De algo me suena, de algo...

Sota

Apostolvs no solo nos es infiel con otros foros sino que además, ¡allí el bot es interactivo!

Claro que allí le hacen caso. SPOILER

Por cierto Sota, allí también circula un tal Irichc, ¿te suena?

http://www.estrellalunar.com/forofisica/foroFISICA/index.php

PAX

A todo esto, ¿dónde se ha metido Aracnee?
Porque creía que quería ayuda para sacar a los familiares de la secta.

Los niños incinerados vivos eran sacrificios a Moloch. Moloch era el dios solar de los cananitas (menuda panda era esta gente)

Copio y pego:

In the 8th-6th century BCE, firstborn children were sacrificed to him by the Israelites in the Valleye of Hinnom, south-east of Jerusalem (...). These sacrifices to the sun god were made to renew the strength of the sun fire. This ritual was probably borrowed from surrounding nations, and was also popular in ancient Carthage.

Moloch was represented as a huge bronze statue with the head of a bull. The statue was hollow, and inside there burned a fire which colored the Moloch a glowing red. Children were placed on the hands of the statue. Through an ingenious system the hands were raised to the mouth (as if Moloch were eating) and the children fell into the fire where they were consumed by the flames. The people gathered before the Moloch were dancing on the sounds of flutes and tambourines to drown out the screams of the victims.

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Entre los siglos VIII y VI antes de Cristo, los primogénitos le eran sacrificados por los israelitas en el Valle de Hinnom, al sureste de Jesusalem (...). Estos sacrificios al dios sol se hacían para reavivar el fuego solar. Este ritual fue, probablemente, tomado prestado de las naciones cercanas, y también era muy popular en la antigua Cartago.

Moloch estaba representado por una enorme estatua de bronce con cabeza de toro. La estatua estaba hueca y dentro se encendía un fuego que coloreaba a Moloch de un rojo vivo. Los niños eran colocados en las manos de la estatua. A través de un ingenioso sistema, las manos se elevaban hasta la boca (como si Moloch estuviera comiendo) y los niños caían en el fuego donde eran consumidos por las llamas. La gente reunida ante Moloch bailaba al son de flautas y tambores que amortigüaban los gritos de las víctimas.

El texto entero aquí:
http://www.pantheon.org/articles/m/moloch.html <- el sitio este no será muy vistoso pero está lleno de información.

Cómo empezar con Baal, seguir con Dagón y terminar con Belcebú. En inglés:

http://www.pantheon.org/articles/b/baal.html

Resumido: Baal empezó como dios cananita, aunque el nombre debía de estar de moda por entonces porque hay varias deidades menores sirias y persas que también se llaman así.

El Baal cananita se ocupada de los asuntos de fertilidad y relacionados y después cambió el trabajo por hacer de dios de la lluvia, los truenos y el rayo que se vé que tiene más caché.

Dato interesante es que Baal es hijo de El (dios supremo de los cananitas). El también es conocido como Dagón. La siguiente cita está traducida del texto:

"... una oscura deidad asociada por los hebreos con la ciudad filistea de Ashdod. Es posible que Dagon estuviese asociado al mar ya que una moneda encontrada por los alrededores muestra un dios que tiene una cola de pescado".

En la biblia, a veces se habla de Baal como Baal Zebu o Baalzebub, uno de los ángeles caidos de Satán.

Sota: En la Biblia se mencionan varios Baal diferentes, como Baal Peor, Baal Zebu y no me acuerdo cuántos más... ¿Éstos eran dioses diferentes o manifestaciones del mismo dios? Lo de los niños, los incineraban vivos, ¿no?

Atreides: Sí, "colorista" es un adjetivo más apropiado que "poco riguroso". Error mío.

Tenía la vaga idea de que los filisteos adoraban algún Baal...

Baal es cartaginés. Se le sacrificaban niños.

Dormido, ahora me toca a mi.

Lo mismo que culpas a los productores de Indy es lo mismo que haces tu.

Tu ves un muñeco con alfileres y ya lo asocias a magia Haitiana.
Pues craso error, amigo.

La magia "simpática", es decir, que que actúa por simpatía está muy extendida y es incluso anterior al Vudú. En Europa puedes encontrar tratados de magia negra, como la Goetia, que explican como usar "fetiches" para hechizos de amor y odio. Estos fetiches deben de ser lo más parecido al objetivo y si es posible, contar con algún vínculo simpático (algo que lo empatice con la víctima, como uñas o cabello).

Por tanto, pese a pecar de "colorista", no es impensable que en la India se usaran estos medios de hechicería, teniendo en cuenta que se basan en los principios básicos de la magia.

