Politica a Gritos archivo 274.
Ultimo mensaje guardado el 13 de Febrero de 2008

ciudadano dreamers 28 nivel 8
Monitor -- Miércoles, 13 de Febrero de 2008 a las 02:05.
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Y digo yo que para qué contestarte si te vas a pasar lo que yo te diga por el forro. Contestarte otra vez, encima, porque el tema está más que hablado, porque te hemos dicho y demostrado que te equivocas y te da igual, porque en cuanto a libertades sólo te interesan las que te convienen y, además, porque no te importan un carajo los niños de Tarragona, sino el hecho de que se les enseñe en catalán.

Pero vaya, si sólo vas a leer una cosa, que sea ésta: es dIscriminación, por dios!!
foros:Mr Dreamy personal
ciudadano dreamers 14982 nivel 1
nuffsaid desde Espacio Profundo 9 -- Miércoles, 13 de Febrero de 2008 a las 00:53.
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Para mi sería infinitamente más facil y más provecho en todos los sentidos hacer el progre, el nacionalista o estarme calladito...
Pero sabes qué...
Que yo no me callo. Y si en vez de intentar desprestigiarme de forma tan burda me contestases por qué crees que un niño catalano hablante de Tarragona tiene derecho estudiar en su lengua materna y un castellano hablante no. O por qué el librero Jordi puede utilizar unicamente el catalán en su negocio si le da la gana pero el Librero Jorge ,ambos de Barcelona, no puede elegir como su unica lengua vehicular en su negocio el castellano. O por que si vas a una oficina de la Generalidad y pides los impresos en catalán te los dan, pero si los pides en castellano siempre están "agotados"...
Si me explicas esto a los mejor avanzamos algo.
Pero me temo que no tienes respuesta que puedas decir en publico.
Porque al final todo se reduce a "que se joda el niño castellano hablante y que se joda el librero. Que se jodan y que traguen".
Al final se trata de descriminación. Lo presenteis como lo presenteis. Descriminación con la que , por activa o por pasiva colaborais. Colaborais con un regimen que descrimina en función de la lengua materna que se tenga y en función de las ideas politicas. ¿Denunciar esto no es apostar por la libertad?
Entonces, ¿qué es? El primer paso para que la gente combata la tirania es que la reconozca.
ciudadano dreamers 28 nivel 8
monitor -- Miércoles, 13 de Febrero de 2008 a las 00:13.
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Tú tampoco luchas por la libertas. Más bien luchas contra la realidad.
foros:Mr Dreamy personal
ciudadano dreamers 14982 nivel 1
nuffsaid desde Espacio Profundo 9 -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 23:01.
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Yo estoy defendiendo principios básicos de convivencia. Tu chapoteas en el barro. ¿Y sabes por què?
Porque desde la racionalidad no se puede defender este tipo de ultranacionalismo étnico que tu acatas sin rechistar:
"El Sindicato de Administración de Técnicos de la Administración de Galicia ha informado de que, según el último concurso de méritos para cuerpos especiales de arquitectos técnicos, un máster de rehabilitación de edificios (de un año de duración) puntua 0,45 mientras que un cursillo de gallego de sólo 6 meses alcanza los 3 puntos.
Esto es, que para alcanzar esos 3 puntos a base de masters habría que hacer 7=7 años
."
Este tipo de chifladura del nacionalismo étnico que valora mucho más saber hablar el idioma regional que la competencia profesional, y que por lo tanto genera discriminación e injusticia por doquier es el modelo que TU defiendes. TU, no yo. Tú. Y eres TU, no yo el que intentas defenderlo. justificarlo o al menos taparlo. TU. NO YO.
¿Existía alguna razón para que en 1960 NO pudiesen estudiar en catalán, gallego o vasco los niños que tenían esa lengua materna?
No, ninguna. Salvo las obsesiones paranoicas de un nacionalismo excluyente, autoritario y paleto.
¿Tenían razón los que exigian y los que luchaba porque los niños catalano, vasco o gallego hablantes estudiasen en su lengua materna?
Tenian toda la razón.
Entonces, ¿por què esas razones no sirven ahora para defender los derechos de los niños castellano hablantes en aquellos lugares de España donde no se les deja?
¿Por què?

¿Por que ahora los de la camisa azul son los tuyos?
¿Eso hace mejores sus abusos?
¿Eso los justifica?
¿Eso hace que la injusticia lo sea menos?
¿O acaso crees que los discriminados castellano hablantes de, por ejemplo, Cataluña no son moralmente iguales que los discriminados catalano hablantes de antaño?
Porque eso si entra de lleno en la definición de racismo.
¿Y quién es aquí el hipocrita? Pues los que entonces exigian para si y para su hijos derechos que ahora NO están dispuestos a conceder a los niños castellano hablantesque en su pais y en su tierra no pueden estudiar en su lengua materna.
ES EXACTAMENTE LO MISMO. Desde un punto de derechos individuales violados es lo mismo. Desde un punto de vista del dolor que causa esa desciminación es lo mismo.
Y si a tí no te parece lo mismo es sólo porque compartes la estructura de pensamiento de los que ahora, cambiadas las tornas, hacen lo mismo que los nacionalistas españoles de antaño
. Que hacen lo mismo y que son peores desde un punta de vista moral, porque Franco al menos nos ahorraba la demagogia pseudodemocrática. Era un dictador que gobernana porque había ganado una guerra. Y siendolo, y abobinando de la democracia, de la libertad, de los derechos inidividuales, no fingia defenderlos, como encima hacen los etnofascista.
Como esos ultranacionalistas gallegos de hoy, que mieetras intentaban golpear a Maria San Gil tenían las narices de llamarla "fascista".
¡Ellos, que representan un ultranacionalismo étnico que no sabe otra cosa que oprimir y agredir!

Hay cosas que no cambian y es que todos los regímenes tienen su guardia pretoriana dispuesta a defender en bloque todos y cada una de los excesos de ese regimen.
Ya ha quedado claro entre los dos quién forma parte de esa guardia pretoriana del regimen nacionalista-socialista actual.
Tuno defiendes la libertad. Defiendes otras cosas mucho menos nobles.
ciudadano dreamers 5814 nivel
otromundoesposible -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 22:33.
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¿Por casualidad ambos sois funcionarios?
¿Es importante o es simple curiosidad?

Como me vuelvas a hablar del utilitarismo lingüístico te quito ese cigarro. Es broma.

Por cierto, no quiero convertir esto en un diálogo y en gran parte es culpa mía, por picar todos los cebitos de Nuffi. Y cuando alguien es tan fundamentalista en sus ideas y tan anti no hay diálogo posible.

