Memento a Gritos: Reloaded.2. 17 de Septiembre de 2003

Memento a Gritos: Reloaded
Memento a Gritos: Reloaded archivo 2.
Ultimo mensaje guardado el 17 de Septiembre de 2003

	Manda Huevos
	Olvidadiso , España -- Miércoles, 17 de Septiembre de 2003 a las 10:19.

.213.96.178.96 | 96.Red-213-96-178.pooles.rima-tde.net

¡¡Chacho!! ¡Qué pesaos! DEJEN de hablar de MATRIX. Si quieren hablar de Matrix vayan a: MATRIX, LIBERA TU MENTE. Enlace: Foro de gritos: Matrix

	Otra nueva posible version del Guion Matrix Revolutions
	Thomas Anderson desde Zion , Zion -- Martes, 16 de Septiembre de 2003 a las 20:47.

62.82.128.178 | 178-BAR2-X34.libre.retevision.es

Me ha llegado a mi e-mail enlazada a este link http://es.geocities.com/club_del_misterio/supuesto_guion.zip

(Para descargar el guion hagan click en "Guardar destino como" con su ratón)

LO HE LEIDO Y NO SE QUE OPINAR. PERO SE ASEMEJA ALGO CON LOS SPOILERS DEL TRAILER REVOLUTIONS? JUZGUEN USTEDES MISMOS.

	Sequamor crucem, et si nos fidem habemus, vere in hoc signo vincemus!!
	josetemadrid desde madriles , espain -- Martes, 16 de Septiembre de 2003 a las 01:17.

213.9.248.202 |

Pues nada, que casi me da un jamacucoorrr con la opinion anterior, que vale por 15 xDD. Salu2 Mementomaniacossss

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (X)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 16:50.

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La única respuesta que quizás valga la pena saber... es ¿Qué hace Lenny con la fotografía del cadáver de Teddy? Ese es el único testimonio de que ha cumplido su objetivo. De que ya no le queda nada por hacer... Nada de lo que ha permitido sobrevivir durante tanto tiempo... Tiene su venganza justa o injusta, necesaria o no. Si la perdiera solo le quedará decir...<<¿Por donde íbamos?>>

Y AQUI CONCLUYE ESTA SUMARÍSIMA REFLEXIÓN SOBRE MEMENTO. PERDONAD MI PARQUEDAD DE PALABRAS.

Ya podeis replicarme alevosamente...
Director de Juego

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (IX)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 16:47.

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Si Leonard decide arremeter contra Teddy porque lo manipula. Lo ha convertido en un instrumento. En su marioneta para cargar contra inocentes... pero ¿es la única razón?. Teddy le revela algo mas a Leonard. Le revela que ni siquiera esos recuerdos en blanco y negro, esos recuerdos anteriores al accidente son auténticos... Por eso no son verdaderos flasbacks y por eso afirmo que en la película no hay ni un solo flasback. Son recuerdos inventados, artificiales. Es curioso Leonard estaba sobre aviso frente a esto... y sin embargo ni siquiera él ha sido capaz de prescindir de los recuerdos. Lo que es peor. Sus recuerdos han sido falseados.¿ No debe destruir a aquel que pone en peligro su universo inventado?. Un universo que le protege de un pasado que quizás necesite olvidar y no recordar.
De hecho Leonard destruye los objetos de su mujer(objetos que utiliza para autoengañarse) como si deseara eliminar la razón para engañarse. Para convertirse en la maquina de venganza injustificada que en realidad ya es. Al final el héroe bien puede ser un villano. Y de nuevo, todo depende de ese pasado encubierto.
Sobre ese pasado hay muchas hipótesis montadas...: Samy no existe. Leonard fue el que mató a su mujer( o su mujer se suicidó a través de él si se prefiere) e inventó todo este artificio para auto-engañarse. Teddy (que también reconoce que la historia de Samy es inventada descrito como un cuento refinado una y otra vez que Leonard se cuenta a sí mismo) sin embargo insiste en que "hace un año mató al verdadero asesino de su esposa" pero el sentimiento de venganza cumplida y de reposo desaparecieron inmediatamente. Según cuenta Teddy, al arrebatarle la foto testimonio de que por fin había alcanzado su propósito le hacía un favor. La única manera de que Leonard pudiera sobrevivir a su terrible enfermedad era a través de su venganza. La actividad era su mecanismo de supervivencia. Después de esto solo le queda la apatía absoluta en un sillón entreteniéndose con los anuncios de TV. ¿Cuál es la verdad? Bueno. Yo creo que la verdad es imposible saberla. O nos basamos en los recuerdos de alguien que ya los ha manipulado una vez o nos basamos en las palabras de alguien que ya ha mentido una vez. Es posible que ni siquiera exista una esposa de Leonard. Es posible que el origen de todo es que no hay origen... Pero para mi nada de esto es importante. Leonard vive en un estado de confusión permanente propio de alguien que no tiene origen. Esa es la gracia...No tiene origen porque cada 10 minutos lo pierde...y no puede fiarse ni de si mismo ni de los demás para conocer la verdad. Ese es el verdadero drama de los Leonards. Y lo maravilloso de esta película es que... je, je, je ese mismo sentimiento de confusión que siente Leonard cada 10 minutos se transmite al espectador... porque tampoco el espectador conoce el origen de Leonard... No sabe si fiarse de sus recuerdos ni sabe si fiarse de las palabras de Teddy.

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (VIII)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 16:44.

