un tipo encuentra el traje completo (no recuerdo si fue una de las veces en que la bolsa de telaraña en la que lo dejaba Spidey se deshizo) e intenta utilizarlo. No es capaz de accionar los lanzarredes hasta que utiliza un martillo y queda atrapado en la propia red...

Peter Parker: Spider-Man vol. 2 #18. O lo que es lo mismo, Spiderman, de lomo rojo, #19 Forum.

Voy a buscar lo de los lanzarredes pero recuerdo una historia en la que un tipo encuentra el traje completo (no recuerdo si fue una de las veces en que la bolsa de telaraña en la que lo dejaba Spidey se deshizo) e intenta utilizarlo. No es capaz de accionar los lanzarredes hasta que utiliza un martillo y queda atrapado en la propia red...

En cuanto dé con la historia la pongo aquí pero me suena a muy antigua... supongo que de Lee/Ditko o Lee/Romita...

No es lo mismo superfuerza que invulnerabilidad

No es lo mismo, cierto. Pero tiene cierta relación. Es decir, alguien muy fuerte no tiene por qué ser invulnerable, pero sí resistente en función a su fuerza. El tema es que si tu eres muy fuerte, tus huesos y tus músculos tienen que poder resistir las tensiones o presiones que eres capaz de levantar y por tanto impactos o daños más grandes de lo normal.

Que Spiderman sea fuerte no implica que no le puedan doler las hostias como a todo el mundo (bueno, quizas un poco menos, pero doler le duelen)
Tú mismo has dado la clave. Doler le duelen. ¿Pero cuales? Está claro que igual que puede levantar un coche sin que se le partan los huesos y se le desgarren los músculos o sin que se le estallen las venas puede aguantar buenas hostias. Si le atizo yo ni se enterará. Si le atiza un armario ropero de gimnasio lo notará. Si le atiza Daredevil a lo mejor hasta le duele...un poco. Si le atiza Veneno se quedará bastante jodido, con Matanza más y si le atizará Hulk con todas sus fuerzas dejaría un manchurrón en el suelo como cualquiera.

(sigue de anterior)

A puñetazo limpio en plan berseker XD
No. Cuenta la velocidad, la técnica, como en la vida misma...

Lo dice su ficha oficial...

No señor. Precisamente en la última versión de la ficha oficial de Veneno le ponen que puede levantar tan solo una tonelada más que Spidey (en aquellos tiempos, que sabemos que ahora Spidey es más fuerte). Está claro que la ficha no es muy correcta, pero lo que quiero decir es que en este caso no nos saca de dudas.

Hombre, claro que es una cagada...igual que e que Spiderman siga con la cabeza en su sitio tars recibir golpes de Rino, Matanza o Toxina.
Pero hay que diferenciar entre lo que es una cagada y lo que es una licencia para que la historia pueda seguir. Que Spidey sobreviva a golpes de tios más fuertes que él es admisible, porque el personaje tiene que existir, porque eso no modifica sustancialmente el resultado del combate (al final sigue perdiendo, o al menos sufriendo mucho,que es lo que cuenta) y tercero porque aunque no muere, nunca le he visto salir tan campante, siempre se queda muy jodido tras esas hostias así que la licencia no es realmente tanta licencia. Mientras que modificar el resultado de un combate a conveniencia sin dar una razón lógica para que eso pase es algo más que tomarse una licencia es meter la pata. Por el simple hecho de que no te curras una historia adecuada.

¿No decias que la gnt con fuerza normal no deberia poder hacerle daño a Spiderman?
Que Flash no pueda levantar un coche no quiere decir que tenga fuerza normal. Flash puede alcanzar masa relativista y meterle una hostia que le desintegre. O si no, ya te lo he explicado, podría golpearle un millón de veces con fuerza normal que me parece que sí le haría bastante daño.

Pues hay personajes que ese comportamiento de "Lo llevaab estudiando una semana" es gracias al que vencen casi siempre.
Claro que los hay. Pero te repito, porque los haya y porque haya guionistas que se conformen con eso en lugar de exprimirse las meninges no significa que esté bien.

Es mas, en el mundo real, los criminologos funcionan as sin ir mas lejos...
De nuevo tu lo has dicho "en el mundo real".Y eso puede valer para resolver misterios, no para ganar una pelea. Ni siquiera en los partidos de futbol estudiarse los videos del rival garantiza nada.

Tio, pero es que el todo vale seria ver que Daredevil vence al Rino a golpes...no ver que Luke Cage vence a Spiderman por ejemplo.
No, de hecho entre Luke Cage y Spidey no sabría por quén apostar, la velocidad de Spidey le da cierta ventaja, pero Cage es mucho más fuerte y resistente. En principio creo que Cage podría ganar perfectamente. Para mí el todo vale es que la Gata Negra gane a Spidey... o que Spidey gane al Señor del Fuego...

Deathstroke en "Crisis de identidad" y el villano está lejos de ser Spiderman.
Si lo hace es porque, como pasa tantas veces, los guionistas obvian deliberadamente capacidades del héroe, como con la velocidad de Superman (o el sentido arácnido de Spiderman) lo cual me parece que es de poco nivel. Para mí sería mucho más meritorio que fueran capaces de construir una historia siendo fieles, y si no que no hagan tan poderosos a los personajes. Y por cierto, Deathstroke está al nivel de Spidey si no más, sus reflejos van 10 veces más rápido que el de un ser humano normal (al igual que sus percepciones, que están aceleradas también) y posee cierta fuerza sobrehumana, por no hablar de su arsenal (riete del del Duende)

No creo que las usase cntra Spiderman...son tecnicas que no suele usar mucho de por si contra villanos.

