Y por si no puedo conseguir el 30000...

La he visto, Er, y me parece supercurrada.

No creo que Doc Banner se enfade, las novedades de AT aparecen todos los meses en Marveltopia... ¿A que no te enfadas, Doc?

Jujuju... Ya verás cuando venga Doc Banner y te vea anunciando a la competencia...

Si te gustan los fan-fics, Skylark, puedes echarle un vistazo a esta página también

http://dreamers.com/actiontales/

Eso sí, Skylark, ¿dónde estabas tú cuando se estrenaron esas películas? Porque los detalles frikis que comentas de DD fueron más que "analizados" en estos foros en su momento. Si es que has llegado tarde, pero menos mal que por lo menos has llegado, que es lo importante.

Si es que yo no era mucho de foros de internet hasta que di con este... curiosamente, descubrí este foro y una página de fanfic donde colaboro al mismo tiempo, así que me hice mucho mas friki de golpe...

Por cierto, aprovecho que lo he mencionado y me hago un poco de publicidad, pasaos por www.marveltopia.com si queréis y veis algunas de mis cosillas... me refiero a fanfic, claro... JSA, los últimos números de Titanes, algo de Warlock y de Motorista Fantasma..

Buenas.

Tema peliculas.

Creo que hasta Iron Man no habia habido ninguna pelicula.....perfecta del genero Superheroico(Ya se,ya se que no es un genero propiamente dicho,o bueno si,nose,eso lo discutimos otro dia)Excepto la primera y la segunda de Superman.

Pero de la nueva hornada,Iron Man me parece la mejor.

Batman Begins es una pelicula perfecta,de Bruce Wayne,la primera hora,donde vemos el camino que recorre Bruce desde el intento de venganza hasta convertirse en Batman me parece lo mejor,pero despues como peli de Batman o simplemente como peli de accion,es solo pasable.Aunque escenas como la del manicomio imitando Batman Año Uno es una pequeña joya.

El Hulk de Ang Lee es un peliculon,pero creo que tambien le falla la accion,sobre todo del final,que es algo confuso.
Aun no he visto la segunda parte,pero creo que en Marvel han ido simplemente por accion,y siendo Hulk no me parece mal,a ver que tal.

Sobre las 3 de Spiderman,un resumen rapido,Raimi ha sido a la vez lo mejor y lo peor que le ha pasado a la franquicia en mi opinion.La 1 y la 2,se disfrutan a pesar de ese toque..¿Naif podriamos decir?que desprenden ciertas escenas,pero la 3 en mi opinion no tiene defensa,muy poco se salva de esa pelicula,Por cierto,que en los USA la recaudacion ha ido bajando entrega tras entrega,creo que Spiderman 4 tardara un poco en hacerse.

Sobre X-Men.

Pues he disfrutado con las 3,es increible sobre todo,que de la 3 no esperaba nada y me sorprendio,era solo una peli de accion,pero como peli de accion cumplia muy bien.
Aun asi me quedo con la primera por lo que significo en su momento.

300,Peliculon como Sin City y V de Vendetta.
Hellblazer se deja ver.

Los 4 Fantasticos,Pues me senti como leyendo un tebeo de los 4 Fantasticos,no uno de Jack Kirby o de John Byrne,pero nose,de cualquier otro,y eso,pocas peliculas lo han conseguido.
Y el resto,Elektra,Daredevil,Punisher,Los 4 Fantasticos y Silver Surfer,Motorista Fantasma,Catwoman,son malas en mi opinion

Sobre Superman Returns,poco que decir,lo que mas disfrute fueron los creditos del principio,esos que me hicieron soltar una lagrimita.
Despues poco,la escena del avion,la escena de los desastres naturales donde hace uso de todos sus poderes,y poca cosa mas.

En general, las películas de superhéroes que he visto me parecen excesivamente blandengues.

