Memento a Gritos: Reloaded archivo 3.
Ultimo mensaje guardado el 5 de Noviembre de 2003

ciudadano dreamers 7764
Director de Juego -- Miércoles, 5 de Noviembre de 2003 a las 17:45.
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     6.-No creo que el hecho de que Leonard sea un manipulador ahora sea indicativo de que lo ha sido toda su vida. Acusadme de crédulo pero pienso que Leonard es suficientemente sincero consigo mismo como para creerse de verás sus mentiras. Suponiendo que su enfermedad sea verdadera y no finja, Leonard debe tener la horrible sensación de que su vida esta agujereada. Llena de puntos negros... agujeros vacíos... Horas y horas sin sentido. Debe preguntarse constantemente algo como... <<¿Si no recuerdo quien era... como voy a saber quien soy?>> Todos necesitamos recordar mucho mas de lo que nos atrevemos aceptar porque sabemos que nuestra trayectoria vital es lo que nos define. Entonces... ¿Cómo acusar a Leonard de sus invenciones... ? ¿No es evidente que lo hace porque las necesita?. Necesita dar sentido a lo que hace. Así, el recuerdo de Samy... el hombre al que nunca conoció, es una experiencia en su vida que le permite decidir en que no quiere convertirse y comprender mejor su enfermedad. El asesinato que nunca tuvo lugar de su esposa es el recuerdo que le explica que esta haciendo en este momento: Intentar vengarla. El recuerdo del accidente que quizás nunca tuvo lugar, le dice porque está en ese estado...En fin...sus invenciones le dan lo que todos necesitamos: Respuestas.

     7--Como las respuestas( sus invenciones) van evolucionando entre las generaciones de olvidos el personaje evoluciona. Eso es justo lo que nos pasa a nosotros, personas "normales",... que paulatinamente distorsionamos nuestros recuerdos... Pero como Leonard no tiene recuerdos sino que sufre reiterados olvidos de la realidad y debe acudir una y otra vez a sus recuerdos inventados totalmente ajenos a la realidad. Yo digo que Leonard desarrolla potencialmente una nueva personalidad cada vez. Mas bien empieza a desarrollarla porque su auténtica línea vital se reduce a 10 vulgares minutos... y los hechos y pistas recopilados por sus anteriores alter egos... El Leonard de hoy vive manipulado por si mismo y por los otros... pero no existe lo suficiente para descubrir la farsa y salir del circulo vicioso... de su castigo de Sísifo particular... Es incapaz de reconstruir toda la trama y desembarazarse de ella... Por ello el primer Leonard perfila el asesinato contra Teddy, el que lo manipula, para que sea perpetrado por el Leonard final definitivamente cree haber matado al asesino de su esposa... ¿No veis cuan distintas son las personalidades del primer y último Leonard? Ambos son hombres libres. El primero descubre la verdad... El último da termino a su ficticia misión de venganza. Son dos Leonards muy distintos...y nada tienen que ver el uno con el otro. Y nunca, nunca... se conocerán.

     Director de Juego

[No, ya no hay mas CONTINUARÁ]

ciudadano dreamers 7764
Director de Juego -- Miércoles, 5 de Noviembre de 2003 a las 17:41.
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     La conclusión que yo obtengo de todo es que...

     1-- Una personalidad tiene como pilar la experiencia ergo tiene como pilar la memoria. Aunque no sea solo eso es necesario recordar para estar seguro quien es uno.

     2-- Como no sabemos nada del pasado de Leonard no podemos afirmar nada de como era antes. Por tanto no
     sabemos cual era la "auténtica" personalidad de Leonard.

     3--No sabemos hasta que punto Leonard recuerda su pasado antes de accidente. Él afirma que se acuerda de todo pero es la palabra de alguien enfermo con un historia de recuerdos inventados... ¿Qué credibilidad podemos darle?

     4-- Leonard no lo olvida todo ¿verdad? Es capaz de "recordar" sus propias invenciones. Según Teddy, Leonard repetía una y otra vez la historia de Samy mejorándola cada vez. Añadiendo nuevos detalles y matices en cada momento. Leonard recuerda perfectamente quien es Samy. Piensa que es un recuerdo anterior al accidente...pero al final parece que se prueba que es una invención. El recuerdo más robusto de Leonard no es mas que una tapadera de un complejo de culpa. Sin mas datos, me atrevo a afirmar que Leonard tiene la habilidad de inventarse recuerdos que a través de las generaciones de olvidos se transforman en SU verdad.