Pero podría. Es a lo que me refiero con que Flash es demasiado poderoso, tanto que tienen que obviar deliberadamente sus poderes más que con ningún otro héroe para poder hacer historias interesantes.

De nuevo los gustos subjetivos...sobre todo cuando ambios tienen el mismo punto debil

Claro... la diferencia es que uno tiene los mismos poderes que superman más las descargas telepáticas la intangibilidad etc etc. Y de nuevo, que la gente vote por gustos subjetivos no significa que yo lo haga, creo que ha quedado bien claro cuales son mis criterios para decidir quien gana y quien no. Únicamente el nivel de poder (en general, tanto fuerza, como agilidad, velocidad, resistencia, rayos por las manos... lo que sea)

Pero vamos a ver... que esto no es un partido de futbol. No es algo que "haya pasado". Esto es la idea que ha tenido un tio que pensaba que podía haber sido así. Por el hecho de que un guionista lo haya plasmado así en un comic no quiere decir que esté bien y que deba quedar para la posteridad como establecido que es así. Porque un tio haya decidido que fulanito gane a menganito y lo ponga en el tebeo no significa que fulanito realmente pueda ganar a fulanito. Vuelvo al ejemplo de Daredevil y Galactus.

De hecho, algo que aparezca en un comic tiene más validez que una opinion de un fan que tiene ideas propias de lo que puede pasar y lo que no. Esto es el quid de la cuestión, tu escoges creerte lo que a ti te parece bien segun tu lógica (lógica que es TUYA, no necesariamente de los guionistas). Para ti todo lo que no entra en tu lógica es "cagada de los guionistas".

(Sigue de anterior)

pero los factores que intervienen en ambas son casi calcados.
Pero de unas magnitudes tan diferentes y tan fuera de nuestro mundo que es imposible afirmar las mismas cosas de un combate sin poderes a uno con poderes.

pero eso te lo estas tomando como tu opinion subjetiva...porque tu creas eso...¿Las peleas entre supers escritas por Ennis no valen?
Bueno, no es que yo lo crea. Es evidente. Todo el mundo sabe la forma de escribir que tiene Ennis, no es algo que yo me haya inventado a boleo, cualquier crítico del medio te diría lo que yo, que a Ennis el resultado de la pelea le parece lo de menos con tal de que el comic provoque lo que él quiere provocar y es desde ese punto de vista que yo digo que sus peleas no pueden ser tenidas en cuenta, porque su intención no es ser lógico ni correcto.

Por lo demás, la pelea fue logica, posible y bien hecha y realmente acojonante con un Castle que sabe que no puede ganar haga lo que haga.
Está claro que tú no te leiste el mismo tebeo que yo. ¿Que sabe que no puede ganar haga lo que haga?. ¡Pero si le mete un palizón! Le atiza con un bate en los huevos, le revienta la cara de un tiro, casi le quema vivo y le deja atrapado bajo una apisonadora. Está claro que ese combate lo hace a mala uva Ennis para meterse con los supers. De todos es sabido que a Ennis no le gustan mucho los superhéroes y aprovecha para cachondearse a su costa y en este caso le toca de víctima a Lobezno. Ese combate es otro de los muy muy indignantes. Ni lógica, ni posible, ni bien hecha era un chiste de humor negro a costa de Lobezno y sus fans. Me dieron ganas de mandar a tres matones a que le partieran las piernas a Ennis. Me cae gordo desde entonces (ya un poco antes).

El mas poderoso...pero comprendes que el factor tongo por llamarlo de algun modo pueda valer. ¿No?

No. Valen metodos alternativos. Valen formas de compensar la diferencia de poder si es de manera lógica y si la diferencia lo permite. Para mí el tongo es error argumental.

Por tu regla de tres por un guantazo de Matanza(que oficialmente es MUCHISIMO mas fuetre que Spiderman)Spiderman deberia quedar hecho papilla
Cierto. Pero no se trata de llevar una tabla de correspondencias exacta tanta fuerza tanto daño y que no varíe ni un milímetro. A mí francamente me basta con ver que Spidey se enfrenta a Matanza y de hecho no tiene nada que hacer nunca. El mensaje de fondo es ese. Matanza es mucho más poderoso que Spidey, luego Spidey pierde y si se descuida de palizón. No sé pero yo después de una hostia de Matanza siempre le veo muy jodido.

Dices que no es cierto...pero desues me das la razon cn que no se puede tener un cien por cien de coherencia interna que es a lo que me referia.
Claro que no se puede tener 100%, pero de admitir ciertas licencias para que el combate quede espectacular a admitir que vale todo hay un trecho.

O podria dejar inconsciente a Spiderman
¿Una llave de un tio normal le podría hacer lo que no le hacen las hostias del Dr Octopus y de Veneno?¿tú lo ves razonable? Yo no. Y, o bien Veneno le revienta cada vez que le atice (esta vez si, de verdad, reventado de muerto), o bien la llave le hace pupita leve. Lo que no puede pasar es que sobreviva a las hostias de Veneno y quede inconsciente por una llave.