Por ejemplo, las de Synger son muy correctas, sin excesos narrativos o interpretativos... pero les falta una tonelada de acción y actores como James Marsden, Halle Berry, Anna Paquin, Famke Jannsen o el mismísimo Hugh Jackman resultan inadecuados para sus papeles. En cuanto a Superman... AY. Me gusta la primera mitad del Superman de Donner, pero desde que aparece Gene Hackman en adelante la franquicia entera ya no levanta cabeza. ¿No podía Kevin Spacey haberse puesto al menos un traje de combate kryptoniano?

Las de Raimi tienen acción, pero son asquerosamente ñoñas, tienen una pareja protagonista horrible y presentan a los personajes en el peor orden posible. A ver, ¿para qué nos meten a Gwen Stacy a estas alturas? En la primera Octopus y Sandman, en la segunda Osborn mata a Gwen y la tercera centrada en Veneno, ese sería el orden lógico.

Hulk carecía de fuerza o sordidez. Una historia de malos tratos y furia homicida que sale demasiado larga, raya en la frivolidad y con un final ininteligible para la mitad del público.

En cuanto a Batman... a ver, Tim Burton trató muy bien a los villanos y se limpió el culo con el protagonista, pero sus películas eran muy entretenidas. En cambio Nolan se toma muchas molestias para matarnos de aburrimiento. No negaré que su peli tiene momentos inspirados, pero la peor parte es precisamente la de Batman. Y eso no puede ser en una que va, precisamente, de superhéroes. En fin, siempre nos quedará Paul Dini.
Es extraño que uno vea a Batman en películas como el Cuervo o La máscara del Zorro y no lo vea en las oficiales. Pero bueno, también hemos visto al Doctor Muerte en la trilogía galáctica de Lucas y en la de los 4F ni rastro. ¿Tan difícil es plasmar en pantalla a un dictador masoquista y egocéntrico?
¿Elektra? Si no saben qué hacer con ella en los comics, imaginaos en el cine. Tarantino es el único que ha sabido adaptarla. Lo único que pasa es que la ha vestido de amarillo.

>>¿qué piensas del montón y montón de cómics que te has leído a lo largo de los años sobre mutantes, arácnidos, superhombres y semidioses? Porque en un gran porcentaje, el motor de las historias era precisamente ése: un villano intentando llevar a cabo sus malvados planes y el héroe intentando detenerlo.

Totalmente cierto, pero es que, en general, el mundo en el que se desenvuelven los personajes de es mucho mas maniqueo, con unas diferencias clarisimas (y tremendas) entre los "buenos" y los "malos".... Singermorning arriesgo al adaptar los aspectos mas sci-fi de la serie y, aunque en general le salio bien la jugada, el personaje de Magneto canta

Cannonball >>> Pero no pasa nada por discrepar , que esto seria muy aburrido si todos pensasemos igual o nos gustasen las mismas cosas.

Tú lo has dicho ¿cómo si no podríamos ver nuevos matices de un tebeo/película/libro, si no tenemos con quien comparar impresiones?

>>>A ti te gustan las pinceladas con las que se retratan a la multitud de personajes, a mi me parece que entorpecen la historia, ni aportan profundidad ni los definen mas alla del estereotipo.

Quizás entonces diferimos en el tema de la profundidad. Aquí precisamente es donde yo veo que Synger da en el clavo. Con pocas pinceladas, aporta mucho, y en una película donde hay que retratar a un grupo nutrido de personajes, eso es un gran acierto. Está claro que no hay tiempo para profundizar porque todo se cierra en dos horas de metraje, pero Synger consigue darnos esas pinceladas a las que yo definiría como muy densas de información. No es cuestión de analizar secuencia tras secuencia, porque creo que entraríamos en un debate aburrido, pero quiero poner un ejemplo: tras la primera secuencia del campo de concentración viene la de la conferencia, y allí, en menos de 3 minutos de conversacion entre Magneto y Charles, quedan perfectamente plasmadas las motivaciones de uno y otro, así como la relación actual entre ambos, e incluso la relación pasada que mantuvieron.

