Tambien creo que es importante que conocemos el limite de muchos de los poderes de los personajes pero no el limite de las capacidades atleticas de los personajes que no tienen poderes.

En multitud de sitios viene la fuerza de Spidey,la distancia que puede saltar,.... pero no la de todos esos superheroes en los que pone Nivel Olimpico

Ciñendonos a sus apariciones en los comics Nivel Olimpico en el universo marvel es mucho mas que aqui,ya que gente como puñal o gata negra pueden esquivar balas y pegar saltos que ningun atleta olimpico podria.

Quiza si esa agilidad es tan extrema los guionistas no tengan tan en cuenta la diferencia de Spiderman con estos superheroes ya que saben que Spiderman es agil pero no saben a ciencia cierta hasta que punto y repasando las apariciones de puñal o gata negra se ve que tienen un nivel de agilidad solo algo inferior

Asi que practicamente todos los comics de Daredevil o Capitan America o muchos de los enemigos de Spidermna nos dicen que el nivel de agilidad que puede alcanzar un humano normal es altisimo.
No digo que este bien o mal,sino que es algo que llevamos viendo toda la vida y tampoco deberia resultar extraño.

Aun asi,es cierto que muchas peleas resultan lamentables,pero no podemos comparar todas:
-La de ciclope y tormenta estaba bien llevada
-La de la gata negra y Spidey no
-La de Spidey y el Capi....yo creo que se deduce el factor psicologico y ademas la estrategia de Spidey de luchar tan cerca no seria la mas apropiada.

Tambien hay que partir de la premisa de que Spiderman retiene todos sus golpes ya que no es normal que tumbe a gente con un dedo(creo que fue en un comic de Micheline) y que luego en un hostion aparentemente con todas sus fuerzas no le arranque la cabeza a Dock Ock.

Si hubiera sido un combate a muerte la cosa salvo sorpresa hubiera sido bien distinta

>>Claro está que las probabilidades siempre están a favor del que tenga mejores aptitudes...

Por resumir.

>>lo del Señor del fuego me parece aberrante

No voy a a entrar ahora a cantar la gesta del Señor del Fuego, porque todos lo hemos leído. Y las ganas, experiencia y conocimientos de DeFalco en esa historieta están más allá de toda duda o cojones que tenga alguien en rebatirle eso.

Sólo me queda recomendar a las nuevas generacioes que por favor busquen y investiguen y se lean el puto tebeo en cuestión y después opinen.

Un respeto por favor, aberraciones en ese tebeo las justas.

Si los combates se resolvieran como un juego de rol, todo sería posible. Por mucha fuerza que tenga uno, o habilidades extraordinarias, la tirada de dados te puede dar una pifia y a tu oponente un éxito total.
Claro está que las probabilidades siempre están a favor del que tenga mejores aptitudes...

Lo que pasa con Ultron es que tiene las ideas demasiado claras y es más papista que el Papa.

Si durante 40 años se dice que a Spiderman le duelen, más o menos, los golpes de humanos normales, por muy ilogico que sea ¿quien es uno para rebatirlo? ¿Se puede decir que el guionista "la caga" solo porque no se rige por tus reglas?

Y es que las reglas que no son inmutables ¿Kingpin tiene o no fuerza sobrehumana? ¿El Spiderman de los 60 puede con el Hulk de los 60 y ahora no?

Personalmente a mi me parece normal que el capi, en un momento dado, le pueda dar unos cuantos golpes a Spidey ¿y el sentido aracnido? Si fuera por el sentido aracnido Spiderman sería intocable y como hemos visto en cientos de ocasiones esto no es así.

(viene de anterior)

Hablamos de peleas...¿No? Unos con poderes otros sin ellos.
¡como si fuera lo mismo! Está claro que parece que a ti sí te lo parece, pero creo que una pelea en la que interviene seres con capacidades muy por encima de lo normal no sería ni parecida a una en no hubiera poderes, es la diferencia entre poder hacer cosas increibles y no poder hacerlas.

lo de Ennis no te lo puedes tomar en serio. ¿Por?
Porque Ennis es "de tu palo" digamos lo que busca en sus historias es provocar la reacción del lector mediante el humor negro, la violencia o lo que sea, y lo de menos es si la pelea es lógica o coherente. Por ejemplo es como esa pelea en la que el Castigador humilla a Lobezno y éste se pasa todo el comic con el cráneo de adamantium al descubierto ¡y podía hablar!

Pues llevas un rato diciendolo...

O no me entiendes o no me explico bien. Yo hablo de poder en general, y la fuerza es un poder más, bastante importante, pero uno de tantos. Yo no digo que tenga que ganar el más fuerte, sino el más poderoso, que es distinto, muchas veces va parejo, pero no siempre.

Again: Por esa regla de tres un guantazo de Veneno debería hacer pulpa a Spiderman.

¿Por qué? Veneno es más fuerte que Spiderman, pero Spidey tiene una constitución física lo suficientemente fuerte para no quedar hecho papilla. El Capi quedaría hecho papilla, Spidey solo quedaría jodido, que es de hecho lo que ocurre.

¿Coherencia interna? Yo creo que los mismos guionistas saben perfectamente que como las historias deban tenerla nos quedamos sin superheroes vivos.

Eso no es cierto. Está claro que no se puede ser 100% preciso con esto de la coherencia, porque son tios con poderes al fin y al cabo. Pero se puede tratar de tender a ello lo máximo posible. Y hay montones de peleas coherentes, donde gana el que tiene que ganar, donde a veces gana el débil con ayuda, otras veces de forma justificada y sin tongo... hay muchas posibilidades de hacer bien las cosas, las cagadas no ocurren siempre.

Lo alto de un edificio. Shang-Chi esquiva las embestidas brutales y lentas de Luke Cage, le aplica una de sus llaves y lo lanza desde lo alto del edificio. Fin. XD
En Nuevos Vengadores tiran a Cage de un edificio y sube silbando.

Pero es que a ti te chirria hasta que Shang-Chi le haga una llave de kung-fu a Spiderman, tio.
Quizá podría hacersela, pero no le sería muy util, porque o bien se zafaría, o bien recuperaría el equilibrio o bien soportaría el golpe razonablemente bien. Lo que yo digo que nunca le pasaría es que con una llave "le dejara tirado en la cuneta".

Claro, pero Flash aparte de su velocidad es un tio normal.
Joder. ¡Toma claro! Eso es como decir que Spiderman sin sus poderes arácnidos es un tio normal.