T estas hablando de quitar los poderes. Yo estoy diciendo que a Flash aun con sus poderes de velocidad us fuerza es normal su resistencia es normal, etc etc...es decir que segun lo que llevas diciendo tu, no debería poder con Spiderman pero...
Primero, Flash de normal nada. Para soportar esas velocidades tiene que ser mucho más resistente que un humano normal. Otra cosa es que esa resistencia no se manifieste a velocidades humanas. Segundo ¿de qué comentarios mios se deduce que Flash no podría con Spidey? ¿Porque Spidey tiene fuerza arácnida? Está claro que no me entiendes. ¿De qué le sirve la fuerza si en un parpadeo le puede haber estrellado contra la cabeza 2000 ladrillos? ¿o haberle llevado hasta el fondo del Atlántico? ¿o haberle hecho vibrar hasta explotar? Es que Flash es MUCHO más rápido que Spidey y la diferencia de velocidad es tan grande que de sobra compensa su fuerza. Sin embargo en otros casos es al revés, el rápido y además fuerte es Spiderman, y por eso gana. ¿Cual es el error de mi razonamiento?

Está claro que no has leido mucho del Caballero Luna
Vuelves a cometer el mismo error. No se quien habrán dicho los guionistas del Caballero Luna que puede vencer haciendo eso, pero pueden haberla cagado perfectamente. A ver, ponme ejemplos ¿a quienes a vencido el Caballero Luna así?

No he podido leer eso de lo de ser listo de poco sirve...no he podido leerlo...solo una cosa, en serio...¿Como ganó Spiderman a Morlun????????????
Lo que quiero decir es que de poco sirve si tu enemigo no tiene un punto debil que explotar. Evidentemente la inteligencia cuenta a la hora de buscar una explicación posible y no hacer tongo, y no es la panacea. La verdad es que cuando dije esto estaba pensando en Batman cuyos guionistas se apoyan en su inteligencia para que pueda ganar a cualquiera, y yo por ahí no paso.

Y no me digas que eso es lo mismo que "establecer" que a Spidey le puede tumbar un tio normal porque cuando Stan Lee estableció que Spidey tiene fuerza sobrehumana entonces negó esa posibilidad de partida. Nada niega que Spidey realice mejoras en su lanzarredes, pero si aceptas su fuerza no puedes hacer que un tio normal le tumbe (a no ser que expliques explicitamente que ha perdido fuerza por alguna razón, lógica a ser posible

No es lo mismo superfuerza que invulnerabilidad. Que Spiderman sea fuerte no implica que no le puedan doler las hostias como a todo el mundo (bueno, quizas un poco menos, pero doler le duelen)

Está claro que no vamos a acabar nunca porque no hay acuerdo posible y no quieres entender lo que te digo, pero bueno, yo contesto.

¿De todas las veces que un amigo o compañero le ha atacado y e sentido aracnido n o le ha avisado?

Yo solo recuerdo una vez y fue patética. La vez aquella en la que la tia May le derriba con un jarrón solo porque su sentido arácnido no le avisa porque era la tia May (por no hablar de que el hecho de que una anciana le tumbe aunque sea con un jarrón...). En aquel momento recuerdo que me pareció absolutamente delirante. Es por cosas como esas por las que la etapa de Gerry Conway me parece ampliamente sobrevalorada y en el fondo es una ful. Ese es el único hecho registrado en el que se menciona eso de que si es un amigo no le avisa su sentido arácnido. En cientos de combates con otros supers le ha avisado sea cual sea el peligro.

No ha pasado alguna vez?
Claro, pero también ha pasado lo contrario. ¿Entonces tu por qué piensas que será? ¿No crees que es bastante posible que sea porque el guionista de turno decide pasar olimpicamente del sentido arácnido con la intención de poder contar la historia que él quiere?

Si el amigo no va con animo de matarle...no.
¿De modo que si el amigo no va con intención de matarle el sentido arácnido no le funciona? No te ofendas, pero eso es de tu cosecha. Lo único que sabemos del sentido arácnido es que le avisa del peligro y varía de intensidad según la intensidad del peligro y eso sí que está establecido así por muchos guionistas. Como ya digo se le ha visto usarlo multitud de veces con amigos en entrenamientos y en ningún momento ha queadado oficialmente establecido que sea así.

Pillandole desprevenido? No sería la primera vez...recuerdo mas de una vez cuando ha hecho equipo con Veneno.

Primero, está lo del sentido arácnido, que ya invalidaría lo de pillar desprevenido. Segundo aún sin sentido arácnido quedan los otros sentidos. Quiero decir, que aunque su sentido arácnido no le avise, en una situación de tensión uno está alerta para que no te cacen. Tercero, está lo de la fuerza y la velocidad. Que vamos, nadie se cree que la Gata Negra pueda tumbar a Spidey de dos golpes (bueno, tú sí, por lo visto)

No sé cuando más habrás visto a la Gata Negra pillar a Spidey desprevenido. Pero de nuevo usas el mismo argumento falaz. Que haya un grupo de guionistas que le de por hacerlo no significa que esté bien. Si Daredevil tumbara de un puñetazo a Galactus no significa que debería quedar establecido para siempre que Daredevil puede tumbar a Galactus de un puñetazo, sino que es una ida de pelota del guionista. Incluso aunque más guionistas la tomaran como canónica seguiría sin ser correcto.