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     Dejemos ahora la cuestión de “como” se nos cuenta y empecemos con lo “que” se nos cuenta. . Leonard, el protagonista, está tullido No es del todo un problema de memoria sino más bien de aprendizaje... Como él mismo nos cuenta es incapaz de <<crear nuevos recuerdos>> o sea no puede actualizar su memoria de largo plazo con lo que ha "apuntado" en su memoria de corto plazo. Su memoria de corto plazo se resetea o borra constantemente tal como debe hacer por lo que está obligado a empezar desde cero constantemente. No vive en un continuo de hechos. Ni siquiera sobre un montón de fragmentos. En realidad el ya no vive ninguna historia porque carece de otro pasado que no sea el anterior al "accidente".
Eso no le detiene. Las cosas siguen ocurriendo aunque no pueda recordarlas...y si su memoria es incapaz de retenerlas pues encontrará otro modo. <<Acuérdate de Samy>> dice el personaje constantemente. Samy es en lo que debe evitar convertirse... Para ello debe seguir escrupulosamente dos reglas... La primera es llevar un registro organizado y ordenado... No volverse loco con notitas a destajo sino seguir un criterio que le permita continuar su trabajo y amortiguar su mutilación. La segunda, aun más importante, es precisamente tener un trabajo que hacer. Estar motivado. Debe evitar a toda costa el riesgo de quedar convertido en un vegetal.

     Por otra parte el propio Leonard ve algo bueno en su minusvalía. Se convence de que los recuerdos son imperfectos y llevan a errores fácilmente. El prefiere la certeza de los hechos. Y durante la historia vemos como él ha pensado en todo. Nos convence de que su método es irrebatible. Sabe que no puede confiar en nadie mas que en sí mismo... Sabe que intentaran engañarlo. Podrían mentirle o falsificar su letra así que tatúa su cuerpo con aforismos sencillos e infalsificables. "Confía sólo en los hechos". "Busca la fuente". Pero por encima de todo solo puede confiar en sí mismo y en los recuerdos que le quedan.

     Se nos prepara así para el final impactante. ¿Y qué nos dice ese final? Pues que a pesar de todo puede ser manipulado... y de hecho es manipulado por Teddy, por la mujer y (aquí está con lo que no contaba "Lenny") por sí mismo. De nada sirven sus prevenciones cuando ni siquiera el mismo es de fiar... pero ¿Cómo pudo haber sucedido esto? He aquí mi teoría:
     En él prologo hablamos de que la experiencia personal es el factor primario para desarrollar nuestra personalidad. Leonard ha perdido la capacidad de continuar desarrollándola... porque ha perdido la capacidad de "crear nuevos recuerdos". Debe empezar una y otra vez a contar. Y cada vez que empieza a contar vuelve a ser el mismo porque no cuenta con lo acumulado por sus anteriores YOs. Pero a medida que cuentan con su brevísimo pasado un Lenny va emergiendo...Emerge gracias a los recuerdos efímeros de esos 10 minutos...Al final, justo antes de que su memoria de corto plazo se resetea el ya es algo distinto...a lo que fue... y porque es distinto puede tomar decisiones inconcebibles para sus predecesores o sucesores.. Luego la cuenta se inicializa. Lenny mismo se inicializa...El anterior ha dejado de existir para siempre y nuevo Lenny echa a andar. Basándome en este pensamiento creo que no es la historia de Leonard...sino de decenas de Leonards distintos y algunos de ellos son capaces de conspirar contra sus sucesores...tal como se nos muestra en la última secuencia de la película. Leonard lo orquesta todo para que los Leonards que le sucedan dirijan sus pasos contra Teddy. El no puede hacerlo. Quizás no tenga tiempo. Quizás moralmente no este preparado para asesinar sino es por su mujer. Quizás ahora sea demasiado arriesgado y es mejor que Teddy baje la guardia. Por la razón que fuere decide anotar la matricula de Teddy y pasarle el testigo al siguiente Leonard.

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (VIII)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 16:42.

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     Dejemos ahora la cuestión de “como” se nos cuenta y empecemos con lo “que” se nos cuenta. . Leonard, el protagonista, está tullido No es del todo un problema de memoria sino más bien de aprendizaje... Como él mismo nos cuenta es incapaz de <<crear nuevos recuerdos>> o sea no puede actualizar su memoria de largo plazo con lo que ha "apuntado" en su memoria de corto plazo. Su memoria de corto plazo se resetea o borra constantemente tal como debe hacer por lo que está obligado a empezar desde cero constantemente. No vive en un continuo de hechos. Ni siquiera sobre un montón de fragmentos. En realidad el ya no vive ninguna historia porque carece de otro pasado que no sea el anterior al "accidente".
Eso no le detiene. Las cosas siguen ocurriendo aunque no pueda recordarlas...y si su memoria es incapaz de retenerlas pues encontrará otro modo. <<Acuérdate de Samy>> dice el personaje constantemente. Samy es en lo que debe evitar convertirse... Para ello debe seguir escrupulosamente dos reglas... La primera es llevar un registro organizado y ordenado... No volverse loco con notitas a destajo sino seguir un criterio que le permita continuar su trabajo y amortiguar su mutilación. La segunda, aun más importante, es precisamente tener un trabajo que hacer. Estar motivado. Debe evitar a toda costa el riesgo de quedar convertido en un vegetal.

     Por otra parte el propio Leonard ve algo bueno en su minusvalía. Se convence de que los recuerdos son imperfectos y llevan a errores fácilmente. El prefiere la certeza de los hechos. Y durante la historia vemos como él ha pensado en todo. Nos convence de que su método es irrebatible. Sabe que no puede confiar en nadie mas que en sí mismo... Sabe que intentaran engañarlo. Podrían mentirle o falsificar su letra así que tatúa su cuerpo con aforismos sencillos e infalsificables. "Confía sólo en los hechos". "Busca la fuente". Pero por encima de todo solo puede confiar en sí mismo y en los recuerdos que le quedan.