>>>A ti te parece que las escenas se fusionan y a mi me parece que salta de un lado a otro, como si no tuviera tiempo para contar la historia que quiere,

Tal vez no he acertado con los términos a usar. Fusionar, en el sentido estricto de unir secuencias de manera natural, eso no se da. Más bien quiero decir que esos saltos de un lado para otro, que a ti no te gusta, a mí en ningún momento me sacan de la película. Todo lo contrario, Synger sabe darle el minutaje correcto a cada toma para que te quedes con la idea de lo que ocurre en cada instante y cada lugar, y aunque cambia bruscamente, a saltos, de un lado para otro, en mi caso nunca me sentí perdido. Creo que fue un gran acierto esa amalgama, más que llamarlo fusión.

>>>A ti la pelea en la nieve te parece un deleite visual y a mi, tal vez porque he mamado mucho cine de accion made in Hong Kong, me aprece insufrible, sin ningun tipo de coreografia ni planificacion (ni justificacion, que esa es otra).

Me gusta esa pelea porque es lo que son ambos personajes si tuvieran que pelear... como tú dices, no hay coreografía ni planificación, correcto, pero ambos son bestias, y sus movimientos son movimientos animales, bruscos, son brutos pegándose. Dientes de Sable coge como puede a Logan y simplemente lo lanza contra los árboles, o lo estampa contra la camioneta. Es una pelea entre ellos que muestra lo que en realidad son: 2 hombres animales. Y la justificación... está clara. Dientes de Sable es un mandado que va a por Pícara y para eso tiene que deshacerse de Logan, es decir, la justificación normal y corriente que preambula una buena pelea, que en este caso es lo más llamativo. ¿Cuantas y cuantas veces hemos visto peleas en cómics sin justificación, pero las hemos aguantado simplemente por puro deleite visual? Pues aquí lo mismo, pero con la diferencia que en el fondo sí hay justificación: se pelean por Pícara, uno para atraparla, el otro para salvarla... aunque aquí aún no lo sabía.

>>>A ti te parece que el argumento general esta muy bien llevado y a mi que el personaje de Magneto (que es el que lleva realmente el peso de la historia) cae demasiadas veces en el ridiculo, como si tuviera que cumplir con su papel de villano de opereta.

Coincidimos en que Magneto lleva el peso de la historia. Pero sinceramente, yo en una película de superhéroes quiero ver al villano de la historia intentando alguna acción supra-humana que el héroe deba solventar, y eso es lo que hace. De buen rollo, Cannonball, si te parece ridículo Magneto en muchas de las ocasiones, ¿qué piensas del montón y montón de cómics que te has leído a lo largo de los años sobre mutantes, arácnidos, superhombres y semidioses? Porque en un gran porcentaje, el motor de las historias era precisamente ése: un villano intentando llevar a cabo sus malvados planes y el héroe intentando detenerlo.
Eso es lo que yo veo en la película, y no desentona en absoluto con lo que yo espero de este tipo de películas. Quizás por eso no me pareció tan ridículo.

Yo entre las infravaloradas destacaría claramente a Superman Returns, que a mí me parece un peliculón impecable de principio a fin. Una pelicula de calidad cinematográfica por si misma. Quizá por eso de quien más palos ha recibido es de los frikis, que querían ver a Superman dandole cera a Metallo o algo así.

Y sobrevalorada... Hellboy. Menuda castaña de peli. Los efectos quizá están más cuidados y son más vistosos que las de truños tipo Elektra, pero la historia es por el estilo de mala. Pasaré de ver la dos. Y por cierto, aún no he visto Increible Hulk, a ver si esta semana...

Ah y la de Batman, reconozco que cuando la vi por primera vez tenía sentimientos encontrados, la de Burton, con la que crecí, pesaba mucho, pero en posteriores visionados solo puedo reconocer que es un auténtico peliculón. Marvel ha ganado en llegar al público y arriesgar, pero debo admitir que DC ha optado por hacer películas de calidad, no solo de entretenimiento.

Claro, no se puede estar de acuerdo en todo.

A ti te gustan las pinceladas con las que se retratan a la multitud de personajes, a mi me parece que entorpecen la historia, ni aportan profundidad ni los definen mas alla del estereotipo.

A ti te parece que las escenas se fusionan y a mi me parece que salta de un lado a otro, como si no tuviera tiempo para contar la historia que quiere, eliminando metraje (necesario) para comprender las motivaciones de los personajes.