Voy a esperar a que me concreten donde y cuando se estableció...si lo hace solo un guionista en mas de 40 años es cagada...si lo hacen varios...

Creo que viene en la ficha de Marvel de Spiderman, y creo que lo he leido en algún sitio más. De todas formas, si llegó un guionista y se le ocurrió establecer eso la cagada es de los posteriores por no tenerlo en cuenta. Y no me digas que eso es lo mismo que "establecer" que a Spidey le puede tumbar un tio normal porque cuando Stan Lee estableció que Spidey tiene fuerza sobrehumana entonces negó esa posibilidad de partida. Nada niega que Spidey realice mejoras en su lanzarredes, pero si aceptas su fuerza no puedes hacer que un tio normal le tumbe (a no ser que expliques explicitamente que ha perdido fuerza por alguna razón, lógica a ser posible)

Shang-Chi no debe poder con Spiderman aun con tongo.
Spiderman siempre dbe poder con Veneno mediante cualquier tongo.

Para empezar, que si está argumentalmente justificado, es lógico y coherente entonces ya no es tan tongo. Segundo, Spidey prácticamente nunca ha vencido a Veneno. Tercero, si Shang-chi vence a Spidey usando únicamente sus técnicas de artes marciales entonces será tongo, y desde luego no será válido.

Y por que a ti no te valgan ya no valen..
No es porque "a mí no me valgan". Te he argumentado claramente porque no se puede comparar ni por asomo una pelea en el mundo real en el que todas las magnitudes son similares y entran en categorías alcanzables en mayor o menor medida a una pelea superheroica en la que las magnitudes desplegadas están fuera de la comprensión humana.

Ni Punisher deberia poder con Veneno ni Batman con Superman y ahi estan...como dices con tongo, pero el resultado es lo que cuenta.

Pero vamos a ver... que esto no es un partido de futbol. No es algo que "haya pasado". Esto es la idea que ha tenido un tio que pensaba que podía haber sido así. Por el hecho de que un guionista lo haya plasmado así en un comic no quiere decir que esté bien y que deba quedar para la posteridad como establecido que es así. Porque un tio haya decidido que fulanito gane a menganito y lo ponga en el tebeo no significa que fulanito realmente pueda ganar a fulanito. Vuelvo al ejemplo de Daredevil y Galactus.

Coño, en el especial Batman/Spiderman hasta el murcielago vence a Matanza a puñetazos XD
¿Y eso te parece bien? Tú lo ves en el tebeo y como está ahí ya aceptas que eso pase. ¿No se te ocurre pensar que DeMatteis ha sido un mendrugo y que como es posible que haya hecho eso?

La lastima es que Spiderman sí que suele lidiar con enemigos por encima de su nivel y vencerlos a puñetazos. Los mayores ejemplos, Rino, Veneno, Matanza, Toxina...
Te equivocas. En las historias buenas, en las que están bien hechas nunca les vence a puñetazos.

¿Meses? XD

¿Sí? Pues me la he debido de perder, porque yo diría años, si no décadas.

Y ahora es culpa de que el villano esté denostado...joder, que de pegas
Naturalmente que es culpa de eso. De hecho todo es culpa de la buena o mala actuación de los que escriben respecto a los personajes, ya que esto no son sucesos reales, sino historias que salen de la cabeza de personas y pueden estar mal o bien hechas. Si fueran respetuosos con el nivel de poder real de Rino evidentemente quedaría fuera de la liga de Spidey.

En tu pueblo no en Marvel
Mi pueblo se llama Marvel

Matanza, Toxina, Veneno, Rino...de poder a poder al menos una vez. Puede que fuesen una cagada, pero ahi estan.
No, si estar estar. Esa es la pena. Pero es lo que te llevo diciendo todo el rato. Están, pero eso no hace que esté bien. El problema es que están, pero no deberían estar. Como las malas historias, como los errores de continuidad... todo eso también está y no por eso nos conformamos, ¿no?

Entonces LOGICAMENTE Veneno debria poder siempre con Spiderman
Es que casi siempre puede con él.

¿Y si Hulk le hubiera vencido con tongo?
A ti te valdría, a mí no. Lo repito una vez más, para mí tongo es igual a malo. A error. A cagada del guionista.

...¿ Es decir que las victorias de un super mas poderoso sobre otro menos poderoso no se cuentan pq estan claras?
Está claro que argumentalmente tiene más interés ver a los protas superar retos y ver como se sobreponen a una amenaza en principio superior pero hay montones de combates que vence el que es más poderoso y sí que se cuentan.

¡como si fuera lo mismo! Está claro que parece que a ti sí te lo parece, pero creo que una pelea en la que interviene seres con capacidades muy por encima de lo normal no sería ni parecida a una en no hubiera poderes, es la diferencia entre poder hacer cosas increibles y no poder hacerlas.

Esta claro que no son lo mismo...pero los factores que intervienen en ambas son casi calcados.