     Se nos prepara así para el final impactante. ¿Y qué nos dice ese final? Pues que a pesar de todo puede ser manipulado... y de hecho es manipulado por Teddy, por la mujer y (aquí está con lo que no contaba "Lenny") por sí mismo. De nada sirven sus prevenciones cuando ni siquiera el mismo es de fiar... pero ¿Cómo pudo haber sucedido esto? He aquí mi teoría:
     En él prologo hablamos de que la experiencia personal es el factor primario para desarrollar nuestra personalidad. Leonard ha perdido la capacidad de continuar desarrollándola... porque ha perdido la capacidad de "crear nuevos recuerdos". Debe empezar una y otra vez a contar. Y cada vez que empieza a contar vuelve a ser el mismo porque no cuenta con lo acumulado por sus anteriores YOs. Pero ha medida que cuenta un Lenny va emergiendo...Emerge gracias a los recuerdos efímeros de esos 10 minutos...Al final, justo antes de que su memoria de corto plazo se resetea el ya es algo distinto...a lo que fue... y porque es distinto puede tomar decisiones inconcebibles para sus predecesores o sucesores.. Luego la cuenta se inicializa. Lenny mismo se inicializa...El anterior ha dejado de existir para siempre y nuevo Lenny echa a andar. Basándome en este pensamiento creo que no es la historia de Leonard...sino de decenas de Leonards distintos y algunos de ellos son capaces de conspirar contra sus sucesores...tal como se nos muestra en la última secuencia de la película. Leonard lo orquesta todo para que los Leonards que le sucedan dirijan sus pasos contra Teddy. El no puede hacerlo. Quizás no tenga tiempo. Quizás moralmente no este preparado para asesinar sino es por su mujer. Quizás ahora sea demasiado arriesgado y es mejor que Teddy baje la guardia. Por la razón que fuere decide anotar la matricula de Teddy y pasarle el testigo al siguiente Leonard.

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (VII)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 16:38.

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POR FIN...REFLEXIÓN GORDA SOBRE MEMENTO

     Ahora después de este tocho... ya estoy realmente preparado para formular mi disertación sobre Memento.
Quizás la mayoría estemos de acuerdo que lo que mas nos llama la atención de Memento es la manera con que la historia se nos cuenta desde el final hacia el principio... No es la forma habitual desde luego...y yo personalmente cuando terminó la película... estaba algo aturdido. Regresar a la propia historia de uno donde las cosas progresan en sentido horario y no antihorario. Había hecho un esfuerzo para acostumbrarme y justo cuando la dinámica de la película me tenía poseído ¡Plaf! Había terminado. Ya tan solo por eso... Memento llamaba la atención.. No estoy de acuerdo sin embargo en la afirmación de algunos que definen a Memento como una cadena de flashbacks... Si así fuera entonces podríamos afirmar que las películas normales son una cadena de "flashforwards". Prefiero reservar el termino flashback para incisos del pasado de la narración (con funciones explicativas o en recuerdos verídicos) dentro de un sentido cronológico normal en la narración. La mayoría de las películas siguen ese esquema cronológico normal pero por ejemplo, Reservoir Dogs o Pulp Fiction de Quentin Tarantino no. La historia se nos presenta de manera desordenada. Vamos hacia atrás y hacia adelante como si estuviera mal montada pero no es así. Es una manera rebelde de presentarnos las cosas, y por ende, artística.

     Sí. Es una rebelión contra la secuencialidad temporal de la historia. Un experimento narrativo vaya. Memento nos cuenta la historia "desde el final hasta el principio" pero yo me comprometo a demostraros que en TODA la película no hay ni un mísero flasback... Es más... quiero demostraros que en realidad... la historia no se cuenta desde " el final" sino verdaderamente desde su principio. ¿Por qué? Bien. Veamos los dos puntos de vista importantes en todo este asunto. El protagonista y el espectador.
Primero el protagonista. Para el protagonista NO hay historia. El no sabe que ha pasado mas allá de sus últimos 10 minutos... ¿Cómo podría haberla? El se mueve y avanza pero no tiene conciencia de su pasado... (excepto del pasado que nos cuenta en blanco y negro) Para él no existe historia alguna. Solo el momento y la motivación del momento. A parte de eso solo una compilación de "hechos" que no le hablan del pasado de su historia sino de la Verdad.

     Para el espectador si que hay historia...la historia del protagonista... Todos sabemos que una historia tiene un inicio, un desarrollo y un desenlace...Pero...¿y si el desenlace de la historia fuera precisamente su origen? Muchas veces cuando alcanzamos el final de la trama... es cuando lo comprendemos todo... Cuando miramos atrás y entendemos el sentido de todo. ¿No es precisamente eso lo que obtenemos al final? Entendiendo el origen completamos la historia de la muerte de Teddy... La conclusión nos viene dada por el origen del asunto.
Mientras no tengamos ese origen la conclusión que tenemos no nos sirve de nada. Y del mismo modo que el Sexto Sentido en donde la sorpresa nos venia dada por la sorprendente revelación final que nos explica el origen de todo, es el sorprendente origen de la cadena de acontecimientos que acaba con la vida de Teddy donde concluye esta historia.
Hay una importante excepción en todo esto. Los recuerdos de Leonard nos parecen en blanco y negro explicados por el propio Leonard y parecen estar fuera de la historia principal. Tienen como propósito explicarnos su enfermedad, las razones de la metodología que sigue Leonard, y en última instancia los motivos de Leonard y su origen como lisiado.¿Verdad?

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (VI)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 16:34.