El metodo de lucha de Spector es avanzar, avanzar y avanzar...punto y asi ha vencid a mas de uno, sin poderes, ni superfuerza, ni supervelocidad. Es lo que intentaba explicar.
Eso quizá le valga contra el Supervisor o contra otros similares, pero me temo que contra otros muchos no le iba a ser muy util.

Mas rapido, mas agil, mas listo...
Lo de ser listo de poco sirve, pero agil y rápido... ¿como Spidey quieres decir?

Entonces a ti te molan los combates que se resuelvan a base de hostias y uso puro y duro de los superpoderes..

¿Quién ha dicho eso? Lo que yo he dicho es que si hay un combate de esos que se resuelva bien.

...¿De esos cuantos hay ultimamente?
Pues mira, el del Capi contra Spidey que inició todo esto.

¿Y los combates entre personajes sin poderes como se resuelven?
Pues como en la vida misma, ¿como se van a resolver?

pero vamos que no te chirrie el hecho de que Veneno quiera matar a Spiderman sea MUCHO mas fuerte y poderoso que él...y siempre acabe ganando el primero...

Veneno es más poderoso que Spiderman, cierto,lo de mucho ya es apreciación subjetiva, pero en cualquier caso, insisto ¿cuando ha ganado Spiderman a Veneno cara a cara, de poder a poder? que yo sepa nunca, y si lo ha hecho será en una mala historia, y será una cagada más.

Y creo que tu te respaldas demasiado en tus gustos subjetivos(algo realmente respetable)

Ya te he demostrado ampliamente que no. El que crea que Spidey debe ganar a personajes menos poderosos que él no significa que no crea que debe perder contra personajes más poderosos.

Capi vs Spidey: gana Spidey porque es mucho más rápido y fuerte

Flash vs Spidey: gana Flash que es mucho mucho más rápido

Lobezno vs Spidey: ahí iba a andar. Si Logan va a matar Peter las pasaría muy putas.

Again: Si la explicacion es buena...y la cosa es que aunqeu chirrie, la explicacion es buena

Pero es que para mí si algo chirría es porque no está bien explicado.

Está claro que uno puede hacer combates currados donde el menos poderoso a priori acaba ganando. Pero son situaciones bien pensadas y justificadas donde la artimaña que se saque el personaje débil compense las diferencias de poder de manera adecuada. Y cuando digo de manera adecuada me refiero a que no me valen explicaciones pobres en plan:"es que le llevaba estudiando una semana".

Por ejemplo, en el citado combate del Capi y Spidey, si la cosa fuera que el Capi había anticipado esa posibilidad y había hecho impregnar su uniforme del gas del Duende cuya fórmula cogió de los archivos de shield (es un suponer, pongase cualquier cosa equivalente) dejando a Spidey atontado y mermado ya de partida pues entonces si me puedo creer que le ponga en problemas y hasta le gane (que no quiere decir que le vaya a ser fácil ni así). Pero lo que no puede ser es que se encuentren cara a cara en un callejón y le supere sin más ni más. Es a esto a lo que yo me refiero buscar explicaciones plausibles que permitan vencer al débil, sabiendo que estas explicaciones serán tanto menos creibles cuanto mayor sea la diferencia de poderes de los personajes, llegando a un punto que no es aceptable y que no hay artimañas que valgan.

A ver, si está bien hecho y es logico lo veo posible y me lo creo.

Y yo también. Pero ¿qué es lo lógico y posible? Está claro que no es lo mismo para los dos.

Felicia es una amiga...el sentido aracnido no puede avisarle

Eso es absurdo. ¿De donde te lo has sacado? ¿Entonces si Spidey está entrenando con sus compañeros Vengadores su sentido arácnido no le servirá de nada? Y en el momento que se pelee con un amigo por cualquier causa está perdido, su sentido arácnido no le va a avisar. Evidentemente no puede ser, su sentido arácnido le avisa del peligro venga de donde venga ¿Es que el peligro si viene de un amigo no es peligro?

ademas su intencion no es dañarle
No claro, era un saludo Hawaiano.

De nuevo dices que si la rapidez que si la fuerza...tío, no lo son todo.
Joder macho. No serán todo contra Estela Plateada. Pero en esta circunstancia, donde la Gata Negra le tumba usando UNICAMENTE velocidad y fuerza cuando Spidey es mucho más veloz y más fuerte, ya me dirás tú. Coge, en un pis pas, le pega, le tumba, le atonta y le ata sin más que usar su fuerza y velocidad, que son ampliamente inferiores. ¿Cómo va a hacer eso?Es el paradigma de las cagadas en peleas.

¿Accionar los lanzarredes sin fuerza aracnida? ¿Desde cuadno hace falta super fuerza para ello?
Ya te lo han dicho por ahí. Está establecido así para que no cualquiera pueda usarlos.

Pero tu mismo dices que personajes como el Capi, la Gata Negra, Shang-Chi o Daredevil NUNCA deberian poder con él. Yo creo que sí que tiene que ver con eso y mucho en lo que dices.

Y yo te vuelvo a repetir que no tiene nada que ver. Todos esos personajes tienen capacidades muy por debajo de las de Spidey y es lógico que pierdan. Nunca me verás quejarme de que Spiderman no gane a quien es más poderoso que él.

Artes marciales. Alguien ya ha explicado en que consisten mas abajo
Y yo ya te he dicho también por qué eso no vale. No se aplican las mismas reglas al mundo real que cuando alguien tiene poderes que escapan a toda extrapolación.

Toxina, es mas fuerte que Matanza y Veneno njuntos y Spiderman le ha vencido solo, sin ayuda y facilmente...

He ahí el desproposito. Si es así, mal hecho.

Sí que lo ha hecho

Que yo sepa no. Ejemplos, por favor. Y si lo ha hecho, de nuevo mal hecho. Esto funciona en ambos sentidos. Igual que es una cagada que ciertos personajes ganen a Spidey lo es también que Spidey gane a ciertos otros.

Okis pues entonces pongamos a: Rino y el Hombre de Arena...otros que segun fuerzay poder no entrarian en su liga
Si te fijas, surgieron como enemigos de Spiderman porque en origen se les mostraba como mucho menos poderosos de lo que son ahora. En concreto, ¿cuanto hace que no ves a Spidey derrotar al Hombre de Arena en una pelea de poder a poder?. Mucho ¿no? Eso es porque los guionistas se han dado cuenta de que es de otra liga. Rino es un villano muy denostado, que si fuera tratado adecuadamente también estaría fuera del la liga de Spidey.

