según lo estoy viendo lo digo: el Karate Kid este que se ha marcado Michael Turner en la cotraportada del JLA 8, ¿dónde se ha dejado la kunda?

El Brave and The Bold es un caramelo. Como lo fue el MTU de Kirkman.

Pero son series a no durar. Un Team-up es jodido de guionizar si quieres hacer algo medianamente bueno.

Para hacer algo muy bueno, como los citados, lo más probable es que dure poco, porque la esencia de ese tebeo no es contar historias, es mezclar personajes. Y el margen que eso permite para la excelencia, es poco y difícil de mantener.



sí, muy buen argumento. puede ser la razón, sí señor. hay está S&B, que no levanta cabeza: pero con La Cosa y Spidey se tiraron bien de años. En cualquier caso, creo que estas colecciones de teams up’s son muy necesarias en la vertebración del universo.

El Brave and The Bold es un caramelo. Como lo fue el MTU de Kirkman.

Pero son series a no durar. Un Team-up es jodido de guionizar si quieres hacer algo medianamente bueno.

Para hacer algo muy bueno, como los citados, lo más probable es que dure poco, porque la esencia de ese tebeo no es contar historias, es mezclar personajes. Y el margen que eso permite para la excelencia, es poco y difícil de mantener.

Una demostración de que el público lector de superhéroes no sabe leer, que lo que quiere es que pasen cosas "chulas" aunque sean una mierda.
Porque a día las series de superhéroes que están mejor escritas que ésta se pueden contar con los dedos de la mano, y sobran dedos.
Y evidentemente con Pérez, no hay ninguna mejor dibujada.

Yo creo que este debate ya lo he vivido. El hecho de tener criterios diferentes no implica que alguien sepa leer y alguien no. A leer nos enseñaron a todos de pequeñitos normalmente, la técnica la tenemos, así que todo lo demás es simplemente cuestión de gustos, y en eso, nadie tiene más criterio que otra persona, son criterios distintos. Me mola "que pasen cosas chulas" en los comics, no creo que eso me convierta en un tonto de baba ni en una persona sin criterio alguno a la hora de decidir qué compro, qué no compro, qué me gusta y que no me gusta. Que me guste Bendis (que me gusta) no hace que no me guste Gaiman (que también me gusta), al igual que puedo escuchar tranquilamente la Oreja de Van Gogh (que me gusta) y luego pasarme a grabaciones de canto pregregoriano (que también me gusta). La diferencia de criterios es aplicable a cualquier manifestación artística, y el cómic está incluido en esa posible disparidad de criterios. Que para ti la WW de Pérez sea el mejor comic de la historia desde la Creación a hoy no hace que lo sea para todo el mundo, del mismo modo que no lo será el Sandman de Neil Gaiman por mucho que yo me empeñe en venderlo, ni siquiera comparando todo lo escrito anterior y posteriormente con él y diciendo que todo lo que no entre dentro de mis cánones predefinidos es una mierda. Y esto se aplica tanto al guión como al dibujo, habrá quien piense que Pérez es lo más, y habrá quien piense que Skotty Young es la leche, e incluso habrá gente a la que Ashley Wood les parezca la segunda venida de Cristo, y cada uno puede estar de acuerdo con unos, con otros o con ninguno, sin que sus gustos personales les conviertan en mendrugos que compran por inercia y sin sentido.

Vamos, desde mi punto de vista.

¿Puede que estemos hablando -EHMO como siempre- del mejor título DC de la actualidad? Algo falla en algún lado, no sé el qué

Para mi, junto con Booster Gold, lo es.

El problema puede venir de que la serie parece vieja. Parece un dibujo de otra época, con un guión de otra época y con unas historias de otra época. Es decir, en la actualidad las cosas ya no se hacen así (de bien) y eso puede haber alejado a gente más deseosa de violencia gratuita e historias absurdas y sin sentido.