A ti la pelea en la nieve te parece un deleite visual y a mi, tal vez porque he mamado mucho cine de accion made in Hong Kong, me aprece insufrible, sin ningun tipo de coreografia ni planificacion (ni justificacion, que esa es otra).

A ti te parece que el argumento general esta muy bien llevado y a mi que el personaje de Magneto (que es el que lleva realmente el peso de la historia) cae demasiadas veces en el ridiculo, como si tuviera que cumplir con su papel de villano de opereta.

Pero no pasa nada por discrepar , que esto seria muy aburrido si todos pensasemos igual o nos gustasen las mismas cosas.

Cannonball >>> ¿No lo estaras diciendo por Lex Luthor ?

Bueno, vale... en cuanto a Superman y Batman, ya habíamos tenido sus versiones anteriores, así que ese apartado de novedad podemos olvidarlo. Metemos en el saco a Lex Luthor y santas pascuas

Cannonball>>>asi como su ausencia de ritmo narrativo que me sumerje en el sopor mas absoluto (refiriéndose a X-Men)

¡Vaya! Y yo que pienso casi al revés. Mi impresión es que X-Men es de las que mejor ritmo narrativo tiene. Creo que sale muy favorecida cuando te pones a ver el montón de personajes sobre los que presta atención en plan protagonista (Xavier, Logan, Erik, Pícara) y que todos ellos tienen bien desarrollado su papel y aparecen cuando deben hacerlo. Además, el resto de personajes un poco secundarios (Ororo, Jean, Scott, Raven, Victor...) también tienen su adecuado momento de gloria. Y todas escenas se van mezclando, fusionando, amalgamando, de tal manera que no pierdes el ritmo en ningún momento cuando con cualquier otro director éste hubiera sido un difícil handicap a superar. La película es perfectamente entendible y, al contrario de ti, Cannonball, no me aburrí en ningún momento. Todo lo contrario, hubo instantes de auténtica sorpresa (ese Dientes de Sable cogiendo por el cuello a Magneto, para luego darnos cuenta de que era Xavier controlándolo, o ese Bobby malmetiendo a Pícara, y luego resultó ser Mística). También hubo instantes de placer visual (la pelea en la nieve de Logan y Dientes de Sable, o la de Logan con Mística, o el inicio de Erik en el campo de concentración), y de deleite friki (esas pantallas que miraba Mística, donde podíamos leer fugazmente un montón de nombres conocidos). Y con todo, el argumento general es muy acertado y está muy bien llevado. Unir tan eficazmente la presentación de tal multitud de personajes con una buena trama de acción es muy difícil, y es lo que más aplaudo a Synger en esta película. Por tanto, ya ves, Cannonball, mi opinión en cuanto al ritmo narrativo (que tú defines como ausente) es totalmente opuesta (para mí está muy presente y es parte fundamental de la grandiosidad de este film)

>>Sin embargo, ya digo, hay que quedarse con el montón de buenos momentos y escenas que tienen, todas y cada una de ellas, y que siendo como somos unos buenos aficionados a los personajes del cómic, pues el primer punto a su favor es que por fin los vemos en pantalla real como siempre hemos querido verlos.

¿No lo estaras diciendo por Lex Luthor ?

Pues sí, Tony, como no gasten un poquito de cuidado, tendremos repetición de créditos del mes anterior en un tebeo del mes siguiente, o cosas así... pero démosle un margen de confianza, que Julián es muy autoexigente y a poco que tenga un poco de control del tema, la cosa funcionará.

Sobre películas:

Como dice Tony, Hulk de Ang Lee, DD, Superman Returns o Spiderman 3 recibieron sus palos, pero no creo que merecieran tantos.
En el fondo, de Hulk se critica la peculiaridad de su escenografía, algunos recursos pocos habituales que son usados para pasar de unas escenas a otras, y que el final es algo confuso en cuanto a combate se refiere, pero hay que saber apreciar que el resto de la película está muy bien. Aunque reconozco que en algunos momentos yo también sufrí los experimentos made in Ang-Lee

De Daredevil yo soy el primero que dice que no me gusta la rapidez de las escenas de acción y, sobre todo, la oscuridad en la que meten dichas escenas. No se consigue apreciar bien ciertos momentos y eso duele. También criticaron la escena del parque infantil... y... bueno, sí... aquí creo que la crítica es irrebatible, pero ¡qué diantres! también fue divertida la escenita, juas juas.