Atreides "Ex Libris" Over

Casualmente estoy viendo Indiana Jones y el Templo Maldito ahora mismo. Es sospechoso que lo del los adoradores de Kali te lo pinten en plan Sith. Incluso la banda sonora del ritual de sacrificio tiene música como la del combate contra Darh Maul en Ep I. Resulta muy poco riguroso que los tales adoradores de Kali también le hacen vudú al Doctor Jones.

Pero a todo esto ¿realmente los adoradores de Kali sacrifican homo sapiens?
Sorprenderme no me sorprendería, tomando en cuenta costumbres de ascetismo extremo y autonegación como las de los sadhus.

Lo de Dagon no lo sabía. Tenía la vaga idea de que los filisteos adoraban algún Baal...

El culto a Kali no es un culto primitivo, nunca se ha perdido. Otra cosa es que durante el dominio británico estuviese mal visto. Y otra cosa es que no tenga nada que ver con las pelis de Indiana Jones, pero bueno...

La wicca y todas esas mandangas new age tienen tanto de cultos druídicos como Zaplana de buena persona. Apenas un leve barniz para engañar a los incautos. Pero pase.

El culto a Dagon, Dormido, existe (o existió) y es real. Dagon fue el Dios extranjero a quien empezaron a adorar los israelitas durante el reinado de Salomón, y de Dagon era el templo que derribó Sansón después de que Dalila se lo pasase por la piedra (y por el peluquero), si no me falla la memoria. Lovecraft tomó el nombre, probablemente por las resonancias de dios-demonio, para un cuento escrito antes de que se pasase con la dosis y le diese por inventarse palabros impronunciables, pero la deidad existe. Pero, como en los casos anteriores, se mezclan churras con merinas, peras con manzanas y esperma con caca, y claro, de ahí no puede salir nada con cara y ojos. Enlace: Amén

Yo ví esa película, "Dagon: La secta del Mar"

Raquel Meroño salía en bolas y Paco Rabal moría despellejado vivo. Era una peli muy gore.

Mi drimi representa a la dios Vaca de la India.

Actualmente las "religiones pristinas" o primitivas estan renaciendo con un inesperado auge, en india por ejemplo el culto a la diosa Kali esta retomando fuerza y en los paises de europa occidental cada vez mas gente se vuelca a cultos druidicos animistas, y al parecer los dioses orientales del mar como Oanes y Dagon dormidos tanto tiempo estan despertando y quieren volver a salir a tierra.

"Este foro tiene su fama por la de ateos doctos que han pasado por aquí. Gente que podría convencer a Benedicto XVI de que se autoexcomulgara."

Aleatorio súbito!

Sota. Enlace: Amén

He estado haciendo memoria y en todo caso, lo más parecido a un "gemelo malvado" de Jesucristo es... el anticristo. Ser humano y diablo al mismo tiempo.

Del modo en que Jesucristo fuera anunciado por Juan el Bautista, teóricamente el anticristo está precedido por el falso profeta... Y del modo en el que Jesucristo fuera crucificado, el anticristo sería atacado físicamente pero su herida de muerte sanaría y él viviría.

Y son más las "coincidencias" pero ya puestos, el que quiera que eche un ojo al Apocalipsis.

Lo que se me escapa es cuál sería el equivalente "maligno" del Espíritu Santo. ¿Alguien sabe?

Aracnee: Si buscas quitar a familiares de una secta, creo que has aterrizado justo en el lugar correcto.
Este foro tiene su fama por la de ateos doctos que han pasado por aquí. Gente que podría convencer a Benedicto XVI de que se autoexcomulgara.

Como dijo Lisa Simpson, buscad la sabiduría.

Aracnee, si no necesitas profesionales, puedes encontrar una buena cantidad de preguntas, respuestas y versiones alternativas (con teorías tan curiosas como que si este mundo está lleno de pecado, a la fuerza tuvo que ser creado por Lucifer) si buscas textos de los primeros 100 años del cristianismo (ya que parece que te centras en esa parte), y del Bogomilismo, Maniqueismo y herejías derivadas que se extendieron alrededor del año 1000 y que tanta gente proporcionó a las hogueras de la Inquisición.

De todos los habituales es sabida mi afición y preferencia por los cátaros, de los que te recomiendo 3 libros.

Los Cátaros, hacia una pureza absoluta de Anne Brenon. Libro cortito pero muy claro. Imágenes, textos explicativos, estilo ameno y un apédice con transcripciones de documentos de la época. Publicado por Ediciones B, en su biblioteca de bolsillo CLAVES.