Todo el mundo esta dandole a la cabeza a ver quien sera un Skrull y quien no

Claro, claro, toooodo el mundo. ¿Los que dijimos el otro día por aqui que no nos gustaban Bendis -y hubo alguno aparte de mi- contamos o no?

Y con respecto a la crudeza, ¿los Thunderbolts de Ellis son de Marvel, no? ¿Y el Capi de Brubaker?

Una demostración de que el público lector de superhéroes no sabe leer, que lo que quiere es que pasen cosas "chulas" aunque sean una mierda.
Porque a día las series de superhéroes que están mejor escritas que ésta se pueden contar con los dedos de la mano, y sobran dedos.
Y evidentemente con Pérez, no hay ninguna mejor dibujada.

¿Puede que estemos hablando -EHMO como siempre- del mejor título DC de la actualidad? Algo falla en algún lado, no sé el qué

Una demostración de que el público lector de superhéroes no sabe leer, que lo que quiere es que pasen cosas "chulas" aunque sean una mierda.
Porque a día las series de superhéroes que están mejor escritas que ésta se pueden contar con los dedos de la mano, y sobran dedos.
Y evidentemente con Pérez, no hay ninguna mejor dibujada.

Estas son las ventas de The Brave and the Bold:

44 - THE BRAVE AND THE BOLD
02/2007: The Brave and the Bold #1 — 92,091 [98,266]
03/2007: The Brave and the Bold #2 — 64,357 (-30.1%) [67,143]
04/2007: The Brave and the Bold #3 — 59,211 (- 8.0%)
05/2007: –
06/2007: The Brave and the Bold #4 — 55,597 (- 6.1%)
07/2007: The Brave and the Bold #5 — 54,047 (- 2.8%)
08/2007: The Brave and the Bold #6 — 52,011 (- 3.8%)
09/2007: –
10/2007: The Brave and the Bold #7 — 48,693 (- 6.4%)
11/2007: The Brave and the Bold #8 — 45,629 (- 6.3%)
12/2007: The Brave and the Bold #9 — 43,475 (- 4.7%)
01/2008: –
02/2008: The Brave and the Bold #10 — 39,124 (-10.0%)

Y estas cifras son todas con Pérez dibujando, así que DC imaginará que con Jerry Ordway la cosa no va a mejorar. Enlace: Planeta Inquietante

La "autentica" Legion es la de los Showcases y/o Essentials,, no es ni la de levitz, ni la de Giffen...

Claro que sí, y la auténtica patrulla es la de Lee-Kirby, y el auténtico lobezno es del Wein-Trimpe, Claremont al paredón.
Y el mierda de Miller que llegó a ensuciar el divertido daredevil de Stan Lee con Mike Murdock... ¡¡¡Ese no era Daredevil!!!

Leídos ya el JLA y el JSA del mes qué grata sorpresa ver que han recuperado a la LSH buena. Es decir, la que ahora vemos en el CDC:LSH.
¿Lo malo? Qu aunque se han acordado de incluir a Polar y a Sensor

Hombre, lo malo también es que Sensor Girl, Polar y Karate Kid nunca coincidieron en la legión y salen ambos y eso es no paso...
     

Sin embargo la de Peyer y la de Waid NO son "la de verdad" porque es un reseteo al 100% que se mea en los 30 años anteriores de continuidad.

¿Y el Superman de Byrne? ¿Y el Batman de Miller? ¿Y la WW de Perez? ¿Y todo el universo DC?

>>Queremos equipos creativos que aguanten.
...Rucka en Wonder Woman...

Este hombre no sólo hablaba de que aguanten, hablaba de equipos CREATIVOS.

>>Los Vengadores son todos los de Verdad, desde los Lee hasta los de Bendis e incluso hasta los de Austen. Por la única y sencilla razón de que, detalles aquí o allá de continuidad o retrocontinuidad a parte, pertenecen a la misma línea argumental.