Mira la ficha de Kingpin por fa please.
Lo haré, pero eso no hace que lo que yo he dicho sea menos cierto. A Kingpin en origen se le mostraba más fuerte que el propio Spiderman, y eso en mi pueblo es fuerza sobrehumana. De hecho, le han rebajado para que Daredevil pueda cascarse con él, si fuera como en los primeros tiempos no tendría nada que hacer.

Sin tongo, poco podría hacer Spiderman contra Veneno. Eso sin contar contra Toxina, Matanza, Doctor Muerte, etc, etc

Es que generalmente tiene poco que hacer contra ellos y nunca los derrota de poder a poder, siempre cuenta con ayuda de alguien, o con armas sónicas o con lo que sea.

Para tiu no cuenta. Te remito leer el one-shot "Recuerdos de Peter Parker".

Evidente no era. Es mas, ni siquiera era el Spider-verso, sino que comenzaba a tener sus poderes. Le venció con...¿Tongo?
Cuando me refiero que no cuenta evidentemente no quiero decir que no haya ocurrido, quiero decir que es una victoria plenamente justificada. No hay tongo que valga. No en el sentido de error argumental. Peter recibe poderes extras que le vuelven más poderoso que Hulk, y entonces, logicamente le gana. Es plenamente coherente con la premisa.

(sigue...)

SuperLópez si puede.

Sólo un comentario... yo creo que sí quedó establecido que una persona normal no podría accionar los lanzarredes de Spiderman y sí es necesario un determinado nivel de fuerza.

(vale, creo que un tipo normal llegó a accionarlos de un martillazo pero a ver a cuántas personas conoceis capaces de ejercer una fuerza comparable a un martillazo mediante la flexión de los dedos corazón y anular)

Mola este Contest of Champions.

Sólo indicar que generalmente cuando Spidey se enfrenta a un súper de menor octanaje, suele contenerse para no dañarlo gravemente o matarlo.

A malas, no creo que ni Shang-Chi, ni Daredevil ni el Capi (por seguir con vuestros ejemplos) tendrían opción de tocarlo siquiera.

Tú eso lo lees en un comic y como está ahí simplemente ya lo ves posible, ¿no?

Estoooo...¿Si? XD A ver, si está bien hecho y es logico lo veo posible y me lo creo. Invalidar cualquier batalla por qué si, porque Spiderman sea la pera limonera, por poner un ejemplo, me parece algo bastante fallido.

Ni le avisa el sentido arácnido, ni le da tiempo a reaccionar pese a ser mucho más rápido, le deja grogui con dos golpes pese a ser mucho más fuerte y finalmente ¡acciona los lanzarredes sin tener fuerza arácnida!

Felicia es una amiga...el sentido aracnido no puede avisarle, ademas su intencion no es dañarle
De nuevo dices que si la rapidez que si la fuerza...tío, no lo son todo.
¿Accionar los lanzarredes sin fuerza aracnida? ¿Desde cuadno hace falta super fuerza para ello?

No tiene que ver con eso. Que crea que Spidey ganaría personajes que son de hecho mucho menos poderosos que él no significa que piense que tiene que ganar a todos (por ejemplo, lo del Señor del fuego me parece aberrante)

Pero tu mismo dices que personajes como el Capi, la Gata Negra, Shang-Chi o Daredevil NUNCA deberian poder con él. Yo creo que sí que tiene que ver con eso y mucho en lo que dices.

Yo no. Quizá de alguna manera el nivel de artes marciales de Shang-chi le hacen de alguna manera ser sobrehumano, pero no le veo más rápido que Spidey, ni tiene su sentido arácnido y sobretodo su fuerza.

Artes marciales. Alguien ya ha explicado en que consisten mas abajo.

La única forma de que el Castigador venza a Veneno es utilizando armas sónicas o de fuego

Mira, cmo Spiderman

¿Por qué metes a Hulk en ese saco? ¿Desde cuando es enemigo de Spiderman?. Desde luego que Hulk está fuera de su liga y no pinta nada enfrentándose a él.

Porque Hulk es una amenaza para todos los supers?

De Toxina no hablo porque poco he leido y me parece un despropósito de personaje.

Y por eso no vale, no? XD Toxina, es mas fuerte que Matanza y Veneno njuntos y Spiderman le ha vencido solo, sin ayuda y facilmente...conclusión: Si tuvieramos de verdad que tomarnos TOTALMENTE en serio los niveles de poder, Spiderman acabaría destrozado cada dos por tres.

. A Matanza Spidey nunca le ha vencido sin ayuda, que yo sepa.

Sí que lo ha hecho.

Y Morlun tres cuartos de lo mismo, con la ayuda de Ezekiel y de triquiñuelas primero y luego poseido por la Araña, que no era él mismo.

¿Otro que no vale? XD

Okis pues entonces pongamos a: Rino y el Hombre de Arena...otros que segun fuerzay poder no entrarian en su liga.

Kingpin no tiene nada de normal. Y que en sus primeros años tenía fuerza sobrehumana es algo bastante indiscutible. Era incluso más fuerte que Spidey

Mira la ficha de Kingpin por fa please.

Me estás dando la razón entonces. La única diferencia es que a mí lo de que hagan tongo no me hace gracia.

Sin tongo, poco podría hacer Spiderman contra Veneno. Eso sin contar contra Toxina, Matanza, Doctor Muerte, etc, etc.

Otra vez. Lo dices como si fuera un enfrentamiento habitual y se han encontrado en contadísimas ocasiones y aún estoy pendiente de que me digas cuando le ha vencido de verdad aparte de en aquel anual de hace 40 años.

Lo ponia como ejemplo y ya te he dicho tres ocasiones pero no te vale ninguna

Otro ejemplo...¡Como vencera Spiderman a Matanza esta vez? XD

No, no cuenta. Evidentemente si te haces más poderoso que Hulk vencerás a Hulk.

Para tiu no cuenta. Te remito leer el one-shot "Recuerdos de Peter Parker".

Evidente no era. Es mas, ni siquiera era el Spider-verso, sino que comenzaba a tener sus poderes. Le venció con...¿Tongo? Mira, otra vez...

y junto al Capitan America una vez.
¿Esa como fue?

Entrariamos en el terreno de la retrocontinuidad y los sopilers.