Porque Ennis es "de tu palo" digamos lo que busca en sus historias es provocar la reacción del lector mediante el humor negro, la violencia o lo que sea, y lo de menos es si la pelea es lógica o coherente.

Dios, pero eso te lo estas tomando como tu opinion subjetiva...porque tu creas eso...¿Las peleas entre supers escritas por Ennis no valen?

Por ejemplo es como esa pelea en la que el Castigador humilla a Lobezno y éste se pasa todo el comic con el cráneo de adamantium al descubierto ¡y podía hablar!

Cosas peores se hicieron antes...aunque eso era una de tantas pasadas, la verdad. Por lo demás, la pelea fue logica, posible y bien hecha y realmente acojonante con un Castle que sabe que no puede ganar haga lo que haga.

. Yo no digo que tenga que ganar el más fuerte, sino el más poderoso, que es distinto, muchas veces va parejo, pero no siempre.

El mas poderoso...pero comprendes que el factor tongo por llamarlo de algun modo pueda valer. ¿No?

¿Por qué? Veneno es más fuerte que Spiderman, pero Spidey tiene una constitución física lo suficientemente fuerte para no quedar hecho papilla.

Repito: Por tu regla de tres por un guantazo de Matanza(que oficialmente es MUCHISIMO mas fuetre que Spiderman)Spiderman deberia quedar hecho papilla.

Eso no es cierto. Está claro que no se puede ser 100% preciso con esto de la coherencia, porque son tios con poderes al fin y al cabo. Pero se puede tratar de tender a ello lo máximo posible.

Coño, vaya contradiccion. Dices que no es cierto...pero desues me das la razon cn que no se puede tener un cien por cien de coherencia interna que es a lo que me referia.

En Nuevos Vengadores tiran a Cage de un edificio y sube silbando

¿Lo tira Shang-Chi? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Quizá podría hacersela, pero no le sería muy util, porque o bien se zafaría, o bien recuperaría el equilibrio o bien soportaría el golpe razonablemente bien. Lo que yo digo que nunca le pasaría es que con una llave "le dejara tirado en la cuneta".

O podria dejar inconsciente a Spiderman


Joder. ¡Toma claro! Eso es como decir que Spiderman sin sus poderes arácnidos es un tio normal.

T estas hablando de quitar los poderes. Yo estoy diciendo que a Flash aun con sus poderes de velocidad us fuerza es normal su resistencia es normal, etc etc...es decir que segun lo que llevas diciendo tu, no debería poder con Spiderman pero...

Eso quizá le valga contra el Supervisor o contra otros similares, pero me temo que contra otros muchos no le iba a ser muy util.

Está claro que no has leido mucho del Caballero Luna

Lo de ser listo de poco sirve, pero agil y rápido... ¿como Spidey quieres decir?

No he podido leer eso de lo de ser listo de poco sirve...no he podido leerlo...solo una cosa, en serio...¿Como ganó Spiderman a Morlun????????????

Pues como en la vida misma, ¿como se van a resolver?

A puñetazo limpio en plan berseker XD

Veneno es más poderoso que Spiderman, cierto,lo de mucho ya es apreciación subjetiva

Lo dice su ficha oficial...

¿cuando ha ganado Spiderman a Veneno cara a cara, de poder a poder? que yo sepa nunca, y si lo ha hecho será en una mala historia, y será una cagada más.

Hombre, claro que es una cagada...igual que e que Spiderman siga con la cabeza en su sitio tars recibir golpes de Rino, Matanza o Toxina.

Flash vs Spidey: gana Flash que es mucho mucho más rápido

¿No decias que la gnt con fuerza normal no deberia poder hacerle daño a Spiderman?

Y cuando digo de manera adecuada me refiero a que no me valen explicaciones pobres en plan:"es que le llevaba estudiando una semana".

Pues hay personajes que ese comportamiento de "Lo llevaab estudiando una semana" es gracias al que vencen casi siempre. Es mas, en el mundo real, los criminologos funcionan as sin ir mas lejos...

Si durante 40 años se dice que a Spiderman le duelen, más o menos, los golpes de humanos normales, por muy ilogico que sea ¿quien es uno para rebatirlo? ¿Se puede decir que el guionista "la caga" solo porque no se rige por tus reglas?

BINGO

¿y el sentido aracnido? Si fuera por el sentido aracnido Spiderman sería intocable y como hemos visto en cientos de ocasiones esto no es así.

Más BINGO

Sólo me queda recomendar a las nuevas generacioes que por favor busquen y investiguen y se lean el puto tebeo en cuestión y después opinen.

Mucho más BINGO

Lo único que yo critico es el "todo vale".

Tio, pero es que el todo vale seria ver que Daredevil vence al Rino a golpes...no ver que Luke Cage vence a Spiderman por ejemplo.

¿Como se puede enfrentar uno a alguien que mientras tu pestañeas te ha podido estampar en la cabeza 2500 ladrillos uno detrás de otro?.

Deathstroke en "Crisis de identidad" y el villano está lejos de ser Spiderman.

Por no hablar de todo ese rollo de vibrar a través de las cosas y hacerlas explotar y tal.

No creo que las usase cntra Spiderman...son tecnicas que no suele usar mucho de por si contra villanos.

Por cierto, en el Frieldly Nº23 USA J.J.Jameson SPOILER

¿Cagada de Peter David?