Hasta Hora Zero toda la Legión tiene su propia continuidad, y esa afirmación tuya sería como admitir que el Batman de Año1 no es Batman porque no tiene continuidad con el Detective Comics 27

>>La LSH de Levitz, Shooter o Giffen es tan de verdad como la de los Archives porque pertenecen a la misma continuidad.

Leer respuesta anterior

>>Pero vamos, precisamente por los 5 años después, la podrían quitar de enmedio sin problemas digo yo...


¿Te la has leído?, porque la etapa Giffen/Bierbanum/Sprouse/Pearson tiene tanta calidad o más que las predecesoras, pero parece que Giffen sólo hizo bien la JLI

>>¿A quien le haría gracía que los Ultimates sustituyesen para siempre a los Vengadores de toda la vida y que éstos dejasen de publicarse durante 20 años?

La Legión de Peyer y Waid(te dejas a Stern) es más Legión que Vengadores los Ultimates

Eso es como decir que los Vengadores de verdad son los de Stan Lee.

Ni hablar. Los Vengadores son todos los de Verdad, desde los Lee hasta los de Bendis e incluso hasta los de Austen. Por la única y sencilla razón de que, detalles aquí o allá de continuidad o retrocontinuidad a parte, pertenecen a la misma línea argumental.
En este caso los Ultimates NO serían, obviamente "los de verdad". Como mucho un elseworld. Y por eso están bien, porque NO sustituyen a los que llevan en activo desde los años 60.

La LSH de Levitz, Shooter o Giffen es tan de verdad como la de los Archives porque pertenecen a la misma continuidad. La LSH de CDC o la que sacó Zinco respeta y continúa la saga iniciada en el Adventure Comics de Superboy.
Si no me equivoco toda la podedumbre post-5 años despúes tampoco es un reboot, así que podría valer. Pero vamos, precisamente por los 5 años después, la podrían quitar de enmedio sin problemas digo yo...

Sin embargo la de Peyer y la de Waid NO son "la de verdad" porque es un reseteo al 100% que se mea en los 30 años anteriores de continuidad.
¿A quien le haría gracía que los Ultimates sustituyesen para siempre a los Vengadores de toda la vida y que éstos dejasen de publicarse durante 20 años? Pues eso, ni más ni menos, es lo que DC hizo con la LSH y por ello encuentro inaceptable cualquier elseworld, alternativos o nueva Legión que nos quieran vender como la "de verdad".

>> y de una puta vez recupere a la aut�ntica Legi�n de SH.


La "auténtica" Legión es la de los Showcases y/o Essentials,, no es ni la de levitz, ni la de Giffen, ni la de Peyer, ni la de Waid, lo cual no quiere decir que algunas de esas etapas no hayan estado mal. El principal error es hacerle un reboot cuando sólo hace 10 años del anterior, y por lo que veo este otro aún va a durar menos

Leídos ya el JLA y el JSA del mes qué grata sorpresa ver que han recuperado a la LSH buena. Es decir, la que ahora vemos en el CDC:LSH.
Tenía miedo que se hubiésen quedado sólo en la versión más silverager, pero por suerte paarece que sí vienen de los 80.

¿Lo malo? Qu aunque se han acordado de incluir a Polar y a Sensor, han pasado 3 pueblos de Quislet, Magnético y Tellus.

Me jode especialmente por Tellus y Quislet. No sólo porque son 2 de los legionarios más carismáticos y originales de todos los tiempos, si no porque venían a cubrir una de las carencias más obvias de la propia Legión. Y es que viven en un mundo con chorrocientos aliens de las más variadas formas y, sin embargo, toda la LSH tien aspecto humano (a excepción de Blok y Camaleón). Me temo que la espantá de Johns con esos dos añorados personajes viene dada por un espíritu rancio y una corriente yankee de fans que no quieren aliens en la LHS...

Pero, en resumen, ojalá el criticado Didio haga algo bien (la serie regular de Secret Six es un gran comienzo) y de una puta vez recupere a la auténtica Legión de SH.