Como ya dije no es extrapolable en modo alguno. Las cosas de las que hablamos tienen dificil paralelo en la vida real.

Hablamos de peleas...¿No? Unos con poderes otros sin ellos.

Lo de Ennis en general no te lo puedes tomar muy en serio.

Tio, si a todo le sacas pegas vaya manera de mantener una discusion...lo de Ennis no te lo puedes tomar en serio. ¿Por?

Bien analizado hay tongo, porque primero nada le impide sacarse a Spidey de la espalda facilmente (y no me digas que no se llega...) y segudo no se puede decir que pierda realmente. Como mucho ese cemento le frenaría minutos (si llega), así que Spidey lo que hace más que nada es frenarle.

Vaya manera de echar por tierra una de las mas grandes victorias de Spiderman XD

Para mí el más poderoso no tiene por qué ser el más fuerte.

Pues llevas un rato diciendolo...

No es que entremos en eso, es que no hemos salido de eso. Es lo que intento decirte todo el rato. Esas reglas las pone la propia coherencia interna. ¿Que quieres que a Spidey le haga pupa un tio normal cuando le pegue? Estupendo, pero entonces no le pongas después aguantando las hostias del Dr Octopus y viceversa, si quieres que las aguante entonces también tiene que aguantar las de un tio normal que son mucho menos fuertes. Es de cajón.

Again: Por esa regla de tres un guantazo de Veneno debería hacer pulpa a Spiderman.

¿Coherencia interna? Yo creo que los mismos guionistas saben perfectamente que como las historias deban tenerla nos quedamos sin superheroes vivos.

Mal hecho. ¿Como vas a ser realista con cosas que no son reales?

¿Shang-Chi no es real?

Que Shang-Chi por ejemplo venza a Luke Cage no es nada raro. Ya me dirás cómo.

Lo alto de un edificio. Shang-Chi esquiva las embestidas brutales y lentas de Luke Cage, le aplica una de sus llaves y lo lanza desde lo alto del edificio. Fin. XD

¿No te chirría por todos lados que una tia normal haga una llave a un bicho de 500 kilos que puede levantar cientos de toneladas?

Claro que me chirria, igua que lo ahria si Daredevil venciera a Hulk, por ejemplo.

Pero es que a ti te chirria hasta que Shang-Chi le haga una llave de kung-fu a Spiderman, tio.

Claramente Flash entra en la categoría de tios extremadamente poderosos. No así el Caballero Luna.

Claro, pero Flash aparte de su velocidad es un tio normal.
El metodo de lucha de Spector es avanzar, avanzar y avanzar...punto y asi ha vencid a mas de uno, sin poderes, ni superfuerza, ni supervelocidad. Es lo que intentaba explicar.

Eso lo podrás hacer si eres más rápido. La velocidad también es un superpoder y como ya digo Flash entra en mi categoría de tios muy poderosos.

Mas rapido, mas agil, mas listo...

(te falta la kriptonita)¿Y eso de qué te sirve?

De nada, tio, de nada


Es lo más importante normalmente y es lo único importante cuando el combate es cara a cara y no hay posibilidad de triquiñuelas.

Entonces a ti te molan los combates que se resuelvan a base de hostias y uso puro y duro de los superpoderes...¿De esos cuantos hay ultimamente?

¿Y los combates entre personajes sin poderes como se resuelven?

Y ese combate que mencionas más que una pelea era un juego para ganarse el liderato, con sus reglas particulares (y que pillaba a Cíclope con un estado de ánimo muy bajo)

Ahora si vale la ventaja psicologica?

Por fortuna las historias no tienen por qué solucionarse con un combate a muerte. El prota puede perder y sobrevivir, puede huir, puede contar con ayuda, puede obtener medias victorias, puede ganar sin tener que pelear cara a cara...

Eso es lo que intentaba decir...pero vamos que no te chirrie el hecho de que Veneno quiera matar a Spiderman sea MUCHO mas fuerte y poderoso que él...y siempre acabe ganando el primero...

Pero tu confundes el hecho de que pase con el de que deba pasar

Y creo que tu te respaldas demasiado en tus gustos subjetivos(algo realmente respetable)

¿Es que el solo hecho de que se plasme en el comic ya lo hace canónico y correcto? ¿No te chirría por todos lados que una tia normal haga una llave a un bicho de 500 kilos que puede levantar cientos de toneladas?

Again: Si la explicacion es buena...y la cosa es que aunqeu chirrie, la explicacion es buena.

Pues sí, mucho meterse con Vértice pero comparad cualquier Spiderman a color de Vértice con el correspondiente Spiderman de Romita editado por Forum ó Panini. Para mi gusto, el color es mejor, el papel más adecuado y encima el formato revista supera al formato comic-book pues hace que las páginas del tebeo luzcan más. Si tenemos en cuenta los medios (más bien la falta de medios) que tendría Vértice en aquellos tiempos del "Cuéntame", creo que más que criticarla, habría que hacerle un monumento. De acuerdo que antes del formato revista, en el formato libro, retocaban las viñetas, pero no creo que lo hiciesen por gusto o por trabajar más, supongo que por cuestiones de tipo económico no pudieron pasar al formato revista hasta 1974, con lo que o editaban retocando las viñetas o no editaban. Tengo 45 años, viví "en directo" la publicación por vez primera de Spiderman y demás personajes Marvel en España y os aseguro que para los niños de entonces aquellos tebeos de Vértice fueron una auténtica revolución. Nostálgicos saludos.

Es que Spiderman es un personaje muy dificil de dibujar. Pocos lo saben hacer bien y JRJR es uno de ellos.

Hay cientos de buenos dibujantes que se les da mal Spiderman, por ejemplo (un, dos, tres, responda otra vez):

Jack Kirby
George Perez
Alan Davis
John Byrne (algunos les gusta, para mi no creo que se le de bien).

Hay más, pero ahora no se me ocurren

En ningun momento he dicho que sea mal o buen dibujante. Solo dije que si en una poblacion de mas de 6000 millones de habitantes no hay buenos dibujantes para dibujar spider-man.

La vez mas reciente "El mal que hacen los hombres" la mini de Kevin Smith
Imaginaba que dirías esa. A ver si lo entiendo. Tú eso lo lees en un comic y como está ahí simplemente ya lo ves posible, ¿no? ¿De verdad tu ves esa pelea y no te chirria todo lo chirriable? Ni le avisa el sentido arácnido, ni le da tiempo a reaccionar pese a ser mucho más rápido, le deja grogui con dos golpes pese a ser mucho más fuerte y finalmente ¡acciona los lanzarredes sin tener fuerza arácnida!