En Spiderman 3 no he leído muchas críticas generales, sino más bien, críticas puntuales (que si no me gusta el baile callejero del Parker chulillo, que si el Hombre de Arena no debería ser gigante...), pero en general, anda bien acorde con las dos primeras.

De Superman Returns, la crítica va lanzada sobre todo a que por momentos es una copia de la primera de Donner, y a veces lo parece. También se critican ciertos aspectos argumentales (levantar una isla de kriptonita cuando la kriptonita te mata es ilógico), y el hecho de que en todo momento nos estamos acordando y comparando con las de Christopher Reeves, también la termina por hundir. Sin embargo, ya digo, hay que quedarse con el montón de buenos momentos y escenas que tienen, todas y cada una de ellas, y que siendo como somos unos buenos aficionados a los personajes del cómic, pues el primer punto a su favor es que por fin los vemos en pantalla real como siempre hemos querido verlos.

También creo que los 4F está infravalorada. Cierto es que el gran fallo de la película es el tratamiento que le dan al Dr. Muerte, y eso es muuuuy fuerte... pero el resto de la película es colosal en todos los sentidos.

Respecto a películas supravaloradas... para mí Batman Begins (coincido con Tony) ha recibido más buenas críticas de las que se merece. En algunos casos llegué a leer que era el Batman definitivo, la película sobre Bruce que marcaba un antes y un después en las películas de superhéroes... y para mí no lo fue. Estuvo bien, tiene buen ritmo, buena fotografía, un guión apañado, pero falla en otras cosas. Para mí gusto, no tiene mucha tensión, de nuevo hay escenas de acción con muchos momentos oscuros (como DD), y aquel Alfred gritándole como un descosido a Batman para que se quitara una viga de encima... pues como que no es muy acorde con el Alfred real ¿no creéis?.

Tony >>> Hombre, si estoy deacuerdo en que no le favorecía precisamente

Ay, coñe, borra el chiste pues...
Que te había leído que estoy en desacuerdo
Nada, no me hagas caso...
aunque... ¿lo llevas igual o no?

Pues casi coincido al 100% con Tony.

A mi me gusta, y no creo que alguien tenga dudas a estas alturas, el Hulk de Ang Lee, creo que es de esas peliculas que va ganando con los visionados... aunque reconozco que si uno espera una pelicula de superheroes al uso, lo mas probable es que salga decepcionado.

Spidey 3 tambien me sorprendio gratamente, tal vez porque la mayoria de las criticas la ponian a caer de un burro y, aun siendo bastante peor que las anteriores, sobretodo a nivel de guion, a mi me entretuvo desde el principio hasta el final, que ya es mas de lo que puedo decir de otras .

DD me parece que llego 15 años tarde, estetica y argumentalmente, tal vez si hubiera coincidido con el Batman de Burton (que no es mucho mejor ) mi recuerdo de ella seria mas grato.

Batman Begins no la aguanto, y mira que me gusta el personaje y no tengo en ningun altar el trabajo previo, pero ni por esas, me parece que Nolan no le llega a coger el punto al personaje o tal vez es que el chico se avergüenza de realizar un blockbuster de tios con leotardos... en fin, sea por lo que sea, el resultado final parece una caricatura involuntaria de una pelicula de superheroes , con ese Batman ninja sufriendo afonia cronica.

De X-Men me quedaria con su apuesta por los aspectos mas Sci-Fi de la franquicia (pese a que por ello el grupo desprende un cierto tufillo a Star Trek maximizado por la presencia de Patrick Stewart) aunque aborrezco tanto la estetica como las escenas de accion, asi como su ausencia de ritmo narrativo que me sumerje en el sopor mas absoluto.