Así que, en la medida que mi fuerza de voluntad me lo permita intentaré no repetir este error.
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Toda la diatriba de lo malos y perversos que somos los progres y lo bueno y maravillosos que sois los liberales me la salto. Pq no hay donde rascar. Nadie niega lo bueno de las revoluciones liberales; negar lo bueno de los movimientos sociales del XIX es una estupidez. La Declaración Universal contiene derechos de ambos orígenes. Como el art. 23.3 que citas y que tira a la izquierda.

Sí decirte que el Artículo 23.3 de la Declaración Universal no dice lo que tú dices, sino esto: "Toda persona que trabaja tiene derecho a una remuneración equitativa y satisfactoria, que le asegure, así como a su familia, una existencia conforme a la dignidad humana y que será completada, en caso necesario, por cualesquiera otros medios de protección social".

Lo cual siempre viene bien recordar. Pq nene, las normas y sus articulitos, aq son bastante aburridas, para comentarlas conviene leerlas.

El art. en cuestión, que es al que te refieres, es el art. 26.3. Nuevo lapsus del no lector. Por cierto, haced una búsqueda en google sobre esto, y veréis que resultados tan curiosos: "Los padres tendrán derecho preferente a escoger el tipo de educación que habrá de darse a sus hijos. interpretacion"

Antes de nada, en Madrid no existen dos lenguas cooficiales, con todo lo que ello implique, así que cualquier comparación que hagas me parece tramposa o ignorante.

Respecto a la propuesta de la liberal-conservadora de Aguirre, de qué quieres que te hable, ¿de la medida en sí o de los hipócritas motivos para adoptarla?

Basado en el derecho a elegir, basado en que cada ciudadano tiene derecho a intentar llevar a cabo su propio plan de vida y en el que el poder público sólo tiene una finalidad: poner las condiciones para que eso sea posible. Desbrozar el camino de obstáculos. Este es un bonito párrafo. Casi que lo suscribo.
Con tres matices. El primero teórico y los otros dos muy prácticos.
Uno: para que eso sea posible, hay que partir de la realidad y no de las alitas de los angelitos. Esa promoción de condiciones y esa remoción de obstáculos ha de tener en cuenta las desigualdades sociales de base.

Dos: no me lo creo en el que niega la dicriminación positiva. Ya has dicho expresamente que este tipo de discriminación no existe, que es negativa para otros y que NO y que NO.
Pues te pondré varios ejemplos: la reserva de un porcentaje de plazas en las oposiciones a funcionario es una medida de discriminación positiva; las bonificaciones al empresario cnd suscribe determinados contratos para determinados seguros; las medidas (escasas) de reinserción social de presos; o excedencias en mejores condiciones a las mujeres víctimas de violencia de género. Tú estás en contra. Pues bien, no merecen determinados colectivos, con mayores dificultades para, y te cito: "intentar llevar a cabo su propio plan de vida". Vamos, para elegir. ¿Quién tiene menos dificultades para elegir su camino en la vida: el hombre o la mujer; un discapacitado o una persona normal; un ex-convicto y ex-drogadicto o un licenciado por Deusto?

Tres. Cuando se limita el papel del Estado no basta con decir: "a lo imprescindible para remover los obstáculos y promover las condiciones" Hay que entrar en el ajo. ¿Qué coño es eso? Pq cada uno tendrá su propia opinión. ¿Hay que regular las medidas de protección a los trabajadores o cada empresario en su empresa hace lo que quiere? ¿Hay que regular el consumo de tabaco o cada persona hace con su vida lo que quiere? ¿Hay que regular las medidas de seguridad en todo tipo de instalaciones? ¿Hay que regular el correcto etiquetaje de los productos?

Déjate de teorías y baja de vez en cuando al mundo real. Que yo tb estoy por la igualdad, la libertad y la fraternidad. El problema es como las hacemos efectivas.


Y ahí es donde el comunista resentido por su derrota historica, el ultranacionalismo etnico, el progre sin escrupulos y la Junta Musulmana os dais la mano: en la obsesión por controlar la vida y el pensamiento de los demas en provecho propio. Te olvidas de la conspiración judeo masónica XD
ciudadano dreamers 28 nivel 8
Monitor -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 21:03.
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Jajajajajaja es buenísimo!

En serio, si no cansara tanto leer siempre lo mismo, sólo el hecho de que cualquiera que no esté de acuerdo con él es nacionalista -o ultranacionalista, dependiendo de la cantidad de espuma que fluya por la comisura de los labios- etnico (así, sin acento todas las veces, que impacta más) ya daría para varios sketches.

Cómo te sabes las consignas, chumacho, sólo lo del nacionalismo etnico y limpieza etnica ya lo he visto 10 veces en la página principal del foro. Y me ha costado contar, porque como en el buscador lo buscaba con acento...