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PRÓLOGO INTRODUCTORIO A MI REFLEXIÓN SOBRE MEMENTO TAMAÑO FAMILIAR(Lectura optativa)

2.-En nuestra historia personal debemos distinguir dos momentos. Lo que nos ocurrió hace tiempo y lo que nos ocurre exactamente ahora. Nuestro cerebro puede acceder a cualquier momento de nuestra Memoria personal internamente pero externamente solo puede beber de nuestra Historia Personal mas reciente.
Por ello los neurofisiólogos detectan y distinguen dos áreas de la memoria...Aquella que se ocupa de retener los hechos de nuestra historia personal mas reciente hasta decidir que es lo que se quedará con nosotros y que no . Es lo que se llama memoria de corto plazo. Y aquella parte de la memoria que almacenará aquello que precisaremos en ocasiones futuras lejanas. Es la memoria de largo plazo. Tenemos entonces dos tipos de pasado... Pasado cercano y pasado lejano, y dos tipos de memoria para cada una: Memoria de corto plazo y memoria de largo plazo... ¿Por qué esa separación? Bueno. Quizás sea conveniente establecer diferentes estadios en la recopilación de la información que nos permita decidir debidamente que recuerdos o conocimientos serán absorbidos y cuales descartados. Recordar donde estaban las llaves del coche deja de ser útil una vez que las hayamos encontrado y han pasado seis meses. Tristemente las respuestas a un examen de latín son poco prácticas al terminar nuestra carrera de ingeniería...y así hay una enorme cantidad de ejemplos de información que no precisa retenerse indefinidamente. Puede incluso ser hasta contraproducente. A eso se le llama economizar esfuerzos y administrar los recursos. El cerebro es el órgano de mayor consumo energético. Su volumen debe ser limitado y su eficacia considerable. En fin... La economía gobierna la naturaleza..
Así tenemos una memoria pequeña y rápida que nos permita hilvanar nuestras acciones ante la experiencia vital inmediata no perdurable... Una pizarra en la que apuntarnos lo que muy pronto necesitaremos. Borrando y escribiendo...un borrador previo a las estanterías de nuestro YO. Estanterías que almacenan esos libros que nos han hecho lo que somos... Pero ¡cuidado!. Incluso los libros consagrados pueden ser extraviados definitivamente. Solo están libres de polvo los que usamos continuamente... Aunque también es cierto que libros que creíamos perdidos pueden ser encontrados repentinamente.
Pero el enfoque que he dado esta incompleto. Esta expresado en términos de aprendizaje.¿Por qué no en utilidad? La memoria de corto plazo es la herramienta que da continuidad a nuestro proceder. A través de ella la conciencia lee la línea argumental de nuestra existencia y va solventando las cuestiones a medida que las alcanza.
Cuando leemos un libro empezamos por la primera línea y al llegar al final del renglón saltamos al siguiente. Palabra a palabra, frase a frase y párrafo a párrafo... pero todo empieza con una primera palabra. No nos saltamos las palabras, ni las líneas, ni intentamos leer varias líneas a la vez... porque si lo hiciéramos el texto nos resultaría incomprensible. Del mismo modo nuestra historia personal se nos presenta por palabras...que son cada uno de los momentos...No podemos obviar tres o cuatro momentos y llegar al quinto...o estaríamos en un gran aprieto. No podríamos reaccionar coherentemente. Al igual que Rambo o Maria Teresa Campos debemos vivir día a día... y segundo a segundo si queremos interactuar certeramente y en sincronía a nuestra historia personal. La memoria de corto plazo es el instrumento que nos presenta los sucesos y las escenas cronológicamente porque que la resolución que daremos debe ser cronológica. Es nuestra mirilla para seguir la línea argumental impuesta.
3.-La analogía de la biblioteca para la memoria puede llevarnos a falsas similitudes. La memoria NO es una base de datos aunque pueda comportarse como tal... En la memoria hay degradación y creación, cambio e invención. Por tanto huelga decir que nuestro pasado lejano no corresponde exactamente con nuestra memoria pasada... Los recuerdos no son reproducciones exactas como cintas VHS de video sino que son deformaciones donde ha metido mano nuestras conciencias, nuestra perspectiva, nuestra subjetividad, nuestra percepción y un montón de cosas mas... Eso es lo que los hace imperfectos pero también interesantes...]

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (V)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 15:53.

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CONTINUACIÓN DEL INTERMINABLE PRÓLOGO INTRODUCTORIO A MI REFLEXIÓN SOBRE MEMENTO(Lectura optativa)

Lo que nos ocurre es nuestra HISTORIA PERSONAL y lo que pasa a ser recuerdos o conocimientos(ya sea de manera consciente o inconsciente) de esta historia personal pasa a formar parte de nuestra MEMORIA PERSONAL. Y es nuestra MEMORIA PERSONAL lo que nos construye a nosotros mismos... (Esto es cierto si incluimos en nuestra memoria personal incluso lo que no recordamos pero que nos influye. La palabra "memoria" puede llevar a equivoco) Fabrica nuestra personalidad, nuestras opiniones, nuestras emociones... Podemos deducir por tanto... que nosotros SOMOS nuestra memoria personal... No. Es más correcto decir que nosotros somos una pequeña parte de esa memoria personal, sobretodo la que es más primitiva en las primeras instancias de nuestra infancia, pero también aquellos sucesos más violentos, mas desgarradores, o que no tenían nada en especial por si mismo pero el azar, Dios, o lo que fuera quiso que nos afectaran sobremanera.
Si estamos de acuerdo con lo dicho hasta ahora ya solo me queda hacer tres consideraciones.

1.-El ser humano está particularmente dotado para el aprendizaje. Es una de las capacidades supremas. Quizás una condición necesaria para que haya inteligencia. En términos de memoria el aprendizaje es el mecanismo que permite que nuestra MEMORIA PERSONAL crezca con el tiempo y nunca alcance su último capitulo.

[Es lógico que sea así ya que nuestra HISTORIA PERSONAL solo llega a su último capitulo con nuestra muerte. El hecho que nuestra MEMORIA PERSONAL cambie responde excelentemente a lo observado: Nuestra conciencia y personalidad a veces sufre variaciones a lo largo de la vida. Es muy cierto que la mayor parte de nuestro “YO” se fabrica en la infancia y a partir de ahí solo nos permitimos ligeras variaciones sobre el tema general. Exactamente tal como sucede con la MEMORIA PERSONAL que sufre su mayor revolución en la infancia donde la ratio de asimilación es enorme en comparación de los años venideros. Es imprescindible que quede claro que aprender no tiene que con simplemente almacenar registros y fichas. De hecho hasta ahora ninguna máquina puede "aprender", solo "almacenar]

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (IV)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 15:48.