La hoguera de Montsegur, no me acuerdo de quién. Un libro interesante si consigues disociar la parte que te habla de la sociedad cátara de la parte que te habla de la sociedad de la autora (escrito en los años 50, algunos párrafos no tienen desperdicio). He de reconocer que éste no me lo pude acabar.

Mitología Cátara, de tampoco me acuerdo. Se puede dividir este libro en 3 partes. La primera se centra en la historia, muy interesante y detallada. La segunda converte el libro en una guía de viajes, útil si algún día te apetece pasarte por la Occitania. La tercera se convierte en un batiburrillo infumable salvo que te interesen los delirios de la New Age.

Cualquiera de los tres se puede encontrar en bibliotecas.

¿Podemos considerar a Jesús y Lucifer hermanos, semejantes o hasta un mismo ser?

No. O sí, pero. En el mejor de los casos, aceptando el dogma católico de la Trinidad (considerar al Cristo como una encarnación del Demiurgo, y no como una creación ad hoc de este o incluso como un simple profeta), y poniéndonos gnósticos y heréticos, se podrían considerar como los dos platos de la balanza, pero en cualquier caso serian entes independientes, y seguiríamos teniendo el problema que Lucifer es sólo espíritu (esté o no al servicio de Dios, sigue siendo un ángel), mientras que Jesús es, ante todo, humano (para las funciones divinas están las figuras del Padre-Demiurgo y el Espíritu Santo-Psicopompo).

Por tanto, no pueden ser la misma cosa desde el punto de vista físico (en tanto que uno de ellos NO tiene existencia física) ni espiritual (donde, como mucho, serían las piezas opuestas de la misma maquinaria, y ya le digo que eso es desviarse mucho del dogma). Se podrían considerar hermanos en cuanto tienen el mismo creador, pero si aceptamos la Trinidad Jesús ES tan creador como criatura, con lo que más que hermano sería padre. Y, lógicamente, en cuanto a funciones (aún considerando que Lucifer esté al servicio de Dios) son directamente opuestos, por lo que tan sólo podrían tener el parecido de las imágenes especulares (lo cual, dado que los métodos empleados por ambas partes son totalmente distintos, tampoco parece ser).

Ah. Y a Urui SIEMPRE conviene hacerle caso y tenerla en cuenta. Por lo que pueda pasar.

Sota. Enlace: Amén

Primero una URL que puede interesarte, pero va en inglés:
www.kabbalah.info

A Urui no le hagas mucho caso. Los foros de dreamers van así y siempre se tiende a la novatada.

De Jesús y Lucifer, yo dúdolo. El uno es Dios Hijo, el otro era un ángel. Vale, uno de categoría alta, pero ángel y no dios.
Eso sí, en el judaísmo antiguo (muuucho muy) a Satán se le llamaba El Shadam y no era "enemigo" de YHVH sino su súbdito fiel. Véase libro de Job.

Espero haberle resultado útil.
Dormido.

Gracias "Dormido" por tu respuesta. Tenía que haber especificado si hablaba desde un punto de vista judeo cristiano o no. He leído algo sobre la cábala judía y me parece muy interesante, en especial eso que has dicho de "la necesidad de Dios de crear el mundo para refeljarse en él", si pudieras indicarme donde encontrar mas información te lo agradecería.

El caso es que como puse en mi grito "intento debatir sobre stas cuestiones con un grupo de religiosos", pero no me expliqué bien, no es como decía "Urui" que busque gente seria para hablar del tema, es que tengo familiares metidos en sectas y el tema me ha interesado desde siempre por eso busco información para hablar con ellos (con ese grupo de religiosos que son mi familia y conocidos) y de alguna forma hacerles entrar en razón. Gracias por las respuestas.

Dos cositas finales, me estoy leyendo un libro llamado "La historia negra de los Papas" del que no puedo daros mas datos ahora porque no lo tengo cerca pero que me ha parecido muy interesante (Historia Apocrifa es la editorial o la linea en la que es publicado) y una cosa que os planteo como tema.

Desde un punto de vista creyente, ¿Podemos considerar a Jesús y Lucifer hermanos, semejantes o hasta un mismo ser? Encuentro semejanzas entre que ambos son lanzados por el dios cristiano a la tierra y de alguna forma tratan de despertar al hombre separandolo del dios del Antiguo Testamento.

Un saludo

No, si vista la contra mordaz de Urui, así no me extraña que este foro esté más muerto que dios según Nietzsche.

Eso es lo que me gusta de los foros de Gritos: Su acidez.

http://www.geocities.com/apostolvs/ADOPCION