¿No crees que te estas respaldando demasiado en tus gustos personales para hablar sobre si tal personaje puede o no ganar a Spiderman?
No tiene que ver con eso. Que crea que Spidey ganaría personajes que son de hecho mucho menos poderosos que él no significa que piense que tiene que ganar a todos (por ejemplo, lo del Señor del fuego me parece aberrante)

No sé, pero que Shang-Chi le haga un par de llaves de kung-fu y deje a Peter en la cuneta lo veo más que logico

Yo no. Quizá de alguna manera el nivel de artes marciales de Shang-chi le hacen de alguna manera ser sobrehumano, pero no le veo más rápido que Spidey, ni tiene su sentido arácnido y sobretodo su fuerza.

Punisher ha vencido a Veneno un par de veces...pero de nuevo cagada del guionista, no?

La única forma de que el Castigador venza a Veneno es utilizando armas sónicas o de fuego. Otras veces otros han utilizado estas armas y Veneno a podido zafarse. Que con el Castigador no lo haga es cuestión de que el guionista lo quiera así. ¿Aparte de en la mini de Pira funeraria cuando más le ha dado problemas?

¿Y dentro de la liga de Spiderman están Toxina, Matanza, Hulk y Morlun?

¿Por qué metes a Hulk en ese saco? ¿Desde cuando es enemigo de Spiderman?. Desde luego que Hulk está fuera de su liga y no pinta nada enfrentándose a él. Entre los otros mencionas a sus enemigos más poderosos. De Toxina no hablo porque poco he leido y me parece un despropósito de personaje. A Matanza Spidey nunca le ha vencido sin ayuda, que yo sepa. Y Morlun tres cuartos de lo mismo, con la ayuda de Ezekiel y de triquiñuelas primero y luego poseido por la Araña, que no era él mismo.

La fuerza sobrehumana de Kingpin es algo bastante discutible. Es un tipo "normal" luego...¿Es sobrehumano?

Kingpin no tiene nada de normal. Y que en sus primeros años tenía fuerza sobrehumana es algo bastante indiscutible. Era incluso más fuerte que Spidey (que recordemos que tiene fuerza sobrehumana aunque muchos lo olviden).

La mayoria de los enfrentamientos desigualados son con cierto tongo...sobre todo si gana el mas debil. Ahí está la gracia

Me estás dando la razón entonces. La única diferencia es que a mí lo de que hagan tongo no me hace gracia.

¿Como vencerá esta vez Spiderman a Hulk? Por ejemplo...

Otra vez. Lo dices como si fuera un enfrentamiento habitual y se han encontrado en contadísimas ocasiones y aún estoy pendiente de que me digas cuando le ha vencido de verdad aparte de en aquel anual de hace 40 años.

con los poderes del Capitan Universo(y la cosa cuenta XD)

No, no cuenta. Evidentemente si te haces más poderoso que Hulk vencerás a Hulk.

y junto al Capitan America una vez.
¿Esa como fue?

Y esos niveles de poder...¿Quien los pone?

Fluctuan con las épocas y a conveniencia argumental. Pero creo que todos más o menos nos hacemos una idea de cuales son. Lo único que discutimos aquí es si es lícito transgredirlos o no.

no solo hay ejemplos claros de que esto ni de lejos es asi en cine y comics
Lo dicho. Que esté puesto en un comic no significa que esté bien.

sino en la vida real...
Como ya dije no es extrapolable en modo alguno. Las cosas de las que hablamos tienen dificil paralelo en la vida real.

el mejor ejemplo comiquero es esa pelea entre Castle y el Ruso, Spiderman y Juggernaut...
Lo de Ennis en general no te lo puedes tomar muy en serio. En cuanto a lo de Juggy, muy buen comic y tal, pero es lo que tu decias antes. Bien analizado hay tongo, porque primero nada le impide sacarse a Spidey de la espalda facilmente (y no me digas que no se llega...) y segudo no se puede decir que pierda realmente. Como mucho ese cemento le frenaría minutos (si llega), así que Spidey lo que hace más que nada es frenarle.

El mas poderoso...no el mas listo, el mas tactico, el mas rapido, el mas resistente...¿Has leido algo del Caballero Luna o Flash?

El más rápido y el más resistente para mí son cualidades que pueden definir al más poderoso. Me temo que no me entiendes o no me explico. Para mí el más poderoso no tiene por qué ser el más fuerte. Claramente Flash entra en la categoría de tios extremadamente poderosos. No así el Caballero Luna.

Yo la de Daredevil vs Spiderman del Comepecados me pareció mal hecha de cojones, lo mismo a otros...
A mí también

Por? Ahi entramos en lo de...¿Quien pone esas reglas sobre fuerza, poderes y quien vence a quien?

No es que entremos en eso, es que no hemos salido de eso. Es lo que intento decirte todo el rato. Esas reglas las pone la propia coherencia interna. ¿Que quieres que a Spidey le haga pupa un tio normal cuando le pegue? Estupendo, pero entonces no le pongas después aguantando las hostias del Dr Octopus y viceversa, si quieres que las aguante entonces también tiene que aguantar las de un tio normal que son mucho menos fuertes. Es de cajón.

En el de los supertipos pasa igual, ese termino de "realismo" muchas veces se mantiene.

Mal hecho. ¿Como vas a ser realista con cosas que no son reales?

Que Shang-Chi por ejemplo venza a Luke Cage no es nada raro. Ya me dirás cómo.

¿No le hacía una vez una mujer una llave marcial a Hulk derribandole? Pero tu confundes el hecho de que pase con el de que deba pasar. ¿Es que el solo hecho de que se plasme en el comic ya lo hace canónico y correcto? ¿No te chirría por todos lados que una tia normal haga una llave a un bicho de 500 kilos que puede levantar cientos de toneladas?

¿No dejando que te toque?

Eso lo podrás hacer si eres más rápido. La velocidad también es un superpoder y como ya digo Flash entra en mi categoría de tios muy poderosos.

¿Actitud, conocimiento total y ventaja psicologica?