Eso sí, los del pensamiento único somos los demás. Amosanda...
ciudadano dreamers 2701 nivel 1
Piripiflautico -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 20:38.
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¿Por casualidad ambos sois funcionarios?
foros:Mr Dreamy personal
ciudadano dreamers 14982 nivel 1
nuffsaid desde Espacio Profundo 9 -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 20:36.
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Ante todo te voy a dar una noticia que igual no sabes:
"AGUIRRE ANUNCIA LA CREACIÓN DE UN COLEGIO PUBLICO EN MADRID CUYA LENGUA VEHICULAR SERÁ EL CATALÁN"
Ese colegio abrirá las puertas el curso que viene y está pensado para que los catalano hablantes que vivan en la capital PUEDAN ELEGIR LIBREMENTE si desean que sus hijos estudien en castellano o en catalán.
Como bien ha recordado la presidenta Aguirre el ARTICULO 23.3 DE LA DECLARACIÓN DE LOS DERECHOS HUMANOS RECUERDA QUE LOS PADRES Y LOS ALUMNOS TIENEN DERECHO A ELEGIR SU TIPO DE EDUCACIÓN (LO QUE INLCUYE EL IDIOMA) Y que igualmente LA UNESCO RECOMIENDA QUE LOS NIÑOS HAGAN SUS PRIMEROS ESTUDIOS EN LENGUA MATERNA.
Igualmente conviene recordar que en la Comunidad de Madrid cada persona que tiene a un negocio puede rotular en la lengua que le de la gana y conversar en la que le de la gana.
Pues bien, en las zonas donde Gobiernan los NACIONALISMO ETNICOS Y LOS PROGRES ESOS DERECHOS NO EXISTEN.
Y perdoname que no entre en toda ese amontanamiento de churras con merinas que te has largado para embarrar el terreno de juego -insisto-embarrar el terreno de juego- y apartar la mirada de los fundamental que no es más que una cosa:
QUE TU Y YO DEFENDEMOS MODELOS DE SOCIEDAD DISTINTOS. El tuyo-muy de acuerdo con la defensa cerrada y en bloque que haces de todo lo que hacen los nacionalismo etnicos y la progresia se caracteriza por un rasco fundamental:
-LA OBSESIÓN POR CONTROLAR E INTERVENIR EN LA VIDA DE LOS CIUDADANOS DESDE LA CUNA A LA TUMBA. Os creeis con derecho y la obligación de marcar todos y cada uno de los pasos de cada ciudadano en cada una de las facetas de su vida: de la educativa a la laboral, de la ideologica a la emotiva, de la politica a religiosa. Hasta lo que debe pensar sobre cada tema y que emdios debe o no oir, leer o ver. Todo debe ser controlado ,supervisado y permitido por el poder publico de forma obsesiva. La Ley de Comercio que me citas es un ejemplo entre un millon: el comerciante debe por narices utilzar el idioma que le de la gana al poder, no la que el quiera utilizar, y en la escuela hay que estudiar en la lengua que le de la gana al poder y hay que dar a la historia la inpterpretacion que le de la gana al poder. No se admiten discrepacias, ninguna, porque sólo vosotros os arrogais el derecho de decidir lo que es bueno y malo, lo que esta bien y lo que está mal. Lo que puede hacerse y lo que no. Quien puede entrar en el paraiso progrennacionalista y quien debe ser expulsado por "inadaptado social"
Ese es tu modelo de sociedad:una sociedad cerrada, intervencionista, colectivista, profundamente autoritaria, porque para decidir el destino de todo el resto necesitais concentrar el mayor numero de poder en el menor numero de manos aconseguir y mantener a cualquier precio como energia imprescindible para vuestra delurante ingeneria social.
Y ahí es donde el comunista resentido por su derrota historica, el ultranacionalismo etnico, el progre sin escrupulos y la Junta Musulmana os dais la mano: en la obsesión por controlar la vida y el pensamiento de los demas en provecho propio. En vuestro odio hacia la civilización abierta basada en el individuo y sus derechos.
Porque ese es otro tipo de moelo de sociedad.El que defiendo yo BASADO EN EL DERECHO A ELEGIR, BASADO EN QUE CADA CIUDADANO TIENE DERECHO A INTENTAR LLEVAR A CABO SU PROPIO PLAN DE VIDA Y EN EL QUE PODER PUBLICO SÓLO TIENE UNA FINALIDAD: PONER LAS CONDICIONES PARA QUE ESO SEA POSIBLE. DESBROZAR EL CAMINO DE OBSTACULOS. No ponerme cadenas, no usurparme mis derechos, no convertirse en mi enemigo, ni en mi dueño. No tratarme como un oveja estúpida a la que hay que guiar por el camino que quiere el pastor por las buenas o por las malas.
Lo de los tuyos es la obsesión por meterse en todo, reglamentarlo todo hasta la obsesión, vigilarlo todo, y si es ncesario a empujones llevar a la gente hacia un destino que NO lo eligen ellos de,sino vosotros. En nombre de qué sagrada verdad, de qué revelación preternatural, quièn os ha dadoe se derecho no se sabe. En realidad nadie. Os lo tomais por la fuerza.
Los actores que pidieron el voto para el PSOE este domingo lo resumieron bien: los votantes del PP son imbeciles y descerebrados. Porque, piensan desde su soberbia progre, sólo desde la imbecilidad o desde la maladad un ciudadano puede elegir no elegirlos a ellos. No caben más alternativas.

Puedes echar todo el tiempo que quieras, toda la tinta que quieras y todo el humo que quieras sobre hechos claros y concisos. Cuando se abusa del poder, cuando se pisan derechos, cuando el fanatismo irrumpe y amenaza con "guerras civiles" y multas y cierres sino utilizas la lengua que a ellos les da la gana, si no se les deja hacer lo que quieran, siempre y a su modo, legal o no, mientras se actua asi con tanto descaro, digo, intentos como el tuyo resultan, perdona, patéticos. porque intentas disimular lo que ellos no se molestan ya en querer disimular.
Dudo que inlcuso tu tengas convicción a la hora defender lo que defiendes porque debe de ser muy duro buscar excusas de leguleyo a semjantes abusos de poder, justificar en plena Europa y en pleno siglo XXI politicas de discrimimación étnica y politica cuya naturaleza es repugnante. Y a base de intentar justificar lo injustificable has acabado convirtiendote en tu peor pesadilla, porque ya me diras qué diferencia de fondo existe entre tí y el funcionario franquista que cerraba filas con todos los dogmas e injusticias que provocaba el nacionalismo que en esos momentos mandaba.
Piensa en eso.
ciudadano dreamers 5814 nivel
otromundoesposible -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 20:17.
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De diferentes raseros :)

1. Víctor Manuel es un hipócrita pq, con 19 años y, según ha confesado sin tener ni idea de política, compuso una canción-loa a Franco. En cambio, Losantos y Moa, dos conversos no son hipócritas, sino unos iluminados que han visto la luz. Fraga, ministro con Franco es un demócrata convencido. Y Aznar, que escribía cosillas sospechosas en el Diario de La Rioja y que admiraba a Primo de Rivera, era un jovenzuelo travieso. Pero no recuerdo a Víctor Manuel como presidente de la CA de Asturias o del Gobierno de la Nación. Mi abuelo se hizo falangista pq creía quele serviría en el curro. Hay que ser obtuso para hacer según que análisis tan infantiles.

2. En los últimos días se han reproducido los ataques ultraderechistas contra sedes de grupos valencianos en sus distintas comarcas. En concreto, ha habido actuaciones contra la sede del Bloc en Benicàssim, y contra el local de la entidad cívica Ca Revolta en el barrio del Carmen, en Valencia. En el caso del Bloc, se trata del tercer ataque en los últimos meses, y los asaltantes, tras forzar la puerta, provocaron cuatro focos de fuego en el interior del local, que causaron daños diversos.

3. ¿Qué estúpida diferencia hay entre "ojalá te mate ETA" y "Zapatero, paredón" en un mitin de Rajoy? ¿O Zerolo aricón (con guasa afeminada hecha por una señora muy cristina)

Conversos, ingénuos, equivocados y mercenarios de la idea los hay por todo; violentos e hijos de puta, tb; ignorantes e intolerantes otro tanto de lo mismo. No me seas simplón, Nuffi, que me sales de Deusto.
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Me encanta la POFESIONALIDAD de este tipo. Se mete a experto crítico de leyes ... que no se ha leído ni le interesa leerse o analizar. Por eso no sabe si la ley habla de "rotular" y por eso nunca encontró esa partida concreta que, aseguró, existían en los presupuestos vascos. Eso sí, me manda a mirar un diccionario como ya me envió a revisar la Ley de PG del País Vasco. Pq él ni lo busca ni le interesa buscarlo.