     5.- Si Leonard es capaz de creerse sus recuerdos entonces crea sus propias experiencias. Si crea sus propias experiencias entonces crea su personalidad a partir de ellas. Esencialmente se ha convertido en un "vengador" porque así lo ha decidido...Alguien lo decidió.
     Un Leonard muy anterior a cualquiera de los que conocemos seguramente... y claro está, ninguno de los actuales lo sabe.¿ Cómo explicar sino la insinuación final de la película según la cual él fue el que mató a su esposa? ¿A qué asesino busca entonces? Pues busca al asesino artificial que necesita para dar sentido a su vida... la elección de la personalidad de vengador le es útil para permanecer centrado en un propósito... pero resulta obvio que los "Leonards" actuales creen que no es una invención...Su búsqueda tiene sentido y es noble. ¿No veis cuan diferente es el Leonard que decidió convertirse en un vengador de un crimen que él mismo había cometido y los Leonards actuales razonablemente íntegros y nobles?

[CONTINUARÁ]
ciudadano dreamers 7764
Director de Juego -- Miércoles, 5 de Noviembre de 2003 a las 17:17.
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Vayamos ahora con esta idea a Memento que es la razón de ser de este foro. ¿Qué sabemos en realidad de la <<auténtica>> personalidad de Leonard anterior al "accidente"?. Es un manipulador...si... así es como actúa pero... ¿Lo ha sido siempre? ¿Quien me puede señalar el fotograma específico que nos dice algo indudablemente cierto sobre Leonard?. En la mayoría de las películas... (y en el común de nuestras vidas), tendemos
a pensar que la personalidad de un personaje no ha sufrido ninguno o muy pocos cambios antes de conocerle Un buen hombre es un buen hombre. Una bondadosa mujer es una bondadosa mujer... y siempre ha sido así.
En el común de las películas (y en la vida real) podemos permitirnos el lujo de inferir indicios sobre la personalidad de los personajes y de las personas. Pero Leonard no es alguien realmente "normal" a menos de que supongamos que su enfermedad no existe sino que la ha inventado(fruto de un instinto de manipulación devorador hasta ese extremo). Por tanto, ¿hasta que punto sirven nuestros razonamientos habituales?.

Leonard es un hombre que fue victima de un giro vital. Antes era alguien y ahora...ahora...¿sigue siendo el mismo que era?¿ Un agente de seguros bueno y dispuesto al que se le arrebató de un plumazo a su amada destruyendo su capacidad de sobrevivir en el proceso?. ¿O un hombre que le encantaba evadirse de la realidad engañando a otros... manipulándolos sin piedad y que por un azar del destino( Un astuto castigo poético de los dioses) ahora está condenado a creerse sus propias mentiras? ¿o era antes otra cosa distinta a estas?...mmm.... Repito... ¿Quien diablos era Leonard antes de accidente? No se menciona a sus padres , a su familia, a sus amigos... a alguien que se ocupara de él después del accidente ... tan desvalido...mmmm Yo digo:¿Tiene en realidad Leonard un pasado?

     Como dije en mi anterior intervención lo único que creemos saber de él lo hemos conseguido del propio Leonard (y queda demostrado que no es una fuente fiable) y de su amiguete Teddy, otra "joya" de fuente fidedigna. ¿Realmente estamos seguros que Leonard no padece a parte de sus bien conocidos trastornos de creación de nuevos recuerdos una amnesia absoluta de su pasado? Esto no es nuevo ni siquiera en el cine. En la película <<Desafió Total>> veíamos como la amnesia inducida al protagonista le permitió cambiar de alineamiento: De personalidad... Era un villano reconvertido en un héroe... mmm

Todo esto me lleva a un pensamiento:
     Si uno o puedo recordar nada de lo que era. ¿Entonces sigue siendo el que es? No creéis que es mas bien como un recién nacido en muchos aspectos. Si. Puede saber hablar, puede saber conducir, montar en bicicleta pero ¿conforman esas habilidades aprendidas...nuestra personalidad....? ¿Señalar a la primera en un mapa donde está España es parte de nuestra personalidad? Paradójicamente los amnésicos suelen olvidar su propio nombre. Cuando lo oyen pronunciar no les suena en absoluto. En la propia Memento se comentaba que los conocimientos entrenados (no así los recuerdos emocionales) se almacenaban en un lugar distinto de la memoria... Por eso los amnésicos no pierden habilidades. Llamadme radical pero yo creo que un amnésico extremo en esencia ha perdido entre otras cosas su personalidad... excepto la personalidad primaria que deriva de su ilusión...y ahora debe construirse una nueva. De ahí que los que pierden la memoria( y suponiendo ningún otro trastorno) sin poder recuperarla, tienden a desarrollar personalidades sencillas, casi bienintencionadas. Son simples probablemente debido a su artificialidad.