(te falta la kriptonita)¿Y eso de qué te sirve? (en el combate que mencionas como mucho se puede decir que Batman mantiene el tipo pero que está claro que iba a cascar de todas todas si no llega a romper el control de Hiedra venenosa)

Hombre, claro, pero es que parece que lo unico importante sea la fuerza y los poderes.(con los grandes poderes de Ciclope...¿No cayó ante una Tormenta sin poderes?) Es lo más importante normalmente y es lo único importante cuando el combate es cara a cara y no hay posibilidad de triquiñuelas. Piensalo de esta manera. El género superheroico nació cuando se necesitó fantasear con gente que pudiera hacer cosas que no se pudieran ver en la vida real y por eso se les dotó de poderes especiales, ya que sin ellos la gente solo podría hacer las cosas que hace en el mundo real. No son un factor más, es lo que distingue el poder hacer cosas increibles y el no poder hacerlas. Si cualquiera a base de coraje y voluntad o similares pudiera suplir los poderes entonces no harían falta superhéroes para proteger a la humanidad, cualquier persona un poco valiente podría salvar al mundo de conquistadores, invasiones y amenazas cósmicas, ¿no?
Y ese combate que mencionas más que una pelea era un juego para ganarse el liderato, con sus reglas particulares (y que pillaba a Cíclope con un estado de ánimo muy bajo)

Hombre, porqu entonces, por ejempo Spiderman, estaria todo el dia muerto

Por fortuna las historias no tienen por qué solucionarse con un combate a muerte. El prota puede perder y sobrevivir, puede huir, puede contar con ayuda, puede obtener medias victorias, puede ganar sin tener que pelear cara a cara...

Romita Jr es muy buen dibujante, otra cosa es que no te guste su estilo.

Bueno parece que vuelve Romita JR para alegria de muchos, entre los cuales NO me incluyo. Vuelven los labios siliconados, las cabezas de chupa chups y el spider-man famelico al que se le notan las costillas.
Supongo que una poblacion de mas de 6000 millones de personas no da para buenos dibujantes, ya que Romita Jr no hace mas que ir y venir de la coleccion.
Saludos

Lo mejor sería pasar el testigo a otro director y otros actores. Tengo la impresión de que todo el mundo está quemado y es necesario sangre fresca (eso si bien escogida, por favor)

Pues lamento lo de Koepp. El endeble guión fue el punto débil de la tercera.

El resto de la maquinaria que dirige Raimi está perfectamente engrasada, no hace más que mejorar exponencialmente con la experiencia y mientras mantenga la ilusión, no dudo que lo seguirá haciendo, así que espero que mantengan el empeño de conseguir un buen guionista.

Ya se van sabiendo detalles sobre SPIDER-MAN 4:

David Koepp les ha dicho a SPOILERque SPOILER para la peli, que SPOILER.

Se estrenaria en SPOILER

Y de tener exitazo, podría haber un SPOILERde... SPOILER.

¿Cuándo la Gata Negra ha vencido a Spidey?.

La vez mas reciente "El mal que hacen los hombres" la mini de Kevin Smith.

Sobre shang-chi y el gato tres cuartos de lo mismo, no recuerdo que le ganaran, pero si lo han hecho es cagada del guionista.

¿No crees que te estas respaldando demasiado en tus gustos personales para hablar sobre si tal personaje puede o no ganar a Spiderman? No sé, pero que Shang-Chi le haga un par de llaves de kung-fu y deje a Peter en la cuneta lo veo más que logico...amen de que estamos hablando de un mundo de ficción y de gente con habilidades "especiales"(aunque algunos sean simples humanos)

Sí, en sueños

Punisher ha vencido a Veneno un par de veces...pero de nuevo cagada del guionista, no?

No, en serio me parece que Veneno está un poco fuera de la liga del Castigador.

¿Y dentro de la liga de Spiderman están Toxina, Matanza, Hulk y Morlun?

Como Kingpin vale que tiene fuerza sobrehumana (e incluso en los priemeros tiempos le representaban incluso más fuerte que Spidey, son los últimos guionistas los que le han rebajado el nivel)

La fuerza sobrehumana de Kingpin es algo bastante discutible. Es un tipo "normal" luego...¿Es sobrehumano?

¿Cuando? Recuérdamelas porque no tengo constancia de ellas. Bueno una sí, en el primer annual aquel de los años 60 pero con cierto tongo

La mayoria de los enfrentamientos desigualados son con cierto tongo...sobre todo si gana el mas debil. Ahí está la gracia. ¿Como vencerá esta vez Spiderman a Hulk? Por ejemplo...

A ver los otros dos...con los poderes del Capitan Universo(y la cosa cuenta XD) y junto al Capitan America una vez.

Recuerdo otars dos veces, pero para ser mas claro deberia buscar los comics. ¿Alguien me ayuda?

Hulk demostraba ser bastante menos poderoso de lo que realmente es (en aquellos tiempos los niveles de poder estaban más igualados, y además Stan Lee se encargaba de demostrar muy a menudo que Spidey era de los mejores)

Y esos niveles de poder...¿Quien los pone?

En combate, si tu enemigo supera todas tus capacidades físicas eso no sirve de nada.

Bueno, no solo hay ejemplos claros de que esto ni de lejos es asi en cine y comics...sino en la vida real...pero bueno, el mejor ejemplo comiquero es esa pelea entre Castle y el Ruso, Spiderman y Juggernaut...entre otras.

. En una pelea de igual a igual cara a cara el más poderoso gana (o debería ganar) SIEMPRE.

El mas poderoso...no el mas listo, el mas tactico, el mas rapido, el mas resistente...¿Has leido algo del Caballero Luna o Flash?

Si analizamos todas las peleas (las que están bien hechas)

Bien hechas...termino bastante subjetivo. Yo la de Daredevil vs Spiderman del Comepecados me pareció mal hecha de cojones, lo mismo a otros...

Es cierto, pero no debería. Y para mí el hecho de que un tio normal y corriente es le haga daño al zurrarle es un fallo.

Por? Ahi entramos en lo de...¿Quien pone esas reglas sobre fuerza, poderes y quien vence a quien?

Esto no es cierto, estás tirando por tierra toda la base de las artes marciales que es basicamente saber luchar para efrentarte a enemigos más poderosos (fuertes) que tú.

Bingo

Si sabes luchar mejor que otra persona el hecho de que sea más fuerte no debería afectarte (obviamente me estoy refiriendo al mundo real, no al mundo de los supertipos).

En el de los supertipos pasa igual, ese termino de "realismo" muchas veces se mantiene. Que Shang-Chi por ejemplo venza a Luke Cage no es nada raro. ¿No le hacía una vez una mujer una llave marcial a Hulk derribandole?