Bueno, pero es en estos sitios donde se ve claramente que mucha gente vota por popularidad del personaje...(ese Veneno ganando al Detective Marciano...)

De nuevo los gustos subjetivos...sobre todo cuando ambios tienen el mismo punto debil XD

Y yo también. Pero ¿qué es lo lógico y posible? Está claro que no es lo mismo para los dos.

Veneno vs Punisher:
Gana Veneno: LOGICO
Gana Punisher. POSIBLE
Daredevil vs Hulk: Ni lo uno ni lo otro



Eso es absurdo. ¿De donde te lo has sacado?

¿De todas las veces que un amigo o compañero le ha atacado y e sentido aracnido n o le ha avisado? Aunque...realmente que sabemos a ciencia cierta del sentido aracnido???

¿Entonces si Spidey está entrenando con sus compañeros Vengadores su sentido arácnido no le servirá de nada?

No ha pasado alguna vez?

Evidentemente no puede ser, su sentido arácnido le avisa del peligro venga de donde venga ¿Es que el peligro si viene de un amigo no es peligro

Si el amigo no va con animo de matarle...no.

No claro, era un saludo Hawaiano.

Su intencion era matarle?

¿Cómo va a hacer eso?Es el paradigma de las cagadas en peleas.

Pillandole desprevenido? No sería la primera vez...recuerdo mas de una vez cuando ha hecho equipo con Veneno.

Ya te lo han dicho por ahí. Está establecido así para que no cualquiera pueda usarlos.

Voy a esperar a que me concreten donde y cuando se estableció...si lo hace solo un guionista en mas de 40 años es cagada...si lo hacen varios...

Nunca me verás quejarme de que Spiderman no gane a quien es más poderoso que él.

Shang-Chi no debe poder con Spiderman aun con tongo.
Spiderman siempre dbe poder con Veneno mediante cualquier tongo.

Comprendido


Y yo ya te he dicho también por qué eso no vale. No se aplican las mismas reglas al mundo real que cuando alguien tiene poderes que escapan a toda extrapolación.

Y por que a ti no te valgan ya no valen..

Ni Punisher deberia poder con Veneno ni Batman con Superman y ahi estan...como dices con tongo, pero el resultado es lo que cuenta.

Que yo sepa no. Ejemplos, por favor. Y si lo ha hecho, de nuevo mal hecho. Esto funciona en ambos sentidos. Igual que es una cagada que ciertos personajes ganen a Spidey lo es también que Spidey gane a ciertos otros.

Coño, en el especial Batman/Spiderman hasta el murcielago vence a Matanza a puñetazos XD

La lastima es que Spiderman sí que suele lidiar con enemigos por encima de su nivel y vencerlos a puñetazos. Los mayores ejemplos, Rino, Veneno, Matanza, Toxina...

En concreto, ¿cuanto hace que no ves a Spidey derrotar al Hombre de Arena en una pelea de poder a poder?. Mucho ¿no?

¿Meses? XD

Rino es un villano muy denostado, que si fuera tratado adecuadamente también estaría fuera del la liga de Spidey.

Y ahora es culpa de que el villano esté denostado...joder, que de pegas

Lo haré, pero eso no hace que lo que yo he dicho sea menos cierto

Pues felicidades tio, has adquirido mas importancia que las guias oficiales Marvel. Que conste que es una coña de buen grado, que sabes que siempre me gusta "discutir" contigo

A Kingpin en origen se le mostraba más fuerte que el propio Spiderman, y eso en mi pueblo es fuerza sobrehumana.

En tu pueblo no en Marvel

Es que generalmente tiene poco que hacer contra ellos y nunca los derrota de poder a poder, siempre cuenta con ayuda de alguien, o con armas sónicas o con lo que sea.

Matanza, Toxina, Veneno, Rino...de poder a poder al menos una vez. Puede que fuesen una cagada, pero ahi estan.

No en el sentido de error argumental. Peter recibe poderes extras que le vuelven más poderoso que Hulk, y entonces, logicamente le gana. Es plenamente coherente con la premisa.

Entonces LOGICAMENTE Veneno debria poder siempre con Spiderman. ¿Y si Hulk le hubiera vencido con tongo? Estamos dando vueltas sobre lo mismo...¿ Es decir que las victorias de un super mas poderoso sobre otro menos poderoso no se cuentan pq estan claras?

Sigo en otro grito...

Sólo un comentario... yo creo que sí quedó establecido que una persona normal no podría accionar los lanzarredes de Spiderman y sí es necesario un determinado nivel de fuerza.

¿Donde se ha dejado claro claro claro este concepto y cuando? Porque he leido mil y una veces tios normales activando los pulsadores de Spiderma...

Repito que aún no he leido CW 4, pero por lo que comentáis tiene pinta de que el amazing 534 debe transcurrir entre medias de acontecimientos narrados en dicho número (CW 4)

O séa, que según me parece entender, antes del "Amazing" 534 no iría solo el Civil War 3, sinó también el 4.
¿Es así?

Se supone que el Amazing 534 va justo después del CW 3. Los prisioneros que están trasladando son los que han capturado en esa batalla que imagino que terminará en el número 4 que aún no he leido.