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CONTINUACIÓN DEL PRÓLOGO INTRODUCTORIO A MI REFLEXIÓN SOBRE MEMENTO(Lectura optativa)

Cuando hablamos de experiencia personal (y aquí debemos incluir todo incluso la educación) nos referimos necesariamente a la memoria. Pero la memoria es un campo extremadamente amplio...y es lógico que sea así porque lo que adquirimos del exterior es enormemente variado y debemos ponerles demasiadas etiquetas a todo ello...Podemos empezar separando a grosso modo entre conocimiento y recuerdos... Dentro de los conocimientos hay de muy diversos tipos.. Recordar una fecha en historia no es exactamente lo mismo que aprender a escribir y aprender a escribir no es tampoco lo mismo que aprender a hablar... pero esto nada tiene que ver con aprender a reconocer formas de colores o la adquisición de conceptos...
Los recuerdos se oponen a los conocimientos en que son más susceptibles a manipulaciones internas. No hay convenciones ni tenemos que ponernos de acuerdo sobre que emociones debemos asociar a ese "recuerdo". Todos podemos convenir en como escribir en castellano la palabra "alegría" pero seguro que nos costará mas ponernos de acuerdo si una película era alegre o no... Esto se debe a que el recuerdo de la película es "procesado" por nuestra personalidad y nuestros baremos de conmoción. Por otra parte un foco de discusión en todo esto es ¿Hasta qué punto aprender a escribir por si mismo influyó en nuestra personalidad? Muchos encontramos recuerdos que nos afecten pero los conocimientos parecen ser más asépticos en lo que a nuestra conciencia se refiere. Tienen que ver mas con las habilidades naturales. Y de ahí que se almacenen en lugares distintos de la memoria... De acuerdo, el caso de la escritura es excepcional. Casi, casi deja de ser memoria para ser otra cosa intrincadamente relacionada con la zona del habla... pero el conocimiento de la fecha del descubrimiento de América sobrevive en los amnésicos que no son capaces de recordar su nombre. Da que pensar todo esto ¿Eh?
[Una de las paradojas de todo esto es que si admitimos que la experiencia es lo que construye nuestra personalidad entonces, indudablemente, hubo un tiempo en que no teníamos personalidad alguna y nada podía conmovernos aun pues no habíamos vivido ninguna experiencia... ¿Y cuando fue eso? Bueno... Parece que ya dentro del útero materno vivimos nuestras primeras experiencias. Debo aquí hacer notar que no todas experiencias personales pueden ser recordadas... aun cuando nos afectaran profundamente. Una de dos... O bien no fueron almacenadas y solo dejaron vestigios en nuestra conciencia pero no en nuestra memoria...o bien...si están en nuestra memoria pero es imposible acceder a ellas al menos de forma aislada.]

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (III)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 15:44.

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CONTINUACIÓN DEL PROLOGO INTRODUCTORIO A MI REFLEXIÓN SOBRE MEMENTO(Lectura optativa)

Pero sigamos con esta disertación hasta donde quiero llegar por el camino de respuesta a la pregunta... Bueno... si esto es así ¿Qué hace que las conexiones sean distintas entre los individuos? O lo que es casi lo mismo... ¿Qué nos construye a nosotros mismos para que nos conmueva una cosa u otra...? Doy 5 posibles soluciones quedaos con la que os guste o añadid otras vosotros mismos.

1-El azar
2-La herencia genética
3-La experiencia personal
4-Nosotros mismos
5-Dios o alguna otra entelequia externa.

     Repasemos brevemente estas posibilidades. De momento descartaremos la (5) precisamente porque es "indescartable". Esto es... El problema de Dios escapa intrínsicamente (y por definición) a los dominios de la razón luego es absurdo aplicar razonamiento alguno. En todo caso este foro y esta ocasión no son los mejores para debatirlo.
     El (1) es, cuando menos, difícil de creer porque nuestras personalidades aun las mas dispares presentan pautas ordenadas y este hecho está demasiado generalizado para ser una coincidencia. Puede que sea un elemento que participe pero no es decisivo.
     La (4) es algo pretenciosa... ¿Hasta qué punto nuestra voluntad determina que es lo que nos gusta y que es lo que no nos gusta? Imagino sin embargo que con cierto nivel de disciplina podemos encauzarla. Por ejemplo... si optamos conscientemente por rechazar reiteradamente cualquier deseo pederasta que se asome por nuestra mente y lo tachamos una y otra vez como repulsivo... pues finalmente nuestra repugnancia será perfectamente inconsciente y nuestro asco será plenamente sincero... pero esto de lo que hablo es demasiado puntual ( un deseo demasiado localizado) y no es el proceder estándar para las infinitas fuentes de conmoción que nos rodea.
     Nos quedan la (2) y la (3). Resulta ya obvio que la maquinaria sobre la que se asienta nuestra conciencia procede de nuestra herencia homínida sapiens sapiens proporcionada por nuestros dos padres progenitores. Así se explica que nuestros encéfalos se parezcan tanto pero ¡ojo! No hablamos de maquinaria sino de programación... ya que es en la programación donde las conciencias de dos encéfalos difieren. ¿Viene la programación dada por la herencia? Ya se ha mapeado el genoma humano y en ninguna parte se ha encontrado que las películas de corte trágico tienen que hacernos llorar o las buenas comedias reír... Quizás otras cosas mas primitivas, más básicas como el miedo...pero es fácil probar que dos hermanos homocigóticos (con la misma herencia genética) pueden temer a cosas distintas... No... La herencia genética puede influir nuestro percepción del exterior, nuestra cordura, nuestra afecciones y talentos... (algunos piensan incluso que puede afectar a nuestra apreciación básico en el juicio ético entre el bien y el mal) pero nuestra personalidad construye su grueso a través de la experiencia vital... Y en la medida en que nosotros controlamos tal experiencia vital nos construimos nuestra propia personalidad tal como se insinúa en el punto (4). Por otra parte muchos detalles de nuestra experiencia personal son azarosos e impredecibles... Tener un padre dulce por ejemplo es una suerte osease producto del azar...Bien podremos decir entonces que el punto (1) si que tiene que ver...en nuestra personalidad. Y si nos apuramos... hasta Dios bien puede tener que ver en nuestras vidas o sea en nuestra experiencia... De este modo el punto (5) puede ser encajado como elemento moldeador si así lo creemos...