Por eso, con toda la buena fe, para que se los lea, le copio los artículos de la CE y de los EA balear y catalán y no es capaz de comentar nada con un mínimo criterio. De hecho, obvia directamente su contenido y pasa a la soflama.

Su método es el siguiente: critica una ley sin recurrir a la fuente, es decir, sin leerse la ley. Critica la noticia que lee sobre esa ley. O peor, no comenta la noticia sino el comentario de opinión a la noticia, que reviste de noticia. Así, por ejemplo, un titular como: "La Ley del Comercio de la Generalidad prevé multas para los establecimientos que no tengan menús en catalán" se tranforma en: "Nuevo ataque al castellano, a la libertad y a la Constitución por parte del nacional-socialismo catalán"
Ya me veo cuál es su método como historiador (HISTERIADOR, en su caso): en lugar de buscar cartas y documentos originales, en lugar de recurrir a bibliotecas y archivos, en lugar de entrevistarse con los protagonistas de tal o cuál historia, coge el último libro de Pío Moa sobre la materia y nos lo plagia en versión resumida (si es que no comenta el comentario al libro publicado el Libertad Digital).

Por otra parte, atribuye sí o sí la victoria del PSOE a terroristas y manipuladores periodísticos (si por el fuera, volveríamos al sufragio restringido, de lo tontos que somos los electores); algunos Parlamentos, que aprueban las leyes que no le gustan son directamente liberticidas y nazis; y los tribunales son manipulados y dirigidos por la izquierda (la derecha siempre respeta la independencia judicial: Gómez de Liaño condenado e indultado incluido). Incluso las normas son inconstitucionales y vulneran derechos fundamentales antes de que sea declarado por el TC. La verdadera democracia no está respetar las reglas del juego, sino en romperlas si jugando a esas reglas no nos salen las cosas como queremos. Eso se llama ser un salvapatrias y ya sabemos a lo que lleva eso: en nombre de la libertad y de España, eso sí.

Te desacreditas tú solito, Nuffi.

Te repito, la multa te la ponen pq incumples la ley (dura led sed lex) que impone una obligación: el menú ha de estar en catalán, independientmente de si lo pones en castellano. Critica esta diferencia y critica la discriminación positiva, si quieres, pero no mientas: no te multan por rotular en castellano. Puedes criticar la desigualdad de trato si quieres, puedes criticar que no te multen si no rotulas en castellano pero sí te multan si no rotulas en catalán. Pero si prefieres mentir, tú mismo. Del mismo modo, y hablo de la ley de baleares, la multa te pueden poner tb si, en un comercio con al menos 3 trabajadores, ninguno habla el castellano. Igual que si ninguno habla el catalán. Lo que pasa es que todo mallorquín que vive aquí y es catalano parlante ha cumplido su deber de conocer las dos lenguas oficiales: el castellano y el catalán. ¿Qué exime a otros habitantes, vecinos de la CCAA en cuyo territorio es cooficial el catalán aprenderlo y utilizarlo EN LOS ÁMBITOS EN QUE SE EXIGE?

Tú, por mucho que sea tu negocio no puedes hacer lo que te dé la gana. Ni siquiera puedes hacer lo que quieras en tu casa. Estás sometido, en ambos casos, al respeto al ordenamiento jurídico y a los derechos de los demás. Te guste o no dicho ordenamiento. Te gusten o no los derechos de los demás. Por ejemplo, si plantas un sauce llorón, que tiene una raíces que te cagas e invaden el jardín de tu vecino, puede cortarlas sin pedirte ni permiso; si en tu propia casa pones el himno de Riego a tope, te pueden denunciar y echar de tu propia casa por un tiempo determinado (vía judicial). En tu restaurante el cocinero no puede ir sin gorrito ni trabajar sin carné de manipulador, pq hay una cosita que se llama salud pública. En tu tienda has de tener libro de reclamaciones y el fabricante ha de etiquetar correctamente, pq existe una cosa que se llama derechos de los consumidores. En tu coche no puedes hablar por el móvil, pq existe una cosa que se llama seguridad vial.

En el caso de la lengua, el art. 3.2 de la CE dice que "Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos". Por tanto, la CE establece que es el Estatuto el que define el régimen de cooficialidad. Y mientras no se demuestre lo contrario, vía Tribunal Constitucional, la regulación estatutaria y todo desarrollo legal acorde con el EA es constitucional. No deja de serlo pq tú lo digas. Si existe vulneración de derechos fundamentales, son los tribunales los que han de resolver. ¿Qué conocimientos tienes tú para hablar de vulneración de derechos y de inconstitucionalidad?

Por otra parte, resulta que la Ley de Banderas afecta a lo público y me preguntas si entiendo la diferencia entre lo público y lo privado. Pero es curioso lo rápido que olvidas la diferencia entre lo público y lo privado cuando me retas a hablar de la Educación y la Administración. ¿No son ámbitos públicos? Incluso la educación privada entra en el terreno del servicio público. Como la sanidad, mal que te pese (y mal que le pese a Lamela, con sus 7 hospitales privados).

De todos es sabido que toda limpieza étnica empieza exigiendo que los menús estén, además de en castellano, en catalán.

"y crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las dos lenguas" "La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección". EA y CE.

Te lo explico. El punto de partida es el siguiente: coexisten en un mismo territorio dos lenguas, castellano y catalán, y se produce un conflicto lingüístico. Una de las lenguas, el castellano, es la lengua dominante (por los motivos que sean). Hay dos opciones: o la sustitución lingüística o la normalización lingüística. La primera opción implica la sustitución del catalán por el castellano. La segunda implica medidas para fomentar la lengua oprimida hasta llevarla a condiciones de igualdad. Por eso el catalán en la AP y en la educación como lengua vehicular son importantes. El bilingüismo perfecto es imposible, pero el castellano nunca dejará de ser una lengua social. Nunca, por mucha normalización lingüísitca.
Para que veas lo alejado de la realidad social que estás. Un niño de 5 años, de padres catalano parlantes y que recibe la enseñanza en catalán, a su edad habla tan bien el catalán como el castellano. ¡Qué cosas! Y eso que recibe la educación en catalán. Y eso es así pq la tele que ve es en castellano, las pelis que ve son en castellano, muchos de sus amigos hablan en castellano.
Pero si a ti lo que te mola es: un Estado, una lengua, una cultura, es cosa tuya.