Del Superman Return me gusto, y bastante, la vision del Singermorning del propio Superman,pero detesto el resto y, por extension, el conjunto (eso si, la escena del Supes flotando en el espacio me sigue poniendo los pelos como escarpias)

La medida está fenomenal... ¿pero verdad Ángel que da un poquito de miedo todo eso de que poner los créditos se haga fuera de las páginas de la historia en sí? Me veo ya créditos del número anterior donde corresponderían lo del actual...

Y que deacuerdo estoy con lo que has dicho de las pelis (Catwoman la peor, sin duda)... Si es que nos parecemos demasiado.

Por cierto, ¿cuales son las pelis de supers que pensais que han recibido más palos de la cuenta y aquellas que os parecen algo sobrevaloradas?

Yo de las primeras pondría al Hulk de Ang Lee (Ese montaje, los padres de Bruce, el reparto, la acción cuando llega...), Daredevil (Muy mejorable pero aún así tiene muchísimos puntos de interés. Muy entretenida), Spider-Man 3 (Romántica, sensible, divertida, entretenida... Lástima Veneno pero me encantó el Hombre de Arena) y Superman Returns (Épica, humana, nostálgica y tenía algunos FXs espectaculares. Lástima lo de los malos aún absurdos a estas alturas).

Y de las que son algo peores de lo que se ha dicho, me quedo con Batman Begins (la acción era demasiado escueta y lo de Gordon manejando el Batmovil y sobre todo los malos no me gustó demasiado. Eso sí, los buenos y la primera parte del film, grandiosos), X-Men (que es buena, que sí. Pero no es muy grandiosa que digamos y apenas solo brillan Lobezno, Pícara y Magneto -y quizá Xavier- entre un montón de personajes... la primera vez que la ví me pareció un poco unos X-Men de rebajas, aunque ahora me gusta bastante más) y la primera de los 4F (se comentó lo entretenida y simpática que era... pero, aún reconociendo eso, lo que hicieron con el Doctor Muerte no tiene nombre. Y la historia demasiado para jovenzuelos).

> Eso es porque seguro que tú también llevas ese mismo peinado

Hombre, si estoy deacuerdo en que no le favorecía precisamente...

Gracias por el enlace, Tony.

Bueno, a ver si con el cambio de estilo en los créditos vemos también una disminución en los errores. De momento aplaudo la iniciativa (no la de Marvel, sino la de Julián ) y ruego porque revisen un poquito más en busca de posibles errores antes de editar los cómics.

Y el vademecum deberían funcionar ya... ¡que no se vuelva a dar eso de llamar a un mismo personaje en un cómic con un nombre traducido y con otro sin traducir!

Kubik, Kubik... te digo como Er-Mu...que me da la impresión de que Josh sabe perfectamente tu edad. Leñe, que te ha dicho dos veces que aún sigues en el insti....
¡Le falta decirte que te espera Al Salir De Clase!

Juanan, no te quedes con ganas de escribir por cuatro palabras malsonantes de nuestro querido K, que él lo dice como lo piensa pero sin ánimo de ofender, aunque a veces lo parezca. Como bien dice Tony, yo también quiero saber tu opinión sobre aquellos W.C.Avengers de Englehart. Ale, lánzate en cuanto tengas un hueco para escribir.

Tony >>> ¡Y a mí me gustó Ben Affleck para el papel (aunque estoy muy deacuerdo con lo del peinado, Sky