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (II)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 15:39.

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PROLOGO INTRODUCTORIO A MI REFLEXIÓN SOBRE MEMENTO(Lectura optativa)

Primero...Una larga digresión que os introducirá en mis reflexiones.

No todas las buenas películas tienen múltiples lecturas pero si una película las tiene entonces quizás merezca que se la etiquete como una película digna de verse pero más no podemos asegurar..

No todas las buenas películas tienen mensaje y desde luego no todas las películas que tienen mensaje son necesariamente buenas.

No todas las buenas películas están bien filmadas, presumen de genial dirección, excepcional fotografía, excelentes interpretaciones, bandas sonoras pegadizas o vestuarios de ensueño ni tampoco todas las películas que tengan todas esas virtudes o muchas mas de ese estilo son buenas.

Entonces... ¿qué es lo que hace a una película buena? Muchos piensan que es su capacidad de conmover... y dentro de esa genérica conmoción no solo está que te haga llorar o reír... sino que te atrape, te sorprenda, te sientas identificado, etcétera, etcétera, etcétera... Pudiéramos estar de acuerdo con ello... Muchas veces es así... y eso explicará porque el cine es un arte. Quiero decir que el cine es un arte porque nunca nos pondremos de acuerdo sobre lo que es bueno y lo que no lo es... y esto es así porque a todos nosotros nos "conmueven" cosas distintas... Pero... ¿Por qué esto es así? ¿Exactamente por qué sentimos de manera diferente? Si nos abriéramos todos la cabeza y nos sacáramos el encéfalo a simple vista o a media vista o incluso con una vista detallada, no apreciaríamos diferencia... Necesitamos una vista de microscópico electrónico para ver en lo que diferimos uno de otro... Diferimos en las ínfimas conexiones entre células muy especiales a las que llamamos neuronas. Las diferencias se materializan por la ausencia o presencia de las mismas neuronas(por tanto las vecindades de cada una varían), densidad de conexiones, neuronas a los que les crecen mas o menos conexiones, o bien los propios caminos siguen un trazado diferente.
Dado que el encéfalo es la sede donde reside nuestra conciencia esas microscópicas diferencias morfológicas tienen que ser lo que nos hace ser diferentes o bien lo que buscamos está en otra parte... Si esto último fuera el caso...NO puede ser físico o indudablemente ya se hubiera encontrado. Sería esa supuesta alma que dicen que nos ronda por ahí... y de la que tan poco se sabe excepto que deseamos fervientemente que exista.
Pero atengamos a los hechos. Supongamos que manipulásemos esas conexiones (todo lo que forma parte del plano físico es manipulable con tal de ser accesible)... Si son ellas las responsables de nuestra conciencia entonces nuestra personalidad, nuestras emociones y todo lo que somos deberían sufrir tal manipulación y esto sería apreciable desde el exterior. Bien... esto se ha hecho y así es exactamente como ha sucedido... Definitivamente haya o no haya alma... nuestra conciencia, y lo que somos reside allí.
Vosotros mismos podéis hacerlo. Tomad una buena jarra de cerveza, mas de lo que podáis tolerar, y veréis como vuestra percepción y umbral de lo que os emociona varia sensiblemente ¿o es que la risa o el llanto cuando se está ebrio es distinto a la risa o el llanto cuando se está sobrio? De acuerdo. Es un estado de conciencia alterado... pero esa conciencia es nuestra conciencia ¿Qué duda cabe? Sí. Existe alguna relación entre esa jarra de cerveza y nuestra conciencia emotiva. .Y ¡qué curioso! Esa relación puede ser perfectamente descrita por un bioquímico en términos de cierto ácido graso subproducto del alcohol y la transmisión de señal a través de las famosas conexiones estas. Definitivamente, pese a quien pese, ahí se alberga como mínimo buena parte de lo que somos.

	Larga Disertación Pretendidamente Erudita Sobre Memento (I)
	Director de Juego -- Viernes, 12 de Septiembre de 2003 a las 15:32.

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Probablemente la mayor sorpresa que tuve cuando llegué por primera vez a estos lares es que uno de los pocos foros independientes al foro genérico de cine se hubiera especializado en el film independiente Memento. Me asombró sobremanera. Y en honor de aquel asombro mi segunda apresurada "crítica" cinematográfica estará dedicada a esta película.
Alguien dijo que el crítico es un artista frustrado demasiado incompetente para llevar a buen termino cualquier mísera idea que pudiera tener... Así debo ser yo pero de todas maneras no voy a presentaros aquí una crítica sino mis reflexiones. En todo caso mi reseña es que me gustó mucho. La considero una pequeña obra maestra. Y una obra maestra no tiene jamás defecto alguno aun cuando los tenga je,je,je...Por tanto si lo que buscas es solo mi crítica aquí la tienes y ya no es necesario que sigas leyendo .

Partiré de la base que todos los que lean esto ya habrán visto Memento al menos una vez. Si no es así no leas más. Ve a verla, fórmate tu propia opinión y si te gustó, pasa de ver opiniones ajenas. Corres el riesgo de que una bonita visión se enturbie.