[CONTINUARÁ]

ciudadano dreamers 7764 nivel Regreso Gordo con brevísima contrarréplica (II)
Director de Juego -- Miércoles, 5 de Noviembre de 2003 a las 17:04.
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     Lo primero es ponernos de acuerdo que es lo que entendemos por "personalidad". ¿Nuestra posición en la línea que tiene como extremos el bien y el mal? ¿Nuestro patrón de inquietudes emocionales? ¿Nuestra manera de pensar ante tales o cuales cuestiones de la vida? ¿Nuestras pautas de conducta rutinarias? En fin...¿Qué es la personalidad?.¿Tiene que ver con el yo? ¿Tiene que ver con la conciencia de uno mismo? En realidad dudo que podamos ponernos de acuerdo. ¿Quien dice que a los 20 años nuestra personalidad ya está completamente formada? ¿No puede ser mucho antes?¿ No puede mucho después? ¿Es que hay reglas para eso? Dudo que también en esto podamos ponernos de acuerdo.

     ¿Podremos ponernos de acuerdo al menos en que es lo que la crea o reforma? ¿Y podremos garantizar que puede llegarse a un momento en que la personalidad esté completa, terminada y que ya nada podrá modificarla?. Bueno... Muchos estarán de acuerdo en que cualquiera puede en un momento dado sufrir cambio en la personalidad mas o menos repentino, explicable o no... Puede que sea una situación traumática puntual o resultado de un periodo largo de reflexión... pero el cambio de personalidad es posible en cualquier momento. No hay mentes con un seguro de invulnerabilidad.

     También es cierto que los cambios radicales de personalidad son extraños en el común de los mortales... Por otra parte respecto a lo que crea o reforma la personalidad... muchos nos sentimos tentados a pensar que no es un único elemento sino se debe a un gran cúmulo de ellos... De especial relevancia parecen ser aquellos que intervienen en edades tempranas...Por tanto de aquí inferimos que crear una personalidad completa es un periodo largo que requiere mucho más que 10 minutos... Casi se podría decir que al menos en los primeros 10 años se forja nuestra personalidad nuclear y a partir de ahí las correcciones son escasas y aisladas... Pero quizás aunque esto sea fácilmente concebible... no tiene por que ser la verdad. La causa de un odio que puedo acompañarnos el resto de una vida puede ser debida a un suceso que duró mucho menos de 10 minutos sucedido en un momento particular... La perdida de un hijo, una revelación, tener un amor o la cercanía de la muerte pueden cambiar mucho a un individuo. ¡Hay muchos ejemplos ficticios de personalidades radicalmente modificadas! Me refiero a cambios substanciales...que hacen pensar que 20 años de experiencias pueden ser barridos por un instante de pasión agresiva. Pueden modificar nuestro alineamiento incluso. Es como el mito del señor Scrooge del Cuento de Navidad... o ya que estamos con el cine y con Memento...como el "A Propósito de Henry" de Harrison Ford. Sí. Son ficciones extremas... Pero ¿ilustran realidades posibles?. Según esto la intensidad vital de cada uno será lo que propicie los cambios de personalidad imagino... Lo que intento demostrar es que la personalidad como tal no es inmutable pero no solo porque evoluciona sino porque puede ser cruelmente alterada. Habitualmente no es variable hasta ese punto pero eso no quiere decir que se deba a la solidez de la personalidad como tal... sino a que no nos hemos topado con la experiencia adecuada que cambie nuestros esquemas.

[CONTINUARÁ]
ciudadano dreamers 7764 nivel Regreso Gordo con brevísima contrarréplica (I)
Director de Juego -- Miércoles, 5 de Noviembre de 2003 a las 16:54.
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¡Perdonadme! Hace tiempo que no pasaba por el foro pero me estimula que hayan habido reacciones. Francamente, estoy tristemente habituado a que mis intervenciones siempre sean ignoradas en los foros. Parece que nadie encuentra energía para leerme o para revelarse ante lo que digo... En fin... Imagino que me lo busco por alargarme tanto. De todas formas ¡Gracias! Intentaré ser breve en mis contrarréplicas a ver si así favorezco las "contracontrarréplicas"...