Eso es porque seguro que tú también llevas ese mismo peinado,

A mí, en general, todas las películas de superhéroes de este nuevo siglo me han gustado. Es decir, me he divertido lo suficiente con ellas como para comprarme (o hacer que me regalen) los DVDs. Cierto es que hay una que no soporto y me parece tan pésima que la sacaría del grupo (me refiero a Catwoman), pero el resto, todas me han parecido aceptables y de ahí para arriba. Claro está, después tengo mis preferencias, y coloco la trilogía de X-Men e Iron Man en los puestos más altos porque las cuatro me parecen muy buenas. Por debajo de ellas las de Spiderman, aunque según el día, alguna la pondría incluso por delante (sobre todo la segunda), y reconozco que me divertí mucho con los 4F, me lo pasé muy bien con DD, con Hulk, con 4F/Silver Surfer, con Elektra, Castigador, Batman, Superman... y que si bien estas últimas tienen aspectos que me desagradaron, en realidad son detalles que al final no los tengo en cuenta y lo que mi mente recuerda son los buenos momentos, sobre todo en cuanto a fotografía y acción se refiere (Ese Ben Grimm sujetando el helicoptero, ese Estela enfrentándose al ejercito, Hulk saltando y luchando contra tanques por el desierto, DD haciéndo de las suyas por los callejones de la Cocina del Infierno, Superman salvando el avión...). Todo estos momentos me tocan la fibra infantil y disfruto como un niño de ver reflejado en imagen real lo que hasta ahora solo podía ver en los cómics, y a mí eso me satisface un montón.

Eso sí, Skylark, ¿dónde estabas tú cuando se estrenaron esas películas? Porque los detalles frikis que comentas de DD fueron más que "analizados" en estos foros en su momento. Si es que has llegado tarde, pero menos mal que por lo menos has llegado, que es lo importante.

Juanan, por mí no te cortes, del Englehart ochentero los Wackos no me parecerán su mejor trabajo, pero no me disgustaron, yo era más fan de su Silver Surfer

Ángel... ¡¡Alegría!!

Ole, Julián... Enlace: "Unos créditos mucho más claros..."

Juanan, pues yo quiero oir tus comentarios sobre los Nuevos Vengadores... ¡Que recuerdos de esos números!

Hay cosas que lo mismo da que sean malas... a uno le gustan por el momento en que las leyó o lo que sean y punto. Esos tebeos los adoro aunque sea consciente de que muy buenos no son. Lo mismo me pasa con los 4F de Englehart, los Iron Man de O’Neil y McDonnell, la Doom Patrol de Kupperberg, Motorista Fantasma de Fleisher y Mackie, etc...

Lo mismo me pasa con la peli de Daredevil que Skylark comentaba. Será malísima y lo que querais... pero a mí me encanta. Ese tono "oscuro-tristón-homenaje-a-El-Cuervo" y ese Daredevil tirándose desde los tejados me pone la piel de gallina. Y toda la parte del origen. La música, Colin Farrell y Jennifer Garner también tienen mucha culpa. ¡Y a mí me gustó Ben Affleck para el papel (aunque estoy muy deacuerdo con lo del peinado, Sky)! Y la primera hora del Motorista Fantasma también me gusta... No puedo evitarlo.

> Desde que los tomitos de colorinchis se imprimen en España y han puesto ese papel super brillante que a poco que le de la luz deslumbra y no se ve, no me gusta absolutamente nada, perfería el otro papel más rígido y más mate.

Me parece que no te he pillado bien, Josh. Las portadas rígidas de cartón de Panini de sus tomos "baratos" iban glaxofonadas y brillaban lo mismo, ¿no?... y como los tomitos que no son 100% Marvel no van cosidos y las tapas más rígidas tenían más peligro de desprenderse que éstas nuevas, me extraña de veras que haya quien prefiera las antiguas a las nuevas. En algo no nos habremos entendido, me parece a mí.

> Si supieras inglés ´te podrías comprar los showcase, que es lo que haré yo a partir del siguiente que salga, y por cierto, sale bastante más barato y a tamaño grande.

Ala! Si me he escrito un Monográfico Dolmen enterito traduciendo declaraciones de Brian Bolland y resulta que no sé inglés... No, Josh, no es eso.

Aunque domino bien el inglés llevo toda la vida leyendo ediciones españolas antes que las americanas y, si puedo elegir, me suelo pillar las de aquí. Me suelen gustar más por costumbre, por presentación, por no tener publicidad, por los artículos... y porque si me encuentro con una palabra o expresión que no supiera traducir en el momento, no importa. Ya está traducida.