Existe la discriminación positiva. Lo que pasa es que vuestros demonios sólo os permiten hablar de ella cuando se trata de las mujeres y la lengua. Las convocatorias a oposiciones contienen siempre una reserva, obligatoria por ley, de personal que se ha de cubrir con discapacitados. Imagino que estarás en contra. Según que contratos (mujeres, primer empleo de jóvenes, parados de larga duración) implican bonificaciones a la seguridad social para el empresario. Imagino que estarás en contra. Determinadas donaciones son objeto de bonificación fiscal (desde a la Iglesia Católica, a ONG o a asociaciones sin ánimo de lucro). Imagino que estarás en contra.

Hay una cosita muy cercana que recibe otro nombre: la actividad de fomento de la Administración Pública. Incluye las subvenciones. Esas que tan mal te sientan para el cine y tan poco te preocupan para el Foro de Érmua (o para la Fundación Francisco Franco, no sé). No he visto aún a un empresario, que se definirá como liberal conservador, quejarse de las subvenciones que sí o sí conceden las AAPP a las empresas. En Baleares, en el ámbito industrial se subvencionan (y subvencionaban): sector moda (diseño y patronaje); sector calzado; imprentas y serigrafías; materiales para la construcción; vino; alimentación; bisutería, etc, etc, etc. Si quieres, buscamos el sector comercio subvencionado.
Pero lo que jode es el cine y la subvención a la rotulación en catalán.
El fundamento de la discriminación positiva y del fomento es básicamente el mismo: corregir, desde las instituciones, la realidad, eligiendo qué colectivos necesitan un empujón, sean personales, sean empresariales. Sea el arte, sea la educación (con las becas), sea la lengua o sea una industria.

PD: muy bueno el documental de la Sexta el otro día, sobre el Severo Ochoa. Algunos quedaron retratados. No sé si es una oleada moralista conservadora o si es una desacreditación de la sanidad pública para poder ir privatizando la sanidad madrileña. En cualquier caso, eso sí es criminalizar a todo un equipo médico. Estuvo bien tb, ver la opinión de familiares de pacientes que allí murieron, o de trabajadores que allí siguen, o del verdadero motivo de pq muchos profesionales se piraban de ese servicio: la absoluta masificación de un hospital desbordado.

PD 2: insisto, léete con atención el art.3 de la CE, el 4 del EA de las Baleares y el art. 6 del EA de Catalunya
foros:Mr Dreamy personal
ciudadano dreamers 14982 nivel 1
nuffsaid desde Espacio Profundo 9 -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 18:40.
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No, hombre, lo que insisto es en condenar esto y denunciar las cauasas profundas -educativas, politicas- que generan esto:
"
Independenstitas gallegos intentan agredir a María San Gil en la Universidad de Santiago de Compostela donde estaba para intentar dar una conferencia. Un escolta y dos policias resultaron heridos. Los nacionalaistas radicales gritaban: ojalá te mate ETA. Recordemos que un militante del PP de Lugo que se manifestaba a favor de la libertad linguistica fue agredido el dia 9 por los nacionalistas radicales gallegos y tuvo que acudir a urgencias.
Igualmente, en esa sende de agresividad, hay que enmarcar las declaraciones del convergente Pere Macias que, en referencia a la propuesta de Rajoy, según la cual ha prometido que , de gobernar el PP, se podría estudiar en español en cualquira parte de España ha amenazado: "Si se aprende castellano en Cataluña habrá una guerra civil en 25 años. (Y le ha faltado añadir:ya nos ocuparemos nosotros, los nacionalistas, de ello).
Esto es el nacionalismo etnico en toda su esencia.
foros:Mr Dreamy personal
ciudadano dreamers 39 nivel 1
Maese Porras desde el curro , pariendo casas -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 08:28.
.88.14.107.73 |
A ver...el de la "descriminación" (una vez es un error, lo tuyo me hace sospechar idiocia)... que dejes de usar las mayusculas así o te "descrimino" de vuelta a Deusto...

...al preescolar de Deusto.
ciudadano dreamers 28 nivel 8
Monitor -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 01:48.
.62.43.34.199 |
Insistes en colgar a los demás opiniones que no han demostrado por el simple hecho de que tú crees que piensan así. Y sigues utilizando mal las negritas, cursivas y mayúsculas. Y sigues sin ver que el único nacionalista del foro eres tú. Y para ser historiador, no tienes ni puta idea de lo que es fascismo o ser nazi. Si vas a usar una palabra, hazlo con propiedad. Y sigues comparando al partido comunista de principios del S.XX con cualquier afín de ahora. Y sigues con el doble rasero selectivo. Y caaaaansas...

Ah, y límpiate la espuma de la boca cuando termines de escribir, que dejas el foro perdido.
foros:Mr Dreamy personal
ciudadano dreamers 14982 nivel 1
nuffsaid desde Espacio Profundo 9 -- Martes, 12 de Febrero de 2008 a las 01:10.
.81.42.36.158 |
Como yo te respondi a ti ahora tu me tienes que responder a mi. ¿Ah si?

Sólo un matiz, que creo que es importante:

La multa en cuestión, ¿pq te la ponen? ¿Pq tienes el menú o el rotulito en catalán y en castellano y quieren que sólo la tengas en catalán? Y por tanto, te multan por rotular TAMBIÉN, en castellano.
¿O la multa en cuestión es por rotular SÓLO en castellano?
Seguro que hasta tú eres capaz de explicarnos la diferencia.
RESPUESTA: A ver, si lo entiendes ahora..YO EN MI TIENDA ROTULO Y HABLO CON MIS CLIENTES EN EL IDIOMA QUE ME DA LA GANA. Y si deseo hacerle solo en catalán porque yo quiero ,pues estupendo, y si decido hacerlo sólo en español, pues tambien, y si lo hago en chino, pues tambien. EN MI TIENDA ELIJO YO EL IDIOMA Y si alguien hace una ley para obligarme utilizar de la forma que sea un idoma que yo no quiero utilizar bajo pena de multa y hasta cirre de local es un fascista. ¿Te lo repito otra vez? un f-a-s-c-i-s-t-a ¿Tanto daño te ha hecho en las neuronas la basura progre nacionalista que no entiendes este principio básico de civilización?
Y además, NO es sólo la Ley de Comercio: ¿hablamos de la educación o la administración? Si tu quieres ser el complice de una politica ultranacionalista de limpieza etnica-repito limpieza etnica de menor intensidad-por ahora- que la de los Balcanes-pero de identidad naturaleza y que busca el mismo fin-ES TU PROBLEMA. PERO NO ESPERES QUE YO TE SEA COMPLICE FINGIENDO QUE NO VEO LO QUE VEO.