Tal vez me equivoque y ruego que en tal caso, los más expertos foreros en la editorial me corrijan pero me da la sensación de que todo empezó en Identity Crisis.

Y no estas errado, la culpa es de Identity Crisis. Pero el culpable fue Didio, ojo. Identity fue un trabajo puntual de Meltzer que practicamente tenia carta blanca para hacer lo que quisiera en la editorial y no tenía en mente ni continuaciones, ni marcar estilo ni nada. Es más, por entonces no había ningun gran crossover planeado en la editorial ni nada. Pero cuando Didio vio las ventas se le pusieron los ojos como platos y el resto ya lo conocemos todos.

No queremos a WW asesina,

Asesinar se hace con alevosía, de una manera premeditada... WW mató por las circunstancias. Si esta noche entra un ladrón en mi casa y amenaza con dañar a mi gente puede que me vea obligado a matarlo...

Queremos equipos creativos que aguanten.

¿Cuántos episodios ha hecho Judd Winnick de Green Arrow? ¿50? Yo a eso le llamo aguantar. Y Johns en Green Lantern, Waid en Legión, Rucka en Wonder Woman...

Queremos una línea editorial que asemeje a la de un universo compartido de ficción.

Ya... Debo ser el único que se percata de todas las referencias que hay entre las diferentes series. Habrá que decirle a Dan Didio que recupere los asteriscos. Si es que...

Queremos que se recuperen maneras de trabajar, no conceptos precrisis de manera gratuita.

¿Qué "manera de trabajar" tenían antes y qué conceptos pre-Crisis se han recuperado de tal forma? Ha habido una Crisis. Han recuperado ciertas que, sinceramente, nunca se debieron perder... No sé, entre una Supergirl de Krypton y una "Supergirl metamórfica de un universo de bolsillo unida a un ser humano con poderes angelicales" me quedo con lo primero. Aunque sólo sea porque es más fácil de asimilar. Simplemente es el concepto original; otra cosa es que luego se aproveche mejor o peor.

Para mí el Multiverso DC nunca debió desaparecer, sino mejorarlo con nuevos autores... En lugar de poner a Cary Bates a escribir Superman (que en los 60, pues vale, ¿pero en los 80?) pues pon a gente fresca.

Queremos Super Squad, no los descartes de Marvel.

¿El mismo Super-Squad que tan criticado fue desde 1992 a 1999 u otro? ¿También con 5 series más especiales o te basta con 4?

Queremos más The Brave & The Bold, pero los americanos no: cierra en el #16.

Hombre, no sé qué ventas habrá tenido... Además, ¿no se piraba Waid a otra editorial? Todo habrá influido, digo yo.

Huelga hablar de las Crisis Infinita, las páginas hablan por sí solas.

52 se ha convertido en una sangría contínua.

No hablo del destino de los Titanes o de la JLI porque ya se sabe.

Y Didio en su columna se jacta de ello, eso es lo peor.

Y luego viene un señor que se llama Waid y se une al maestro George Perez y nos muestra en sólo 6 números el camino a seguir.

Eso es. Y lo peor es que no consigue atraer mucho la atencion. Todo el mundo esta dandole a la cabeza a ver quien sera un Skrull y quien no, y en cambio, ante la anunciada Crisis Final, lo unico que uno puede decir es: ¿Dibujará algo Pérez?

La DC de Didio causa indiferencia. Todos esos fuegos de artificio que monta, matando personajes a mansalva (muchos de la JLA de Giffen, que por supuesto lo ha hecho a posta), y el gusto por la escabechina, no sirven para nada.

El otro día pensaba en la actual situación DC, la que denomino la DC-Didio. Estuve pensando en como empezó toda la situación que vive la editorial actualmente.

Tal vez me equivoque y ruego que en tal caso, los más expertos foreros en la editorial me corrijan pero me da la sensación de que todo empezó en Identity Crisis. Al margen de la calidad de la obra, o si gustó o no (a mi me encantó), cuánto daño ha hecho a la línea seguida en la editorial.

