los dos Spidey o DD? Porque si DD siempre le gana de la misma manera empieza a parecer que sus poderes no le sirven de nada. ¿Vamos que un tio de capacidades muy inferiores gane a otro siempre de la misma manera a ti te resulta creible? Que lo haga una vez, pase, pero digo yo que a la segunda Spidey intentará que no se repita y recordemos que (según esa extraña logica mia completamente subjetiva parece ser) Spidey es de lejos el más poderoso de los dos.

BINGO...luego a mi me parecerá lo mismo...y entonces es cuando al fin entra en juego el lado subjetivo de las cosas.
La diferencia es que yo te digo por qué me parece que eso está mal aportando razones y tú no me das ni una sola que sea capaz de rebatir las miask, más allá del "tú tienes tus gustos y yo tengo los mios". Efectivamente si uno se rigiera por sus gustos personales sus personajes favoritos machacarían, pero como ya te digo no se trata de eso.

Daredevil se convierte en el nuevo capitan Universo
Daredevil consigue los poderes de Estela Plateada en plan Doctor Muerte.
Bueno, estamos en las mismas. Porque Galactus es mucho más poderoso que eso... pero para ti ya ha pasado tu barrera de lo aceptable y ya te lo tragas ¿no?

Para eso son humanos...pero para eso tb se ganan la vida escribiendo comics y yo y tu no.
¿Y? ¿Es que el hecho de que se dediquen a eso ya les hace intocables y que no puedas opinar sobre lo que hacen? Si un guionista escribe basura pues se expone a que el público le diga que escribe basura. No nos lo vamos a aguantar solo "por respeto al profesional".

Tus argumentos para dejar fuera a un guionista(Ennis) en cuanto a peleas superherocicas son:
"sus peleas no pueden ser tenidas en cuenta, porque su intención no es ser lógico ni correcto"
¿Y lo malo de mi argumento es...?

¿Entonces no me creo lo que lea en lso cómics si a mi me parece mal?
Veo que por fin lo has entendido. Bueno, desde luego haz lo que tu quieras, pero yo tengo muy claro que no me voy a tragar cualquier cosa que me escriban en un comic solo porque esté escrita en un comic.

A mi, personalemente, el Hulk-Batman me parece una batalla bien explicada y bien razonada. Obviamente se trataba de que ganase Batman y creo que lo justificaron logicamente (muy por los pelos , pero eso no me impide disfrutar del comic).

Si uno escoge que comics creerse y cuales no (por muy razonado que esté esa elección), inevitablemente tiene un componente subjetivo. Además los guionistas tienen mente propia que no se corresponde necesariamente con la de los lectores y tienen sus criterios propios tambien.

Alguien puede argumentar: "para eso estan las fichas de los supes", pero claro estas fichas tampoco son objetivas completamente y varían con el tiempo y la nueva informacion que facilitan los cómics. No son por lo tanto una verdad universal .

¿A ti te parece que las hostias que le atiza con los tentaculos son de fuerza normal? Si es así, apaga y vamonos.

Me refería al propio doctor no a sus tentaculos.

Sí, la fuerza de la velocidad. Viene a ser lo mismo.

En realidad...no.

Pero no tanto macho. Que resista a Shang chi no significa que resista a Flash

Tb resiste a Veneno, Matanza, Rino, el Hombre de Arena...

Que no le sirve, porque ninguno es tan poderoso como Flash.

¿Y? Hablo de experiencia. Un velocista es un velocista y Spiderman tiene experiencia con ellos. Es igual que si dices "Uy Toxina se lo va a cargar...da igual la experiencia con simbiontes que tenga Spiderman porque este es poderoso de la leche"

Tú dímelos y ya te diré qué me parecen.

Cagadas del guionista


Cuando no alteran el resultado fundamental de la pelea y son necesarios para que la historia siga adelante, sí.

Cuando te conviene, vaya.

Pero es que parece que para ti lo que está bien es simplemente lo que escribe el guionista porque como él es guionista el sabrá lo que hace ¿no?