Una pregunta, si la Ley de Banderas se ha de cumplir pq es una ley y punto, ¿el mismo tratatamiento tiene la Ley del Comercio, con su régimen sancionador ante sus incumplimientos? ¿O no?
RESPUESTA:
Más que explicarte algo, te voy a dejar en evidencia. La Ley de Banderas afecta a EDIFICIOS PUBLICOS DE LA ADMINISTRACIÓN. NO OBLIGA A LOS TENDEROS A PONER BANDERAS EN SUS TIENDAS. LA LEY DE COMERCIO AFECTA A ESTABLECIMIENTOS PRIVADOS CUYOS-LOS DE LOS DUEÑOS- DERECHOS RECORTA.
¿HAs entendido la diferencia entre publico o privado o tu mentalidad progresista no te deja ver la diferencia porque mentalmente ya habeis asumido que uno y otro es lo mismo y el Gobierno dueño de vidas y haciendas como los antiguos señores feudales?
.
Mi opinión: no soy partidario de multa alguna por ese motivo. Soy partidario de subvenciones para rotular en catalán como medida de discriminación positiva. ¿Creo que las multas son un error? Probablemente no sean la mejor manera. ¿Son inconstitucionales y de nazis? En absoluto.
MI OPINIÓN: NO EXISTE LA DESCRIMINACIÓN POSITIVA.TODA DESCRIMINACION ES NEGATIVA. SE PRACTICA CONTRA ALGO O ALGUIEN POR PURA DEFINICIÓN. Y ESTE CASO SE PRACTICA CONTRA EL ESPAÑOL.
Y repito: si tuqieres hacerte el lila fingiendo que no sabes que el nacionalismo catalán, vasco y gallegos son enfermizamente antiespañoles-y que de ehcho ese es un principal rasgo de identidad-`puedes fingir lo que te de la gana. Yo no voy a fingir que no lo se para yudarte a manterner tu farsa o la suya...
Capisci?

En Baleares, las multas se las llevan pubs y restaurantes que, por no tener, tienen sólo las cartas en inglés y alemán.

Yo creo que el tema lingüístico es una cuestión de convivencia. Hacer de eso una cruzada en cualquiera de los dos sentidos es un error.
RESPUESTA: NO VEO NINGÚN ERROR EN DEFENDER LA LIBERTAD INDIVIDUAL CONTRA EL DESPOTISMO NACIONALISTA.


¿Podrías ser más específico con lo de "rotular"?
RESPUESTA:MIRA EL DICCIONARIO.

Esta noticia es bonita Cuando des "noticias" no estaría mal que aprendas a diferenciar hecho de opinión. Menos mal que estudiaste Historia, pq de Periodimo...

RESPUESTA: ¿Pero hombre, no me digas que no es bonito ver como el Llamazares hace un video en el que se enchirona a Rajoy, un Obispo y a FJL por ahorcar a dos gays.? sobre todo teniendo en cuenta que él pertebece a un partido, el comunista, que lleva desde 1917 liquidando gays y apoya de forma actica al integrismo musulman que los cuelga de las farolas.
.62.43.34.199 |
Ná... Yo sólo voto a Rajoy si ya que ha prometido plantar 500 millones de árboles, lo hace él sólito uno a uno...

Fuera coñas, que le otro día salió una máquina por la tele que hacía maravillas sembrando árboles. Claro que tendría que comprar la tira y hacerlas trabajar a destajo...
ciudadano dreamers 11 nivel 1
WWfan! -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 22:03.
.88.148.68.249 |
Yo como siempre más que la nacionalidad miro a los directores. Sigo a Alex de la Iglesia, Balagueró, Amenabar...
Prefiero ver Crimen Ferpecto que Epic Movie de la misma manera que prefiero ver Sweeney Todd a Déjate caer...
Me parece igual de imbécil ir a ver cine patrio por ser patrio que dejar de ver algo español por ser español.
ciudadano dreamers 11 nivel 1
WWfan! -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 21:56.
.88.148.68.249 |
Según entendí una vez que lo dijeron en la radio, las subvenciones iban en función de lo que habían recaudado, cosa que de ser así, me parecería un espanto.
ciudadano dreamers 5814
otromundoesposible -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 21:44.
.62.43.165.20 |
Algún otro tonto equipara "taquilla" y "calidad"?
Sí, el que da las subvenciones al cine español...


Explícame eso que no lo he pillado. Tanto debate lingüístico incomunica mis neuronas. O será que me suele gustar el cine español (tanto como el americano o el inglés o el italiano).
.62.43.165.20 |
Por si Nuffi no lo sabe el Estatuto de Autonomía es una norma sólo subordinada a la CE y es constitucional en tanto el TC no declare lo contrario. Si el TC declara algún artículo inconstitucional, como son los mandamases de la constitucionalidad, ajo y agua, se rectifica y ya está. Son las reglas del juego.

LO 1/2007 por la que se aprueba el Estatuto de Autonomía de las Islas Baleares.

Articulo 4. La lengua propia.
1. La lengua catalana, propia de las Illes Balears, tendrá, junto con la castellana, el carácter de idioma oficial.
2. Todos tienen el derecho de conocerla y utilizarla, y nadie podrá ser discriminado por razón del idioma.
3. Las instituciones de las Illes Balears garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas, tomarán las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las dos lenguas en cuanto a los derechos de los ciudadanos de las Illes Balears.

Los mallorquines que son catalano parlantes hablan el castellano, lengua oficial en toda España, incluyendo las Baleares. Si ambas son cooficiales, ¿pq dos ciudadanos, con igualdad de derechos no tienen igualdad de deberes? ¿Qué exime a otros del conocimiento del catalán?

y crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las dos lenguas Es ahí donde se sitúan todas las medidas institucionales de promoción de la lengua catalana, pq de lo contrario, acabaría desapareciendo. Y la voluntad de los legisladores es evitar esa desaparición.

Para el que tenga curiosidad...
Estatuto de Cataluña de 2006
ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES

1.La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.

Y para los obtusos de la inconstitucionalidad que ni se leen la CE:
Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Precisiones importantes sobre el artículo 3:
* "el derecho a usarla" No te multan por rotular en castellano. Eso es una mentira y una manipulación. Te multan por incumplir el deber de rotular -también- en catalán.

* "de acuerdo con sus Estatutos". Reconoce a los Estatutos la regulación de este tema.

Y ahora háblame del respeto a las leyes, de democracia y de separación de poderes si eres incapaz de comprender las relaciones CE/EA, respetar un EA (que es Ley Orgánica) o la función del Tribunal Constitucional (que es quien debe decidir si el legislador mete la gamba y aprueba leyes o artículos inconstitucionales).






ciudadano dreamers 11 nivel 1
WWfan! -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 21:31.
.88.148.68.249 |
¿Algún otro tonto equipara "taquilla" y "calidad"?