Pero entonces iría tras el #4, ¿no?
Me parece que este Amazing #534 está un poco en el limbo. En su primera página hace referencia, parece, a la batalla de CW #3. Pero la presencia de La Cosa -me repito- paralela en 4F # 539, no permite que su acción transcurra antes del final de CW#4.
De este modo, la acción de Amazing #534 iría tras CW #4.
Es un poco raro de explicar sin no se ha leído el número en cuestión de los 4F...

Se supone que el Amazing 534 va justo después del CW 3. Los prisioneros que están trasladando son los que han capturado en esa batalla que imagino que terminará en el número 4 que aún no he leido.

¿O tal vez no? La clave está en la presencia de La Cosa... SPOILER

Pues yo creo que Civil War. Se supone que Civil War, la serie, es lo primero que hay que leer en el mes...

Hola. A ver si alguien puede decirme qué va antes en la cronología arácnida, si el Civil War 3, o el Amazing Spider-man 534 (Spiderman 10 de Panini).
Es que estoy un poco liado. Gracias.

Agradecería si alguno pudiera aclararme qué va antes en la cronología arácnida, si el tercer número de Civil War o el Amazing Spider-man 534 (Spiderman 10 de Panini).
Es que no me aclaro. Gracias.

Ya hemos subido los fan-ficts de Agosto.

Línea Marvel Comics

-Los Invasores Anual#2
Escrito por Dr.Banner/ Portada: Javier Díaz.
Los Invasores son convocados a la mítica ciudad de Avalón, para impedir que Morgana LeFay y los Fomor tomen la ciudad, además, por fín sabremos todos los misterios ocultos tras el retorno de Druida. Estrellas Invitadas: El Caballero Negro y Diamante Azul!¡Nuff Said!

-Ultimate Defensores#9
Escrito por T-Reilly/ Portada: Júan Andres Campos
¿Qué ocurrirá con el grupo ahora que su fundador no esta?...


Linea DC Comics

-Green Arrow#9
Escrito por Gabriel Romero/ Portada: Juan Andres Campos.
Continua la saga de Cazador, Cazado!Green Arrow se las ve con King Faraday.

-Los Últimos Días del Superman de Tierra-2
Escrito por Gabriel Romero/ Portada: José Ángel Pater.
Un magnifico especial de "Otros Mundos" donde podemos saber cual fue el destino y la vida del Superman de Tierra-2...


Línea Encrucijada

-Stargate#8
Escrito por Amaunet
Amazonas Parte8: La Verdad sobre Shekmet.
Shekmet planea esclavizar al Sg-1 para el resto de sus vidas.


-Babylon-5#1
Escrito por Escrito por J. Michael Straczynski
Traducido por Javier Pérez Fernández.
¡Nueva serie! ¡Primer número! Espiritu Guardián Parte 1 de 2.
Asistimos al viaje de G’Kar y Lyta por la Galaxia, donde encontrarán un misterio y el inicio de una gran aventura.

-El Umbral de la Noche#10
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-Contest Of Champions#6
Escrito por Nememo/ Portada: Nememo.
¡El enfrentamiento que nunca te hubieses imaginado! ¡Hulk contra Heidi! ¡Y no es broma!


Línea Star Trek

-Star Trek Original Series#12
Escrito por Sikileia.
Mientras la Farragut se separa en dos secciones para poder salvar a la tripulación,Spock y Sorak reciben la visita de un misterioso viajero del tiempo.

-Star Trek Original Series#13Escrito por Sikileia
Spock, Sorak y Daniels, persiguen, a bordo de la lanzadera Goddard, a los atacantes sulibanes.


Todo esto y más en www.dreames.com/actiontales

Por cierto, en el Frieldly Nº23 USA J.J.Jameson SPOILER

donde casualmente, Spidey gana

Bueno, pero es en estos sitios donde se ve claramente que mucha gente vota por popularidad del personaje...(ese Veneno ganando al Detective Marciano...)

Por la red hay mucho debate al respecto de este combate.

Como curiosidad os enlazo una página con simplemente los porcentajes de los votos por pelea donde casualmente, Spidey gana.

http://www.misterpoll.com/results.mpl?id=2704906553

Y porque lo habéis pedido... ¡¡EL SEGUNDO COMBATE DEL SIGLO!!:

http://www.youtube.com/watch?v=MU391VyggcU

>>debe de ser el personaje con el que es más chungo hacer coherentes los combates.

Bueno, digamos que después de tantos años el personaje ya ha desarrollado un sistema de combate bastante fijo con sus truquitos y tal al que los guionistas se ciñen más o menos según su talento.

Pero sí es cierto que la supervelocidad debe resultar ciertamente incómoda de jugar con ella debido a la gran superioridad que significa frente a tu oponente.

Un ejemplo de ello sería Superman. Prácticamente igual de rápido que Flash, pero pocas veces le vemos haciendo uso de ella, a pesar de las hostias que se lleva por atacar siempre con los cuernos.

>>¿Como se puede enfrentar uno a alguien que mientras tu pestañeas te ha podido estampar en la cabeza 2500 ladrillos uno detrás de otro?

No, si ya digo que Flash es mucho y seguramente votaría por él, pero sería interesante ver cómo responde el sentido arácnido a toda máquina+agilidad frente a ese nivel de supervelocidad.