	Ahora, en serio... Mi opinión sobre Memento.
	XuM -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 15:11.

147.156.139.53 | sib026.sib.uv.es

Curioso el título del anterior grito. Va que ni pintado... Memento es una Gran Pelicula, de lo mejorcito que he visto nunca. El simple hecho de la estructura (contandote en primer lugar el final y avanzando mediante fragmentos cortos hasta el principio) es simplemente genial y totalmente fuera de lo comun. Ademas es una pelicula totalmente sorprendente. El detalle de que él mismo mató a su mujer al inyectarle involuntariamente insulina es simplemente genial (el hecho de que lo proyecte como algo que le ocurrió a otra persona). Como su "amigo" policía se aprovecha de él, pero es a la vez el único que en cierta forma le ha ayudado a superar su perdida... Como el mismo protagonista es incapaz de superar la perdida de su mujer (perdida erronea, por que no sabe que a su mujer la mató el mismo) debido a que es incapaz de crear recuerdos... Esto... ... ¿Nadie mas habla?

	"Tener la conciencia limpia es síntoma de mala memoria"
	XuM -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 15:02.

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Supongo que no sería el primero que hacía esa coña, pero no he podido resistirlo... Mi foro: Aunque solo trata de fanfics... www.gritos.com/marveltopia

	"Grupo heavy se ofrece para grabar Disco Duro"
	XuM -- Miércoles, 3 de Septiembre de 2003 a las 15:00.

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Uh, oh... ¿Donde estoy? ¿Que hago yo aquí?

	"The End of the world is nigh"
	nobuchan -- Domingo, 31 de Agosto de 2003 a las 14:33.

62.57.42.123 |

Hola!!!
Bueno, yo entraba para aunciar un forito, espero que no os moleste...
Es el foro de Ally McBeal, la serie más cachonda que he visto en la TV, con humor inteligente, extraño, a veces exagerado... ^_________^
Aquí podeis hablar de todo lo que os gusta u odiais de esta serie, comentar cualquier curiosidad o.. lo que sea!! así que... Os espero pronto!!!!
Gracias por dejarme anunciarlo!!! *_________* Enlace: Ally McBeal

	tu nueva tienda virtual
	gs -- Viernes, 11 de Julio de 2003 a las 19:45.

195.55.222.6 | 195-55-222-6.uc.nombres.ttd.es

En la nueva tienda virtual http://www.gscomics.com podrás encontrar todo lo referente a comics, vhs, dvd, heroclix, libros, vinilos,.... Tu nueva tienda de coleccionismo. Pronto con tienda física en Bilbao: GS OCIO. C/Carmelo Gil s/n. 48012-BIlbao. Visítanos y te sorprenderás.

	"LA PUTA, KIKI delivery service, Mononoke HIME...¿A que va a saber español el Miyazaki?"
	SHE ALSO LOST SOMEONE desde aki , o allí -- Miércoles, 9 de Julio de 2003 a las 10:26.

80.26.125.188 | 188.Red-80-26-125.pooles.rima-tde.net

jurl... ¿será eso? voy a ver la peli otra vez, a ver si con esta aclaración la entiendo por fin... :"( jajajjaaja. Besos!!

	"Me cagüen la leche puta, ¿qué es esto?" (Die Hard, again)"
	Dirty Laconian -- Lunes, 7 de Julio de 2003 a las 02:38.

81.203.100.237 |

Se estuvo hablando sobre esa foto antes del apocalipsis de Dreamers...

Se llegó a la conclusión de que esa imagen (Lenny con el tatuaje y con su mujer viva) era la muestra de que Leonard modificaba sus recuerdos, se engañaba a sí mismo.

	Persigo a ese tipo...no!! el es quien me persigue a mi
	Josete desde Madrid , España -- Sabado, 5 de Julio de 2003 a las 15:46.

212.49.171.86 |

Pues Alcala esta cerquita de madrid xDD, pero en fin, al tema...
Yo creo que el tatuaje solo viene a decir que Leonard sabe perfectamente que se ha cargado ya a varios culpables, a varios john g, y con esa imagen del tatuaje final se deja tambien del todo claro para los espectadores que solo hay una solucion a la pelicula, por mucho que uno se deje las neuronas imaginando cosas.
Es como la imagen del psiquiatrico que se ve en un fotograma, en la cual se observa que el que esta en el manicomio no es sammy jenkis, sino el propio leonard shelby.
Salu2

	"¿Por qué seráaaaaa?"
	She also lost someone desde Alcalá de Henares , cuatro huevos son dos pares -- Sabado, 5 de Julio de 2003 a las 15:14.

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jejejeje pues me pilla un poco lejos huertas, eh? jejeje.

Bueno, todavía nadie ha contestao a la pregunta?? jo...

Pos nada, me voy a arreglarme un pokillo. Besines, nenes:

	Don´t believe his lies
	Josete desde Madrid , España -- Viernes, 4 de Julio de 2003 a las 06:37.

213.9.252.62 |

Por fin una chica a la que poder encandilarla con la dichosa frasecita jajaja, a ver si te dejas caer por huertas en madrid y te digo laa frase tods las veces que quieras jajaja :)

	"¿Por qué seráaaaaa?"
	Remember Sammy Yankis desde si P entonces Q y no Q , entonces no P -- Miércoles, 2 de Julio de 2003 a las 13:02.

80.26.125.188 | 188.Red-80-26-125.pooles.rima-tde.net

no me puedo creer que existiera un foro sobre memento!!!

qué bieeeeeeeeen!!!

Bueno, quiero decir primero que me he tenido que ver la película 6 veces seguidas para pillar todos y cada uno de los detalles, y aun así debo de ser subnormal, pero me faltan algunos (por favor, si alguien puede responder al penúltimo grito de un chico que preguntaba por ese tatuaje, se lo agradecería, porque a mi también me saltó la duda...).