BINGOOOOOOOOO

Esta claro qe es su trabajo y y debo suponer(aun con mis criterios personales)que lo que hace está bien. Es como si voy a la consulta de un dentista...es su trabajo asi que debo fiarme de lo que haga.

Pues no señor, se puede argumentar en contra de cosas hechas por guionistas y llevo todo el rato haciendolo.

Hombre, tambien te has puesto por encima de algunos guionistas...y tb hay que tener en cuenta qe tienen su propia visión SUBJETIVA de las cosas.

Deathstroke es uno de los villanos más temibles de DC y eso de que algunas capacidades y poco más... de eso nada, releete la pelea, reflejos aumentados, superfuerza, piensa más rápido que nadie y reacciona antes que nadie.

La leche...por eso siempre pierde XD

Te he dicho bien claro y razonadamente por qué a Ennis no se le puede tomar como canónico en esto de las peleas de superhéroes.

Por esa misma regla de tres: "Las peleas entre supers hechas por Morrison no tienen validez porque es muy transgresor y se preocupa mas de provocar antes del resultado real o de ser creible"

Usa la lógica por una vez. (y además ya te han dicho cual es la oficialmente admitida)

De este modo uso lo oficialmente admitido...mira, deberias hacer lo mismo cn Kingpin

De todos modos, son muchos los que han hecho que personas normales activen los lanzarredes...y en etapas bastante separadas.

Ya me explicarás como lo hizo

Creel se transformó en diamente y todos los diamantes tienen taras. Daredevil solo tuvo que buscar la taras y golpearlas...aunque luego acabase de camino al hospital

Es lo que te digo, por muy listo que seas, si tu enemigo no tiene un punto débil que puedas explotar no te vale absolutamente de nada.

Hombre...Spiderman ha vencido a enemigos sin puntos debiles gracias a su inteligencia...y Batman sin ir más lejos tb. Killer Croc, el Pinguino incluso metió en problemas a Spawn y todos esos de puntos debiles...

Vaya tampoco hay que ser un lumbreras para saber usar el punto debil de tu enemigo cuando a lo mejor es el fuego, el color amarillo o una piedra verde

Está claro que esto no acabará nunca porque te llevo un rato argumentando y explicando mi criterio y tu no quieres entender

¿Y tu sí?

Nunca he invalidado por mis gustos personales o por un simple porque sí. Siempre lo he razonado todo con la mayor lógica posible. Por mucho que no quieras aceptarlo.

¿Entiendes que es una logica que a ti te puede servir pero no puede ser tildada de razón universal luego sí que tiene que ver con los gustos personales?

Si admites eso es imposible que una anciana le tumbe con un jarrón. Si no lo ves así es inutil que sigamos discutiendo. Es una anciana contra un tio que se mueve casi tan rápido como las balas y levanta toneladas y que en la misma historia soporta hostias del Dr Octopus.

Sip pero en otras historias no soporta dichas hostias. ¿Ahora no se puede considerar eso como una licencia para la historia?

No, lo que está mal está mal independientemente de que lo haya hecho uno o muchos.

Que Daredevil le parta la mandibula a Hulk de un puñetazo está mal.

Que la Gata Negra "venza" a Spiderman esá mal para algunos bien para otros.

Creo que coincidirás conmigo que hay multitudes de ejemplos en todas las facetas de la vida en las que en un momento algo se hace mal y mucha gente a partir de ahí lo sigue haciendo mal, hasta que alguien se da cuenta y lo rectifica. ¿Esto es así o no?

¿Y cómo es que nadie ha recitificado ciertas cosas que discutimos aqui?

No, no vamos a terminar nunca porque no importa lo que yo te argumente tu siempre vas a decir que digo que es porque sí.

Porque si el argumento es "porque a mi me parece mal" vamos listos...

¿Y con que dé cualquier explicación a ti ya te vale? ¿No tienes espíritu crítico para saber si lo ha hecho bien o mal?

Tengo espiritu critico para criticar lo hecho desde mi punto de vista SUBJETIVO no para, ni de lejos, optar por considerar tal o cual pelea como cagada del guionista.