No creo que fuese TAN fácil. Además de que el Flash post-crisis, y prácticamente la mayoría de personajes DC, no son tan desproporcionadamente poderosos como antaño: Superman ya no mueve planetas etc...

Jodidísimo oponente pero sobre todo molaría que hiciesen el tebeo.

Spidey tiene una amplia experiencia en velocistas... acordarse del enfrentamiento con Mercurio o las diferentes embestidas de Demonio veloz, donde siempre ha salido victorioso, aunque no ileso.

No es por desmerecer esas victorias, pero mientras que los velocistas del universo Marvel tienen como límite la velocidad del sonido, los de DC tienen la velocidad de la luz que es muchísimo más. Francamente, no he leido muchos comics de Flash pero debe de ser el personaje con el que es más chungo hacer coherentes los combates. ¿Como se puede enfrentar uno a alguien que mientras tu pestañeas te ha podido estampar en la cabeza 2500 ladrillos uno detrás de otro?. Por no hablar de todo ese rollo de vibrar a través de las cosas y hacerlas explotar y tal.

En el caso de Doc Ock, el poder de sus brazos y la presión y el desgaste que supone el saltar y brincar, dar vueltas al aire, por lo bien que lo baila la moza, déjala sola, sola, sola en el baile... justificaría no poder dar una toña en condiciones que, lógicamente, noquease a Octopus.

Yo siempre he pensado que la mejor solución para esto, y coherente más o menos con las capacidades que muestra el personaje es introducir por retrocontinuidad que la constitución física de Doc Ock también mejoró por el accidente radiactivo y que aunque no llegue a tener superfuerza si que tuviera bastante aguante, lo que explicaría porque aguanta las hostias de Spidey y por qué la tensión de soportar sus tentáculos no le hace polvo la columna.

cojones que tenga alguien en rebatirle eso

Cuando quieras me pongo a ello, que me parece tan mal, o mejor dicho mucho peor, que el que la Gata Negra gane a Spidey.

Lo que pasa con Ultron es que tiene las ideas demasiado claras y es más papista que el Papa.

Vamos a ver, que parece que lo que estoy diciendo es que no admito variaciones posibles en los combates y no es cierto. Lo único que yo critico es el "todo vale".

El más débil claro que puede ganar al más poderoso, pero siempre y cuando el guionista se estruje las meninges. Que se vea realmente que ha ganado el débil y que es algo extraordinario que posiblemente no podrá repetir, porque tal y como se plantean algunos combates parece que el débil fuera el fuerte.

Ejemplo: Spidey vs Juggernaut. Aunque en ese combate hay cierto tongo (como ya comenté antes) lo encuentro admisible. ¿Por qué? Porque en todo momento las pasa putas, porque le vence de chiripa y no le supera físicamente que sería lo impensable y porque la victoria más que una victoria de un combate en sí mismo es una victoria del coraje. Ya he dicho que posiblemente eso a Juggernaut no le supusiera más que una molestia y estuviera libre a los pocos minutos, pero para Spidey eso era un victoria porque había frenado su camino de destrucción, no le tumba, no le humilla, pero le planta cara y evita que cause más daños con gran esfuerzo y quedando claro que si se repitiera el combate no es probable que pudiera hacer lo mismo.

Una forma de hacer lo mismo pero mal hubiera sido que echando mano de toda su fuerza spidey le hubiera empujado al cemento a base de puñetazos, por ejemplo.

En cuanto a lo del Capi o cualquiera de estos pues por la misma podrían ganar a Spidey si el guionista se estrujara los sesos. Puse antes un ejemplo con la pelea del Capi y todavía podría poner otro. Y es que para ganar no hace falta derrotar. Me explico ¿y si la pelea se hubiera planteado como que Spidey tuviera las de ganar y quisiera capturar al Capi para ganar la guerra, pero este habiendo estudiado mejor el terreno y siendo más listo consigue burlarle y dejarle con un palmo de narices? Esa también sería una forma de ganarle sin tener que superarle físicamente.

Hay montones de posibilidades. Yo lo único que pido es que si el débil gana al fuerte que se curren una forma posible y que aún así se de a entender que es una hazaña. Es que además, si no es así ¿qué gracia tendría?

>>Flash vs Spidey: gana Flash que es mucho mucho más rápido

Wow! Eso sería digno de verse. ¿Existe algún crossover de estos dos? No me suena.
Flash es un ser muy poderoso, pero no estaría yo tan seguro de su victoria.

Spidey tiene una amplia experiencia en velocistas... acordarse del enfrentamiento con Mercurio o las diferentes embestidas de Demonio veloz, donde siempre ha salido victorioso, aunque no ileso.

>>y que luego en un hostion aparentemente con todas sus fuerzas no le arranque la cabeza a Dock Ock.

Ese es un buen ejemplo. Y una situación muy recurrente.

Saliendo de los tebeyos, ya en el cine Otto recibe una serie de uno-dos en caida libre que deberían dejarlo kao.

En el caso de Doc Ock, el poder de sus brazos y la presión y el desgaste que supone el saltar y brincar, dar vueltas al aire, por lo bien que lo baila la moza, déjala sola, sola, sola en el baile... justificaría no poder dar una toña en condiciones que, lógicamente, noquease a Octopus.

PD. Sorry por el anterior grito, que me quedó un poco macarra.