Vamos, que me alegro mucho de que aquí habléis de la peli, que está muy muy bien (eso sí: es una comedura de tarro de las wenas y mis padres no estaban preparados psicológicamente para verla conmigo [todavía me pregunto si yo lo estoy], pero es una película a mi entender [un entender poco entendible] muy interensante)

Pos eso, que espero que escribáis todos pronto. Y si alguno entiende bastante de cine, me gustaría que aparte de halagos, alguien pudiese contar los defectillos de la peli... (me encanta leer las críticas negativas).

Pues eso, nenes. Muchos besines y olvidad que olvidáis, que es lo mejorrrrrrr

Mementa

P.D. lo de la frase bonita para decir a las nenas es verdad que funciona (os lo dice una chica que no se conforma con una como "eres la estrella que alumbra mi camino en la oscuridad"

juasssssss). Vamos, a mi si me dijeran algo así me encantaría, aunque haya visto la peli

	"me gusta recordar las cosas a mi manera no exactamente como han ocurrido"
	alive desde motril -- Lunes, 30 de Junio de 2003 a las 12:36.

81.33.243.81 | 81.Red-81-33-243.pooles.rima-tde.net

Saludos, es gracioso que la gente se empeñe en hablar de Matrix incluso en un foro sobre Memento (sobre todo porque con Matrix me ha pasado como al protagonista de la película, la olvidé en quince minutos!). Pasando al tema, Memento me parece una película bien hecha, una buena revisitación de los tópicos del cine negro sin intentar ser pedante. Lo mejor en mi opinión es el logro de conseguir que el extraño fenómeno que explica la forma de contar la película no sea sólo una excusa formal sino que funciona y hace avanzar con firmeza la progresión dramática. Además, Guy Pearce está muy convincente. Sin duda, otro de los puntos que me convencen es el tema de la pérdida de memoria, un tema que me tiene fascinado desde crío (¿alguno habéis leído Río Maldito de Zane Grey?). Este foro podría extender sus redes a ese tipo de películas que tratan de la memoria o la ausencia de ella, de sus trampas. No sé me vienen a la cabeza: "La noche de los cristales rotos", "El corazón del ángel", "Carretera perdida", ... por citar modernas. AAAdiós.

	"¿Quien puede mas a hoxtias un charcutero o un neurocirujano?"
	John G desde Leonard Shelbyville , USAdo -- Domingo, 29 de Junio de 2003 a las 20:54.

80.33.79.163 | 163.Red-80-33-79.pooles.rima-tde.net

A mi d la peli d Memento me ha llamado la atención el tatuaje q tiene cuando se imagina cn su mujer mientras está en el coche preguntandose si el mundo sigue ahí cuando cierra los ojos,esto es al final d la pelicula,bueno,en este tatuaje pone I"ve done it,q kiere dcir cn eso?q ha sido el quien ha matado a su mujer?,q ha sido el quien se ha creado la mentira xa seguir tniendo una razon xa vivir?(es evidente q si) no se,esa frase me ha creado un dilema.Respondan a esta duda,pliz.

	Volviendo al redil
	Josete desde Madrid , España -- Martes, 17 de Junio de 2003 a las 01:09.

213.9.245.118 |

Primero comentar que la mejor frase de memento es la de "No me acuerdo de olvidarte", es una frase de lo mas socorrida con las titis...solo que hay que estar seguro que de no hayan visto la peli jejeje...

Por otro lado...comentar de Matrix k ha sido toda una decepcion...entre el baile ese a lo Safri Duo sin ningun sentido, y ese juego de "muestro sexo-pero no lo muestro-para que vayan todos a ver la peli", sumado al monologo del arquitecto, totalmente absurdo...da como resultado Matrix Reloaded, de las peores peliculas que he visto en años. En fin, mala suerte, siempre nos quedara la primera parte. Salu2

	(¿hará falta poner que estoy de coña? bah, seguro que salta a la vista... espero)
	Fígaro -- Lunes, 16 de Junio de 2003 a las 15:44.

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Muy señores míos:

Dejen de tocarme las naricillas ya con que si Matrix es mala o haré un par de llamadas y desearéis no haber escrito por estos lares...

He dicho.

	"lava más blanco"
	Dirty Laconian -- Lunes, 16 de Junio de 2003 a las 13:58.

81.203.100.237 |

Caballeros, no se salgan del tema, por favor. Ya hay un foro para hablar de Matrix...

Expresen allí sus opiniones sobre el tema, que aquí está fuera de lugar... El nombre del foro es "Reloaded" porque fue borrado y ha resurgido de sus cenizas. Enlace: Foro para hablar de Matrix

	?No era un foro sobre Memento?
	Errol Lorre desde londres , inglaterra -- Lunes, 16 de Junio de 2003 a las 13:54.

213.123.174.41 | host213-123-174-41.in-addr.btopenworld.com

De lod tres mensajes que he podido leer, solo uno trata en exclusiva de memento. Asi y todo, no puedo resistirme a daros la razon: Matrix es una mierda. Solo he visto la primera, pero me cabrea precisamente ese tonillo filosofico que exhibe y que entusiasma a los cuetro iletrados que abarrotan el cine sintiendose listisimos.
Por contra, la pelicula de la que deberiamos hablar es realmente filosofica, es una exposicion al alcance de cualquier espectador atento de la teoria heideggeriana del Abgrund. Y eso sin necesidad de ponerles nombres "profundos" a una panda de modelos con cara de "yo conozco la verdad y puedo hasta plancharme la gabardina con la mente".
En fin, que memento deberia ser considerada la primera gran pelicula de nuestro siglo, con suerte el ejemplo de lo que el cine puede hacer a partir de ahora: angustia sin bichos, reflexion sin guinyos literarios...

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