. Lo que quiero decir es ¿como vas a aprovechar la fuerza de tu enemigo en su contra (por ejemplo, que es una técnica habitual de artes marciales) si cuando éste te golpea es como si te embistiera un tractor?

¿No dejando que te toque? (cualquier pelea de Flash contra Gorilla Grodd)

¿cómo vas a esquivarle por mucho que sea predecible y le veas venir si él reacciona mucho más rápido que lo que incluso tu ventaja te permite?.

¿Actitud, conocimiento total y ventaja psicologica? (Batman contra Superman, en "Silencio")

Evidentemente uno siempre podría concebir una situación en el que alguien menos poderoso venciera al más poderoso (dentro de unos límites aceptables) pero para ello tendría que utilizar recursos alternativos aparte de sus propias habilidades para compensar esa diferencia.

Hombre, claro, pero es que parece que lo unico importante sea la fuerza y los poderes.(con los grandes poderes de Ciclope...¿No cayó ante una Tormenta sin poderes?)

Siempre he pensado que los niveles de poder había que tratarlos con mucho respeto, y no se suele hacer.

Hombre, porqu entonces, por ejempo Spiderman, estaria todo el dia muerto

¿Alguien a leído el Mari Jane que publicó Panini y los Marvel Age? ¿Qué tal estan?¿A la edición española les fallo lo de la tapa dura y nose si pillarmelos o esperar una edición más digna... o no tenerlos.

He estado comparando la versión de Vértice con la edición en el Spiderman de Romita de este comic y efectivamente, faltan dos páginas en la de Vértice. Sin embargo, el color de la edición antigua de Vérice a mi me parece netamente superior al de forum.

Me temo que no funcionan esos enlaces a las portadas, pongo otros:
http://www.samruby.com/AmazingSpider-ManE/Large/AmazingSpider-Man121.jpg
http://www.samruby.com/Reprints/MarvelTalesB/marveltales100.htm
http://www.universomarvel.com/esp/spv360.html

No viene a cuento, pero no lo he oído comentar en ningún sitio, por lo que lo digo aquí: En muchos ejemplares del vol. 3 de Vértice de Spidey faltan páginas con respecto a Amazing, pero la culpa no es de Vértice (no toda) pues en muchos casos Vértice utilizó los Marvel Tales (que ya venían "resumidos" de USA) en vez de los Amazing. Si comparáis las tres portadas siguientes...
http://www.spiderfan.org/comics/images/marvel_tales/098.jpg
http://www.spiderfan.org/comics/images/spiderman_amazing/121.jpg
http://www.universomarvel.com/esp/spv360.html#
...veréis que Randy Robertson sólo sale en la de Amazing Spider-man, prueba de que López Espí copió la portada de Marvel Tales, no la de Amazing. De hecho en éste número 60, Vértice usó la portada y primera historia de Marvel Tales y la segunda historia de Amazing.

Esto no es cierto, estás tirando por tierra toda la base de las artes marciales que es basicamente saber luchar para efrentarte a enemigos más poderosos (fuertes) que tú.

Si no me equivoco en competición también hay categorías por pesos, generalmente cuando hay una diferencia de peso considerable los contendientes están diversas categorías, porque se entiende precisamente que una diferencia grande de fuerza puede resultar desequilibrante. Al final las artes marciales lo que hacen es enseñarte a moverte mejor, más rápido, a golpear de la manera más eficiente y te dan una preparación física (es decir, te hacen más fuerte y más rápido). Pero estamos hablando en términos de la vida real. En la vida cotidiana no existen peleas como las de las pelis. Posiblemente uno que sepa artes marciales podrá zurrar a cualquier tio, pero cuando empiezas a meter a varios en la pelea la cosa se complica porque al fin y al cabo estamos hablando de personas y a cualquiera con un golpe bien dado se le deja en el sitio.

Las cosas no funcionan igual cuando hablamos de tios que pueden hacer cosas que están fuera de cualquier alcance humano imaginable (e incluso animal, las capacidades de algunos supers no pueden ser ni igualadas por los animales más fuertes y rápidos). Lo que quiero decir es ¿como vas a aprovechar la fuerza de tu enemigo en su contra (por ejemplo, que es una técnica habitual de artes marciales) si cuando éste te golpea es como si te embistiera un tractor? ¿cómo vas a esquivarle por mucho que sea predecible y le veas venir si él reacciona mucho más rápido que lo que incluso tu ventaja te permite?. Cuando las diferencias de poder se disparan superando a los limites humanos entonces a esos niveles saber luchar bien puede ayudar, pero no garantiza nada. Evidentemente uno siempre podría concebir una situación en el que alguien menos poderoso venciera al más poderoso (dentro de unos límites aceptables) pero para ello tendría que utilizar recursos alternativos aparte de sus propias habilidades para compensar esa diferencia.

En fin, que ya se que me pongo muy pesado con este tema pero es uno de mis caballos de batalla recurrentes. Siempre he pensado que los niveles de poder había que tratarlos con mucho respeto, y no se suele hacer.

En combate, si tu enemigo supera todas tus capacidades físicas eso no sirve de nada. En una pelea de igual a igual cara a cara el más poderoso gana (o debería ganar) SIEMPRE.

Esto no es cierto, estás tirando por tierra toda la base de las artes marciales que es basicamente saber luchar para efrentarte a enemigos más poderosos (fuertes) que tú.

Si sabes luchar mejor que otra persona el hecho de que sea más fuerte no debería afectarte (obviamente me estoy refiriendo al mundo real, no al mundo de los supertipos).

Bueno, el Capi tampoco llega a vencer a Spidey ¿verdad?

Ultron, ya sabemos lo mucho que te molesta que el Americanoso le patee el culo al arácnido, pero bueno, es sólo un cómic. Ya tendrá tiempo el cabeza de red de desquitarse...

Se me pasaba una jeje

De todos modos, a Spiderman le han golpeado humanos corrientes y siempre le ha dolido más o menos, asi que...

Es cierto, pero no debería. Y para mí el hecho de que un tio normal y corriente es le haga daño al zurrarle es un fallo. No hablo tanto de los tiempos de Stan Lee (donde eso era más común y más aceptable, eran otros tiempos) sino en décadas recientes.

La Respuesta, la Gata Negra, Daredevil, el Comepecados, Shang-Chi, el Gato...¿Sigo?