Sí, el que da las subvenciones al cine español...
.88.148.68.249 |
A mi modo de ver es un poco triste vender tus ideas por el canon, pero oye, cada cual es amo de su voto.

Ná... Yo sólo voto a Rajoy si ya que ha prometido plantar 500 millones de árboles, lo hace él sólito uno a uno...
.62.43.165.20 |
Como yo te respondi a ti ahora tu me tienes que responder a mi. ¿Ah si?

Sólo un matiz, que creo que es importante:

La multa en cuestión, ¿pq te la ponen? ¿Pq tienes el menú o el rotulito en catalán y en castellano y quieren que sólo la tengas en catalán? Y por tanto, te multan por rotular TAMBIÉN, en castellano.
¿O la multa en cuestión es por rotular SÓLO en castellano?
Seguro que hasta tú eres capaz de explicarnos la diferencia.

Una pregunta, si la Ley de Banderas se ha de cumplir pq es una ley y punto, ¿el mismo tratatamiento tiene la Ley del Comercio, con su régimen sancionador ante sus incumplimientos? ¿O no?

Mi opinión: no soy partidario de multa alguna por ese motivo. Soy partidario de subvenciones para rotular en catalán como medida de discriminación positiva. ¿Creo que las multas son un error? Probablemente no sean la mejor manera. ¿Son inconstitucionales y de nazis? En absoluto.

En Baleares, las multas se las llevan pubs y restaurantes que, por no tener, tienen sólo las cartas en inglés y alemán.

Yo creo que el tema lingüístico es una cuestión de convivencia. Hacer de eso una cruzada en cualquiera de los dos sentidos es un error.

¿Podrías ser más específico con lo de "rotular"?

Esta noticia es bonita Cuando des "noticias" no estaría mal que aprendas a diferenciar hecho de opinión. Menos mal que estudiaste Historia, pq de Periodimo...
foros:Mr Dreamy personal
ciudadano dreamers 14982 nivel 1
nuffsaid desde Espacio Profundo 9 -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 20:54.
.81.42.32.212 |
A ver, no te me escapes, de la cuestion central y no intententes enmascararla echando mano de mi "desconocimiento del tema". La cuestión es muy simple:
¿Que te parece a ti-ya que tu has respondido-que en Cataluña-puesto que en este momento hablamos de Cataluña-que se hayan aprobado leyes que obligan a los comerciantes privados a utilizar una determinada lengua en sus relaciones comerciales PRIVADA Y VOLUNTARIAS? ¿Qué te parece que se multe y se amenace de cierre a los que no cumplen esa ley?
¿Que te parece que se haya creado un cuerpo especifico de funcionarios que se dedican a pasear por las calles para multar a los que no cumplen esa normativa?
Es es el problema:
¿crees o no crees que un comerciante tienen derecho a emplear en su comercio la lengua que quiera?
¿crees o no crees que unos padres tienen derecho a poder matricular a sus hijos en español en cualquier parte de España?
¿crees o no crees que los niños castellano hablantes tiene derecho a jugar en español en los recreos?
¿crees o no crees que un ciudadano español tiene derecho a ser atentido en español en cualquier oficina de cualquiera administración publica -incluyendo la documentacion o formularios que pueda necesitar?
¿crees o no crees que en las comunidades bilingues los letreros de calles y lugares publicos y pertenecientes a la administración deber estar en las dos lenguas?
¿crees o no crees que un castellano hablante debe de tener los mismos derechos que un catalano hablante en Cataluña?
Ese es el asunto. Todo lo demás son ganas de marear la perdiz y de tapar el sol con la palma de la mano.
Es que el problema es que sabeis que eso es un acto de despotismo ultranacionalista, sabeis que eso de progreso no tiene nada y si de regreso a la caverna. Lo sabeis, pero os sentis incapaces de romper las cadenas que os atan con la mitologia y los complejos progres. Si en el fondod e tu corazón crees que eso es injusto, pues dilo, hombre, se libre. Emancipate de todo ese fardo de complejos e ideas preconcebidas que os han metido en la cabeza. Ideas como que cuslquier critica al nacionalismo catalán es "franquista y facha". ¿PEro no ves que es un burdo chantaje politico emocional? ¿Pero no te das cuenta que el nacionalismo catalán es el hermano gemelo del nacionalismo franquista? La misma cortedad de miras, el mismo paletismo, la misma intransigencia, la misma histeria que ve "enemigos de la patria" en cada critica, las mismas coartadas de victima resentida ante las injusticias de la historia la misma obsesión en controlar al individuo y castrarle su libertad y sus derechos. El mismo estatismo feroz.
Necesitais negar que estos hechos suceden porque no sabéis como adecuarlos a vuestro discurso formal, cómo explicarlos, cómo explicar vuestra propia actitud ante ellos. Porque son la negación de todo los que decis ser y defender.
Pero insisto, no convirtais un porblema vuestro, en un problema de todos. Eso es lo que llevais haciendo 30 años.
.62.43.165.20 |
No sé si ser políticamente correcto o directamente despectivo. Puedo decir que me parecería triste que un tema menor decida un solo voto o puedo decir que hay que ser jilipollas para orientar el voto de uno por el Canon.

En la entrevista a Dragó, el tío comentaba que, a pesar de afirmar que el 90% de los españoles eran unos sinvergüenzas, nadie se enfadaba con él....pq todos pensaban que estaban en el 10% restante. Con las descargas, la piratería y el canon pasa igual. Nadie compra DVD o CD a los negros, nadie se descarga nada con la mula, nadie sabe lo que significa screener. Nuffi supongo, pq estará forrado y todo lo compra original.

Qué queréis que os diga. A mí el tema del canon me parece de una hipocresía tremenda. A mí tb me mola que la música y las pelis me salgan gratis. Y si eso perjudica a otros qué se le va a hacer, ¿no?. Y desde las fotocopiadoras a los vídeos a los cassetes y sus respectivos aparatos ya estaban gravados.

Los liberales y su sagrada propiedad privada se olvidan de otra propiedad: la intelectual.

¿Cuál es el efecto real del canon en nuestros bolsillos y cuál es el efecto de la piratería en la industria discográfica o del cine? ¿Ha infuido la piratería en la apuesta de las discográficas por la calidad o apuestan por lo que vende? ¿Cuál era el margen enorme de beneficios, por cierto, denunciado por muchos -Manu Chao, entre otros- de las discográficas? ¿Se han perdido puestos de trabajo?