¿Y si no lo explica en absoluto como pasa por ejemplo en el combate de la Gata Negra?

Spiderman: No puedo creer que me hayas pillado desprevenido
Gata Negra: No puedo creer que no haya saltado tu sentido aracnido.

Del cómic...

Cierto, eso es una opinión mia subjetiva pero suficientemente argumentada y creo que una gran mayoría coincidirá conmigo en que no es un momento especialmente brillante de la carrera de Spidey.

Y ahora la gran mayoria sí hace que algo que ves mal esté mal?

Básicamente le derrota en dos movimientos

Con unos cuantos más.

Yo me lo puedo llegar a creer en una circunstancia muy excepcional, no desde luego como ha ocurrido las veces que se han enfrentado.

Pues más o menos siempre le ha derrotado igual...

Evidentemente a mí me parecerá que está bien cuando se ajuste a los criterios que yo creo.

BINGO...luego a mi me parecerá lo mismo...y entonces es cuando al fin entra en juego el lado subjetivo de las cosas.

Pero te los llevo razonando todo el rato, solo que no quieres escuchar.

Será leer pero bueno...y me los puedes razonar cuanto quieras. Si tienen que ver con gustos subjetivos tu tienes los tuyos y yo tengo los mios...mira, algo que tb estoy intentando explicarte desde hace rato ya.

¿por qué no aceptar que Daredevil venza a Galactus?

Ya que te pones asi...podemos aceptarlo si...

Daredevil se convierte en el nuevo capitan Universo
Daredevil consigue los poderes de Estela Plateada en plan Doctor Muerte.
Etc, etc...

Les otorgas a los guionistas unas capacidades que no siempre tienen y meten la pata muchíismas veces

Para eso son humanos...pero para eso tb se ganan la vida escribiendo comics y yo y tu no.

Hablas de los guionistas en general, y como todo los hay buenos y malos.

En realidad los hay buenos y malos por rachas.
Mackie solía ser malo...pero también tenia cosas bastante potables.

Es como darse con la pared. Si no quieres entender no entiendas.

Tus argumentos para dejar fuera a un guionista(Ennis) en cuanto a peleas superherocicas son:

"sus peleas no pueden ser tenidas en cuenta, porque su intención no es ser lógico ni correcto"

Toma castaña...

. Lo que digo es que porque un guionista lo haya escrito no tiene que estar bien

¿Entonces no me creo lo que lea en lso cómics si a mi me parece mal?

¿No tienes espíritu critico y criterio propio para saber si una cosa está bien o mal?

Si llega un dia Punisher y sin explicacion le da un puñetazo a Galactus y lo mata está claro que está mal...ni explicacion previa, ni logica, ni leches...pero aún así habra al menos una persona que está bien, a pesar de que todos pensemos que esté mal.

Por más espiritu critico que tenga yo o tu, habra otras personas que opinen otra cosa diferente y esto pasa con los guionistas. Si un guionista ha escrito que Spiderman vence a Luke Cage es porque le parecerá bien, pero no te tiene que parecer bien a ti. Para él es algo bien escrito...para ti una cagada y para mi una buena pelea...

Y yo te digo que unos sí y otros no.

Unos lo hacen peor otros mejor...pero si están trabajando en esto por alg será.

Hombre, y yo también lo acepto, que no le voy a mandar una carta bomba a nadie (bueno, con Ennis me han dado ganas).

Asi que no te gusta Ennis...

Nadie tiene la autoridad absoluta es cierto, y al final siempre hay un algo que depende de la subjetividad

BINGO...ya era hora

Todo el mundo sabe que La última cacería de Kraven es buena y Matanza máxima es mala, siempre habrá alguien que no esté de acuerdo claro.

¿Ves? Tu mismo dices eso de "todo el mundo sabe". A mi Matanza Maxima me moló y cn eso me quedo.

Al final si tu ves una pelea que chirría te das cuenta. Además tú mismo lo admites, la única diferencia entre tú y yo es que tú te conformas y yo pido un poco más de rigor y que los guionistas se esfuercen en hacer las cosas de otra manera.