La Respuesta sí que tiene poderes, precisamente su poder es responder a la amenaza de la manera adecuada, adaptándose. ¿Cuándo la Gata Negra ha vencido a Spidey?. Si lo ha hecho de nuevo cagada del guionista. Lo de Daredevil, tres cuartos de lo mismo, supongo que te refieres a la pelea de la muerte de Jean DeWolff. Pues te diré que aquella pelea si que me indigno y para mí tira toda la saga a la basura. El comepecados no recuerdo que le ganara, pero aún así tenía capacidades aumentadas por un suero experimental de Shield. Sobre shang-chi y el gato tres cuartos de lo mismo, no recuerdo que le ganaran, pero si lo han hecho es cagada del guionista.

Por ejemplo, que Punisher venciera a Veneno BIEN explicado pues pasaria

Sí, en sueños No, en serio me parece que Veneno está un poco fuera de la liga del Castigador. Aunque supongo que es imaginable alguna situación donde pueda vencerle. Lo de Daredevil como dices es directamente imposible.

Hombre, que con pegar tan fuerte como Kingpin o Daredevil Spiderman sí que se inmuta...

Como Kingpin vale que tiene fuerza sobrehumana (e incluso en los priemeros tiempos le representaban incluso más fuerte que Spidey, son los últimos guionistas los que le han rebajado el nivel) pero con Daredevil no debería ni enterarse, o al menos como máximo aturdirle ligeramente, que es humano, fuerte, pero humano.

¿Unas tres veces minimo?

¿Cuando? Recuérdamelas porque no tengo constancia de ellas. Bueno una sí, en el primer annual aquel de los años 60 pero con cierto tongo, Hulk demostraba ser bastante menos poderoso de lo que realmente es (en aquellos tiempos los niveles de poder estaban más igualados, y además Stan Lee se encargaba de demostrar muy a menudo que Spidey era de los mejores)

Hay más cosas: experiencia en combate, intimidacion, superioridad psicologica, conocimiento del enemigo y sus habilidades y debilidades, armas...

En combate, si tu enemigo supera todas tus capacidades físicas eso no sirve de nada. En una pelea de igual a igual cara a cara el más poderoso gana (o debería ganar) SIEMPRE. Otra cosa es que la situación no se resuelva en igualdad de condiciones, que el héroe busque un escenario donde su adversario no pueda explotar al 100% sus cualidades, que cuente con ayuda, que le lleve a una trampa preparada de antemano. Si analizamos todas las peleas (las que están bien hechas) en que Spidey (o cualquiera) ha vencido a un enemigo superior siempre suele ser recurriendo a algo así, porque es evidente que si tu te plantas ante un enemigo con mejores recursos que los tuyos sin más recursos que los que posees, pierdes fijo.

¿Te refieres a La Respuesta, verdad, es eso? Venga va, no vas en serio... "¿En problemas?" ¿Ash?

La Respuesta, la Gata Negra, Daredevil, el Comepecados, Shang-Chi, el Gato...¿Sigo?

Vistos. ¿Algo nuevo? De verdad que no te pillo.

Si aplicamos la "logica" de que el mas fuerte y el mas rapido, etcetera, etcetera, gana, Spiderman perdería con bastantes de sus enemigos cada dos por tres.

Ahí me has pillado. No te entiendo. Si de algo puede presumir Spidey es de poderes. En plan ¿alguien da más?

Spiderman es uno de los superheroes mas completos en poderes...pero se enfrneta a villanos muy superiores. Again: si solo contasen los poderes y el nivdel de fuerza Spiderman estaria mas que muerto, menos mal que en una pelea cuentan muchas mas cosas.

Es verdad, Spiderman se ha enfrentado con tipos mucho más poderosos que él y ha vencido ¿por qué no puede hacer lo mismo el Capitan America?

BINGO

No hay reglas para los comics, la cosa no funciona por lógica. Simplemente se trata de hacer un enfrentamiento interesante.

Tampoco es eso, hombre. Se debe seguir cierta logica, pero los combates deben seguir cirta coherencia.

Por ejemplo, que Punisher venciera a Veneno BIEN explicado pues pasaria, ahora...¿Un Daredevil contra Estela Plateada? ¿En serio podría ganar Daredevil? Espero que a lo que me referia haya quedado claro con el ejemplo.

En fin, que todo depende de lo que quiera contar el guionista que toque, que de ellos es el azar de los personajes.

También también


Discrepo, claro que hay reglas en los comics y tiene que haber un mínimo de lógica, si no, no habría enfrentamiento interesante

Totalmente cierto.

Pero en todos esos casos siempre se ha tenido que buscar una justificación argumental: que si utilizando triquiñuelas, que si encontrando su punto debil a base de inteligencia, que si por pura chiripa...
y en cualquiera de esos enfrentamientos la tensión de la historia es que el débil, a pesar de terminar triunfando, las pasa putísimas y es una situación totalmente adversa para él donde lo tiene todo en contra y es más la gracia es que aunque haya vencido a uno de estos una vez puede que no logre repetirlo, precisamente porque es el débil. El débil es el que tiene las de perder.

Bravo, bravo

No importa lo entrenado que estés o lo bien que sepas pelear, si tu enemigo puede atizarte 4 veces antes de que tengas tiempo de moverte y ni se inmuta por tus golpes de poco te va a servir.

Hombre, que con pegar tan fuerte como Kingpin o Daredevil Spiderman sí que se inmuta...ademas está lo que dices de las triquiñuelas(aun recuerdo eso de los puntos de presión de Daredevil)

Estamos de acuerdo, Spiderman no debería poder ganar a Hulk, por descontado. Que yo sepa no ha ocurrido nunca.

¿Unas tres veces minimo?

Pero Spidey directamente tiene sus capacidades a nivel superhumano, es más rápido porque es mucho más rápido que el humano más rápido, muchísimo más fuerte (tanto que un puñetazo del Capi con todas sus fuerzas más que dolor debería causar molestia) y puede anticipar el peligro. En nivel de poder no hay color.

Hay más cosas: experiencia en combate, intimidacion, superioridad psicologica, conocimiento del enemigo y sus habilidades y debilidades, armas...

De todos modos, a Spiderman le han golpeado humanos corrientes y siempre le ha dolido más o menos, asi que...

Hombre, si algo claro queda en la historia es el enorme respeto que tiene Spidey por el Capi y lo que representa, y las dudas en cuanto a su misión. No es algo que pongamos los lectores a posteriori, está ahí en el comic.