La crudeza y violencia allí mostradas, unida a la muerte de los familiares de dos personajes "secundarios" de la editorial, a cual más bestia, ha marcado la línea actual en la editorial hasta casi hacerlo "marca de la casa".

Todo se ha convertido en una sucesión de muertes mesuales y una "glorificación" de la violencia casi extrema. EMHO.


Huelga hablar de las Crisis Infinita, las páginas hablan por sí solas.

52 se ha convertido en una sangría contínua.

No hablo del destino de los Titanes o de la JLI porque ya se sabe.

Y Didio en su columna se jacta de ello, eso es lo peor.

Y luego viene un señor que se llama Waid y se une al maestro George Perez y nos muestra en sólo 6 números el camino a seguir.

"Brave and the Bold" es lo que yo le pido a un tebeo DC. Un comic escrito con amor, a los personajes y al medio. Divertido e inteligente. Si Didio quiere salvar su sillón debería seguir ese camino.

El camino no es matar personajes, ni aumentar las miniseries(que nadie importan) de 6 a 8 números.

Espero que rectifique a tiempo. Pero lo veo difícil.



se puede decir más alto, no más claro. Lo has clavado. No queremos a WW asesina, queremos que Supergirl le tire los trastos a GL en Ventura. Queremos DC. Queremos a gente como Kessel, entintando o guioniznado. Queremos equipos creativos que aguanten. Queremos una línea editorial que asemeje a la de un universo compartido de ficción. Queremos que se recuperen maneras de trabajar, no conceptos precrisis de manera gratuita. Queremos Super Squad, no los descartes de Marvel. Queremos sagas coherentes, no a Clark Kent sentado mientras las amazonas atacan América.
Queremos más The Brave & The Bold, pero los americanos no: cierra en el #16.
De largo, el mejor tebeo de DC en lo que va de 2008. Y la edición de PdA, soberbia. Me encanta esa línea cartoné de Batman Arkham, el monje rojo... me gusta, me gusta más aún que esa de Marvel Gold que se nos viene encima... ¿he oído WW de Pérez?

Dan Didio: We’re NOT gong to disappoint you again. We are NOT working along those same lines

Darth Sidious: Última oportunidad Didio...o sino un Skrull te sustituirá...

El otro día pensaba en la actual situación DC, la que denomino la DC-Didio. Estuve pensando en como empezó toda la situación que vive la editorial actualmente.

Tal vez me equivoque y ruego que en tal caso, los más expertos foreros en la editorial me corrijan pero me da la sensación de que todo empezó en Identity Crisis. Al margen de la calidad de la obra, o si gustó o no (a mi me encantó), cuánto daño ha hecho a la línea seguida en la editorial.

La crudeza y violencia allí mostradas, unida a la muerte de los familiares de dos personajes "secundarios" de la editorial, a cual más bestia, ha marcado la línea actual en la editorial hasta casi hacerlo "marca de la casa".

Todo se ha convertido en una sucesión de muertes mesuales y una "glorificación" de la violencia casi extrema. EMHO.


Huelga hablar de las Crisis Infinita, las páginas hablan por sí solas.

52 se ha convertido en una sangría contínua.

No hablo del destino de los Titanes o de la JLI porque ya se sabe.

Y Didio en su columna se jacta de ello, eso es lo peor.

Y luego viene un señor que se llama Waid y se une al maestro George Perez y nos muestra en sólo 6 números el camino a seguir.

"Brave and the Bold" es lo que yo le pido a un tebeo DC. Un comic escrito con amor, a los personajes y al medio. Divertido e inteligente. Si Didio quiere salvar su sillón debería seguir ese camino.

El camino no es matar personajes, ni aumentar las miniseries(que nadie importan) de 6 a 8 números.

Espero que rectifique a tiempo. Pero lo veo difícil.