El formato de los CDC me gusta mucho y además no las tengo todas conmigo de que esa etapa de Brave and the Bold vaya a salir completita en Showcase (¿Sabes aquello de que DC no puede sacar en sus Showcases según que cómics editados a partir de no sé que año -finales de los ’70 o principios de los ’80, no recuerdo ahora- si no es pagando royalties a sus autores o llegando a un acuerdo con ellos?). Además, los Showcases ocupan demasiado espacio para mi gusto... aunque tengo un buen montón (Más de los Essentials).

Por lo tanto de momento me voy a lo sobre seguro y si luego sale una opción mejor, ya veré si me hago con ella o no. Sobre todo lo que quiero es conocer las historias. Si estuvieran editadas como Dios manda pues perfecto, pero si no puede ser y todavía las historias resultan legibles (que en este caso están ahí, ahí) pues ya me vale. Además ahora mismito tengo mucho mono de Jim Aparo. En otro momento a lo mejor hubiera pasado de tragarme esa edición tan poco cuidada...

Y los originales de grapa americanos es que me los pillo si no hay otro remedio. El tiempo suele hacer mella en ese papel en los que se imprimían, bastante malo, y tienen demasiadas páginas de publicidad que uno se ve obligado a guardar. Nada, nada... todavía prefiero los CDC: manejables, ocupan poco espacio, impresos ahora, traducidos...

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡CAM-PEEEEEEEEEEEEEE-
OOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

iba a entrar a hablar de por que me gustan los vengadores de englehart pero a mi es que no me apetecen malos rollos... me voy a leer tebeos, ya nos vemos otro dia

Joé, yo debía tener como... diez años o doce cuando salieron esos números y recuerdo que odié con todas mis fuerzas a Byrne por lo que le hizo a la Bruja Escarlata...

Me voy a meter donde no me llaman, pero Kúbik, juraría que Josh sí tiene una idea aproximada de tu edad y estaba siendo irónico al meterse contigo.

Ironía o no, de todas formas se me ocurren formas mejores y menos ofensivas de contestar. Pero vamos, tú mismo.

Y la etapa de Byrne, a su manera, es TAN mala como la de Englehart. Y encima se fue sin explicar nada. En ese sentido, Byrne fue un adelantado a su época: Tramas largas y absurdas que se desglosaban con cuentagotas, errores de continuidad dentro de sus propios tebeos, cabos sueltos que jamás se arreglaron, copias descaradas y descontextualizadas de sagas anteriores,... Pensándolo bien, creo que ya sé por qué te gusta esa etapa.

Estaba bien dibujada, eso sí.

Y por eso, con pleno conocimiento de causa, digo que los West Coast Avengers de Englehart y Milgrom son una mierda. Los prejuicios sobre la época de su realización no tienen nada que ver. Un mes después de que les dieran por fin la patada, Byrne escribió y dibujó una etapa brillante.

Bueno, pues la etapa de byrne vino a ser el fin de una era y del reinado de un gran autor. Fueron unos comics fallidos en su época (ese sí que se cargó a la bruja escarlata y la visión y no bendis) por no ensañarme con el que un día fue mi autor favorito y si se releen ahora, si que hay que hacerlo en plan chufla.

Tu rabia juvenil te delata. Sigues en el insti!

Y por cierto, fíjate mejor. Soy el máximo defensor, en éste y en cualquier foro, de los cómics de Englehart de los SETENTA (más antiguos, por si tienes problemas para contar con los deditos; sus Vengadores, su Capitán América, sus Defensores, su Capitán Marvel, incluso su doctor Extraño). Y he escrito largos gritos contra esos "jovencitos que creen que todo lo bueno es epatante y todo lo viejo, malo". Algunos, incluso, con una condescendiente petulancia similar a la tuya.

     Y por eso, con pleno conocimiento de causa, digo que los West Coast Avengers de Englehart y Milgrom son una mierda. Los prejuicios sobre la época de su realización no tienen nada que ver. Un mes después de que les dieran por fin la patada, Byrne escribió y dibujó una etapa brillante.

Lyman, no te voy a decir mi edad, pero, si la supieras, te sentirías aún más ridículo de lo que debe ser tu estado natural...