¿Habéis visto a algún liberal protestar por ese margen de beneficios de las multinacionales discográficas? ¿O por la pérdida de puestos de trabajo en esos sectores? ¿O por la falta de oportunidades a nuevos valores?

¿Algún otro tonto se alegra de que la gente no vaya al cine? ¿Algún otro tonto equipara "taquilla" y "calidad"? ¿Algún otro tontín se alegra de que el cine español -el buen cine español, que lo hay- no taquilleee? ¿Alguien puede analizar un éxito en taquilla sin recurrir a factores tan diversos como la educación, los efectos especiales o las campañas de publicidad?

No me voy a poner esnob pq soy capaz de disfrutar con muchos tipos de películas (probablemente, algunas realmente "malas" para un entendido). Pero si la calidad de una película como La Buena Estrella depende de su comparación en taquilla con Rambo 4 hay que ser idiota.

Tan idiota como para confundir ideología con arte. Puedes no estar de acuerdo con las opiniones políticas de Oliver Stone y disfrutar con Nixon. Puedes no pensar como Cela o Vargas Llosa o Gacía Márquez y disfrutar con sus libros. O disfrutar de los artículos irreverentes de Pérez Reverte. O con las canciones de Sabina.

El argumento de los titiriteros subvencionados. El argumento anticanon podría ser el contrario: es un castigo ideológico, un castigo a la crítica expresa al PP y a la guerra de Iraq. En definitiva, un castigo a la libertad de expresión. Algo raro, viniendo del liberalismo. Será su forma de amansar a las fieras. Lo que pasa es que el tópico dice que los artistas (menos Norma Duval o Bertín Osborne -que como presentador lo hace de puta madre-) y los intlectuales (menos Losantos y César Vidal) suelen tirar a la izquierda -no hay sarcasmo-. Pero sólo es un tópico jalonado de honrosas excepciones.

¿Si el canon movilizará votos contra el PSOE? Creo que, lamentablemente, el voto de muchos jóvenes, que es en donde busca el PP. Quizá sean de esos de: "yo no veo cine español, pero ¿has visto la útima del Steven Seagal?"
Pero tb creo que el apoyo -tiro la piedra escondo la mano- de la Conferencia Episcopal movilizará a la izquierda más de lo que la gente cree.

Personalmente y lamentándolo mucho, la pérdida de votos vendrá de la negociación con ETA.

¿Presunción de inocencia en el tema del canon? Hay que tener cara de demagogo para utilizar ese término.


ciudadano dreamers 28 nivel 8
Monitor -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 19:13.
.87.235.148.68 |
DAdo que pocos comerciantes ponen sus letreros en otro idioma distinto del Catalán que no sea el castellano, la medida parece claramente una nueva campaña de persecución del español.

O has paseado poco por Barcelona o estás tan sediento de sangre nacionalista (catalana, en este caso) que te crees lo que te echen. Ni siquiera hay que buscar mucho.

De todas formas, una cosa, Aitor, a base de criticar gilipolleces estás consiguiendo que cuando veamos un grito tuyo ya lo leamos con predisposición a opinar todo lo contrario, y eso es malo para el debate.. Claro que debate, lo que se dice debate, poco hay. De los más cercanos a tu opinión ya no queda ninguno (y no porque no los haya, como sabemos), y este foro, salvo momentos contados, hace tiempo se basa en leer tus diatribas y contestarlas o directamente no contestar.
.87.235.148.68 |
Y pese a creer que es un capullo, el Rajoy ha parado el golpe y ha atinado donde más duele con un buen contragolpe de cara a la opinión pública.

Hombre, desde luego depende de hasta que punto influya en el voto de cada cual el tema Canon Digital. Si gana y lo quita, de puta madre y hasta le aplaudiré, pero a mí, por ejemplo, no me importa tanto ese tema sobre todos los demás como para que haga cambiar de lado la balanza. A mi modo de ver es un poco triste vender tus ideas por el canon, pero oye, cada cual es amo de su voto.

Eso sí, es cierto que Zapatero la está cagando con este tema. Votos no sé, pero popularidad sí perderá por esto.
foros:Mr Dreamy personal
ciudadano dreamers 14982 nivel 1
nuffsaid desde Espacio Profundo 9 -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 18:22.
.81.42.32.212 |
A ver, Otromundo, ¿Qué te parece la noticia de la Gestapo linguistica de Barcelona y de Cataluña?
¿Tienes alguna opinión? ¿Te parece bien, te parece mal?
¿Qué te parece? Me gustaría saber tu docta opinión.
¿La tienes o no la tienes?
Como yo te respondi a ti ahora tu me tienes que responder a mi. Vamos, si gustas, si te place, si no te incomoda, si lo tienes a bien, si eres tan gentil...
Esta noticia es bonita:
"Llamazares ha dado otra muestra de lo que la izquierda entiende por libertad.Si este fin de semana los artistas dieron buen ejemplo de "talante" llamando "imbéciles" a los votantes del PP, el lider de IU ha emitido un video en página web en el que mete en la carcel a Rajoy, Jiménez Losantos y a un Obispo"
Ah, jejejeje, esta es una de esas promesa electorales que se hacen con intencion de cumplir...
Ay, ¡como añoran los progresista la Cuba castrista!

Y en cuanto a de los artistas. Esta bien que los multimillonarios y la gente guapa de 5 casas , 6 chalets y 3 yates pida el voto para el partido que les llena los bolsillos a cuenta del sudor de los españoles. Queda muy "socialista" muy "obrero", pero sobre todo muy de regimen. Ah, esa Lola Flores y ese Raphael haciendo cortesias ante Franco ya tienen dignos sucesores. España cañí. Sólo falta que repongan "Cantares"con Laurel Postigo
ciudadano dreamers 11 nivel 1
WWfan! -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 17:06.
.88.148.68.249 |
Una pregunta sin maldad...
¿Ustedes creen que el apoyo de los artistas españoles beneficia a Zapatero o al revés?.
Yo personalmente creo que le perjudica y con esto no quiero decir que todo el cine, toda la música, etc. que se hace en España sea mala o buena.
Y pese a creer que es un capullo, el Rajoy ha parado el golpe y ha atinado donde más duele con un buen contragolpe de cara a la opinión pública.
tv:Dreamy Lorelai
ciudadano dreamers 462 nivel 1
Jimmy Page -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 16:28.
.195.235.227.10 |
Es posible que Gallardon no quisiera decir lo que parce, pero lo parece. Y le queda tan bien...
ciudadano dreamers 5814 nivel
otromundoesposible -- Lunes, 11 de Febrero de 2008 a las 15:34.
.62.43.165.20 |
¿A ti no te dieron cariñitos de pequeño, no?

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