Me lo he pasado como un enano con The Brave and the Bold.
Una pasada gráficamente y una buena historia, muy entretenida con buenas caracterizaciones.
Me han dado ganas de leer Supergirl.
Como curiosidad, las tapas están en italiano, lo llevaré a cambiar, obviando eso la edición está muy bien, aunque podría haber salido en tapa blanda.

Del Shazam de Smith he leído el primer número y me ha parecido bastante flojito. A ver si en los otros tres mejora.

El que me ha gustao poquito es Hack & Slash.

Sobre Kesel, a mi me encanta, me encantó Superboy, me gustó mucho su parte del reinado de los superhombres, me encantó su daredevil, me gustó Halcón y Paloma (a ver si leo la serie regular que la tengo por ahí).
Me parece el guionista ideal para, por ejemplo, Supergirl, o los Titanes, o Blue Beetle, o Firestorm.

De karl Kesel guardo un buen recuerdo de Halcon y Paloma (escrito con su señora).

Es tambien el mejor trabajo de Liefeld, aunque ya por aquel entonces hacía de las suyas (Ojos morados que cambiaban de lado de la cara, etc)

Info sobre Final Crisis en DailyPlanet.cl

... y Karl Kesel... su nombre me recuerda a lo mejor. El otro día hablábais de Superboy: estupendo. Un guionista que no tiene que envidiar a Johns. No he leído sus 4F. Enlace: Info y spoilers sobre Final Crisis

Karl Kesel empezó profesionalmente en los comics como entintador, no como guionista. Y era uno de los mejores del medio.

Ya lo creo. Lo encontraba muy parecido a Terry Austin, y desde luego a lapices como el Byrne de Superman, le sentaba de maravilla su entintado.

Karl Kesel empezó profesionalmente en los comics como entintador, no como guionista. Y era uno de los mejores del medio.

Dark Schneider, tenías razón, Karl Kessel también entinta. Aparece acreditado como entintador en algún capítulo de star wars classic (que me estoy leyendo en la actualidad, de pe a pa, y pasándomelo bomba, por cierto).

y es que el plantel de autores es fantastico. En el tomo cuarto hay por ejemplo varios numeros de Walt Simonson, de justito antes de ponerse con Thor, con tintas de Tom Palmer tambien. Y si repasamos los tomos anteriores, la cantidad y calidad de autores es enorme. Para ser una franquicia, recibió un gran trato. Seguramente muchos de estos autores estaban dispuestos a matar por poder dibujar algo en SW...

Dark Schneider, tenías razón, Karl Kessel también entinta. Aparece acreditado como entintador en algún capítulo de star wars classic (que me estoy leyendo en la actualidad, de pe a pa, y pasándomelo bomba, por cierto).

Soy lector habitual, pero no se me da por escribir por estos lares.
Leyendo los extras de la muerte de Superman de planeta, he tenido una extraña sensación.
Acompañando a los bocetos y posters promocionales vienen comentarios de Jon Bogdanove, Dan Jurgens, Jerry Ordway, Louise Simonson, Roger Stern y Karl Kessel.
En la página donde aparece el comentario de Jerry Ordway, a la izquierda hay una enorme zona roja, que parece maquetada para poner otro comentario, pero se ha dejado en blanco.
Por otro lado encabezando dos comentarios distintos nos ponen a Louise Simonson. ¿no será uno de la guionista y otro de otra persona?
Mirando los autores que comentan, me faltan al menos dos dibujantes: Jackson Guice y Tom Grummett.
¿Alguien de vosotros ha podido ver el comic? ¿soy un paranoico o si que se hace raro la repetición de la Simonson y ese enorme hueco rojo?
Por cierto la edición queda genial en la estantería, pero para leer…. es necesario un atril, porque pesa lo suyo.

Por cierto, se pospone la peli de la JLA y Joel Silver habla de una peli de Wonder Woman con guión de Matthew Jennison y Brent Strickland y dirigida por los hermanos Wachowski.

Última oportunidad Didio...o sino un Skrull te sustituirá...

Que sea Mark Waid, por favor.