Veamos si te he entendido bien Teddy Bear. Estás en desacuerdo conmigo en la afirmación que hay tantos "Lennys" como olvidos de Lenny. Opinas que a pesar de los desvanecimientos de memoria... Lenny sigue siendo el mismo a lo largo de toda la historia porque al fin y al cabo todo lo que le hace ser Leonard es anterior al accidente. Su infancia, su educación, las experiencias esenciales de su vida... todas fueron anteriores al accidente y permanecen en él latentes aun después de cada shock amnésico. Por tanto el individuo, el "yo" de Leonard, permanece incólume, intacto vaya. Alegas además de que 10 minutos es completamente insuficiente para recrear una personalidad completa y por tanto la teoría de los múltiples Lennys no se sostiene. Concluyes que en realidad la personalidad de Leonard queda muy clara en la historia, a saber, Leonard es y ha sido siempre, un manipulador. Que en realidad <<No hay nada nuevo bajo el sol>>. Está es la sustancia de tu replica ¿Verdad?

     Bien. Intentaré rebatirte.

[CONTINUARÁ]

Re: Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (X)
Teddy Bear -- Martes, 21 de Octubre de 2003 a las 11:15.
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Solo una cosilla, aunque quizá sea algo tarde para rebatirte, pero es que he tardado dos meses en leer tus post ( es broma... )

Dices que hay "muchos Lennys", porque cada 10 minutos nace uno nuevo, sin los recuerdos del anterior, por lo que pueden "ser de manera distinta" a sus predecesores y sus sucesores... pero.... pero....

Tienes 30 años. Tu moralidad, personalidad, etc ya están formados. Por supuesto, pueden *evolucionar* con el tiempo, te haces "mejor o peor persona" o simplemente cambias tu posición intelectual respecto a tal o cual tema. Te haces mas o menos tolerante, mas o menos "cascarrabias"... CON EL TIEMPO.

Pues bien, Lenny no tiene tiempo de evolucionar mentalmente. Se ha quedado con la personalidad que tenia en el momento del trauma. Si era un asesino en potencia un manipulador, "la esesencia" de ese comportamiento ya estaba en él, dado que en los "10 minutos" que dura su memoria reciente, apenas hay tiempo de cambiar tu forma de ser...

La única forma de que "cada Lenny fuera distinto a los anteriores y posteriores" seria que no partiesen de la misma base intelectual, educacional y ambiental, pero no es asi. Es el mismo Lenny que sufrió un trauma, no ha perdido todo lo que habia aprendido, sino que YA NO PODIA APRENDER MAS. Asi, no hay cientos de Lennys, unos buenos, otros malos, unos asesinos y otros altruistas defensores de la mujer maltratada... Lenny es Lenny, es el mismo que ha matado a varios John G o Jonny G o Jimmy G... es el mismo que "probablemente" cometió homicidio involuntario con su propia esposa....

Si Leonard tergiversa los hechos a su antojo, para autoengañarse, es porque es un manipulador, y dado que no puede evolucionar mentalmente debido al trauma que sufre, SIEMPRE lo ha sido.

Por otro lado, bonita parrafada, Director De Juego
ciudadano dreamers 441  Re: ¿Quién es Dodd?
Styler -- Sabado, 18 de Octubre de 2003 a las 20:38.
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Menifesto:
Dodd es un amigo de Jimmy Grants. Dodd ve a alguien con la ropa de su amigo que conduce el coche de su amigo, y ese alguien es Leonard, así que Dodd intenta matar a Leonard.

Teddy es un policía corrupto que engaña a Leonard para que mate a Jimmy Grants y así él quedarse con el dinero que había en el maletero de su coche (engañan a Jimmy Grants haciéndole creer que va a comprar droga, por eso lleva dinero).