Asi yo dsifruto más...a mi manera.


No, tengo más razón que los guionistas que le han puesto perdiendo con Spidey a puñetazo limpio sabiendo que se acaba de enfrentar con Hulk y le había aguantado el tipo

Modestia aparte claro... Por ahora tienes mas razon que Jeph Loeb...

El que no le ha vencido nunca uno a uno de poder a poder y sin ayuda es Spidey.

De nuevo te pierdes algo

Repito, que lo hayan hecho muchos no significa que esté bien (de todas formas habría que ver que entiendes tú por enemigos normales porque dices eso mismo de Flash...).

Prefieres que diga sin habilidades especiales? Sí, enemigos como Kingpin...XDDDDDDDDDDDDD

Lo que yo he dicho de Ennis no me lo he inventado, es algo que cualquiera que conozca al guionista y lleve algún tiempo leyendo diría.

Yo sigo a Ennis desde hace tiempo y es de mis favoritos...quiza ese es mi problema. A mi me gusta y a ti no. Yo lo llevo mucho tiempo leyend y no digo eso.

Tampoco es algo que le haga peor guionista (aunque a mí personalmente no me gusta) simplemente que no se le puede coger como criterio de lógica en las peleas de superhéroes porque él mismo admite tranquilamente que se la suda

Se la sudan los supers...no las peleas.

. Ahora bien, que tu no quieres aceptar esto, pues es tú problema.

Esta noche no duermo XD

No es una apreciación subjetiva.

jajajajajaja...estoy demostrando que sí, pero bueno.

Mira que yo creo que pareces una persona inteligente, me cuesta creer que te leas tan poquito las cosas y te cierres tanto. A ver si rebatimos los argumentos con argumentos y no a base de poner emoticones.

Los emoticones siempre molan

Ya te lo he colocado mas arriba...desplazas a Ennis simplemente porque " sus peleas no pueden ser tenidas en cuenta, porque su intención no es ser lógico ni correcto"

De nuevo...la leche...y se supone que eso lo sabemos todos los que seguimos al guionista...

El propio Ennis reconoció que se echó unas risas a costa de Lobezno en ese número y que luego volvió a hacerlo en la conjura de los necios (observese el titulo...) donde deja como tontos a Spiderman a Daredevil y sobretodo a Lobezno que no hace más que llevarse hostias a cual más humillantes.

Mira ese enfrentamiento entre esos tres tiene una primera parte cojonudamente hecha(cuando Castle se entrega para sorpresa de los tres) y luego una parte mas para echarse unas risas que es cuando se enfrenta a los tres...de risa sobre todo con Lobezno y Spiderman, porque lo que es con Daredevil...sí que se lo toma en serio.

Pero mira, el ejemplo de la conjura de los necios me vale más. Luego el enfrentamiento solo con Lobezno, el que tiene solo con Daredevil, el de Elektra...todos me parecen bastante aceptables.

Hasta ahora no he visto ninguna pelea que te parezca mal llevada o ilógica, vamos que te las tragas todas.

A)Mira lo mismo digo...pero al revés
B)Tambien te saltas algnos parrafos...ese Batman-Hulk me mató, por no hablar de la de Daredevil-Spiderman en la que tb me daabas la razón...
C)Asi disfruto más

A tí en cambio hasta te parece lógica.

Fijate tu...tengo hasta criterio propio...¡El Apocalipsis!

No estamos aquí para analizar los matices de cada personaje y si se ajusta más o menos al arquetipo que iniciaron Siegel y Schuster y todo eso.

Yo creia que estabamos para discutir de cualqueir asunto...

Lobezno es un superhéroe porque protagoniza o tiene papel destacado en comics de ese género.

Entonces Hellboy tb es un superheroe, Punisher tb, Elektra tb, el Doctor Extraño tb(el que más, hombre), Darkness t, Witchblade tb y asi nos podemos tirar hasta las tantas...

No hay nada de tongo ahí. Spidey encontró su punto debil y lo explotó.

El punto debil de Morlun es la radioactividad?