Natalie no quiere que nadie mate a Jimmy.
Pregunta al director de juego
Fun Lovin" Criminal desde Alcala de Henares , España -- Viernes, 17 de Octubre de 2003 a las 19:22.
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Ayer ví Memento por primera vez, hoy ha sido la segunda. Nada mas terminar he venido corriendo a internet a ver que encontraba, y llegué a este foro. Director de juego, he leido tu disertacion y coincido contigo en casi todo, me parece un muy buen artículo, es dificil encontrar razonamientos bien hechos hoy en dia. Pero me queda una duda; qué crees que significa el tatuaje del final de "ya lo he hecho", con su mujer viva en la cama con él? estoy dándole vueltas, no sé lo que Nolan quería decir con eso... Espero no comerme mucho la cabeza...
Envidio a los que vayan a ver la película por primera vez, las sensaciones son totalmente diferentes cuando ya la has visto.
Saludos
¿Quién es Dodd?
Manifesto desde Bilbo , No creo en ellos -- Martes, 14 de Octubre de 2003 a las 01:15.
.81.42.70.97 | 97.Red-81-42-70.pooles.rima-tde.net
Acabo de ver la peli con un amigo, y los dos hemos dicho ¿quién es Dodd? ¿Por qué persiguen a Leonard? Si Teddy es un poli, ¿por qué no le detiene si ha matado? ¿Y por qué quiere Natalie que se cargue a Jimmy (su novio, ¿no?)? Hala, ya teneis curro, jeje.

Salud y libertad
ciudadano dreamers 1384  Re(5): ¿nadie habla de la cicatriz?
Dirty Laconian -- Viernes, 26 de Septiembre de 2003 a las 11:44.
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En cierto momento de la película, después de que Lenny mate a Jimmy Grants y se de cuenta de que Teddy le ha engañado, éste le dice que al verdadero asesino lo mataron hace más de un año (recuerda la foto en la que aparece Leonard sin camiseta, muy sucio, sin tatuajes y señalándose el pecho, contento por haber llevado a cabo su venganza).
Re(4): ¿nadie habla de la cicatriz?
mementitis desde MAdrid -- Sabado, 20 de Septiembre de 2003 a las 13:32.
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¿como se puede saber que ocurre un año despues?
Cambiando de tema ¿que opinais de las demas peliculas de Nolan? A mi Imsomnio me gustó mucho pero nada comparado con Memento. ¿ES cierto que es el encargado del nuevo Batman?
ciudadano dreamers 1384  Re(3): ¿nadie habla de la cicatriz?
Dirty Laconian -- Sabado, 20 de Septiembre de 2003 a las 01:47.
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"Si verdaderamente han matado a su mujer y tuvo una pelea en el baño y ha sido reciente, debería tener alguna señal que constatase su pelea."

Es que no es reciente. La película tiene lugar aproximadamente un año después del fallecimiento de su mujer.
Re(2): ¿nadie habla de la cicatriz?
Mementitis desde madrid , españa -- Jueves, 18 de Septiembre de 2003 a las 12:08.
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Es casi imposible darse cuenta de todos los detalles, gracias por tu aclaración, entonces la pregunta sería otra, Si verdaderamente han matado a su mujer y tuvo una pelea en el baño y ha sido reciente, debería tener alguna señal que constatase su pelea.
Además ¿alguien podria comentar los tatuajes que se hace durante la pelicula y los que se hace antes? De esta manera se podria averiguar muchas cosas, No estaría mal, listar los tatuajes y poner el momento de en el que se va grabando cada uno de ellos, ¿Alguien se anima?
Re: ¿nadie habla de la cicatriz?
Olvidadiso , España -- Miércoles, 17 de Septiembre de 2003 a las 21:19.
.213.96.178.96 | 96.Red-213-96-178.pooles.rima-tde.net
Aún no he leído lo del director, pero lo que comentó mementitis no lo entiendo, porque la cicatriz se la hace Jimmy Grants al final de la película cuando Lenny intenta matarlo. Jimmy le da una cachetada en la cara y le hace le cicatriz con el anillo que lleva puesto. Si te fijas antes de matarle no tiene la cicatriz.

Intentaré leer mañana las opiniones del nuevo director.
¿nadie habla de la cicatriz?
Mementitis desde madrid , españa -- Miércoles, 17 de Septiembre de 2003 a las 20:25.
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¿Y qué pasa con la herida de la cara? Se la hace el día que asesinan a su mujer, lo que demuestra que la han asesinado y además ha sido recientemente. Lo que demuestra que no le ha dado tiempo a vengarse y todavía no ha matado a nadie, pero quién sabe, siempre queda la duda
"¿De que estas hablando, Willis?
El onanista -- Miércoles, 17 de Septiembre de 2003 a las 15:16.
.80.33.79.163 | 163.Red-80-33-79.pooles.rima-tde.net
Joder director d juego q agobio copón,me mareo d ver tanta letra.

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