Cultura Gótica
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Ultimo mensaje guardado el 14 de Junio de 2005
 

ciudadano dreamers 14194 CARDADO vs CRESTA
Arween aka Taste of blood -- Martes, 14 de Junio de 2005 a las 13:11.
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Efectivamente, mi frase sobre la música Industrial era una descarada forma de tirar el guante y ver quien lo recogía.

Yo soy defensora acérrima de ritmos que rocen la década de los 80, desde el batcave al petardeo vergonzoso. Muchas veces se podría llegar a pensar que estamos estancados en un estilo o que no tenemos inquietudes de conocer acordes nuevos que estén dentro de nuestros esquemas musicales, y nada más lejos de la realidad. Al igual que Little_Storm, opino que me baso en lo que la música me hace sentir, el tufillo ochentero me logra arrancar sentimientos y actitudes, que por ejemplo, la música industrial no hace. Y como me pasa a mí, seguramente le pasará a una persona amante del EBM.Asi que hasta este punto soy tolerante, y es ahora cuando responderé sobre mis motivos subjetivos, que me llevan a descartar ese estilo musical.

Nunca he visto relación entre EBM, Noise y otros estilos similares con el Afterpunk, Gothic Rock, New Wave, New Romantic, Bat cave,...Y seguro que la hay, un día hablando con Noblod me contó algo muy interesante sobre esto, a ver si se anima y lo postea aquí. Lo que tengo claro es que más que la música de base, lo que siempre ha caracterizado a la música siniestra, bajo mi punto de vista, es el mensaje y las letras de las canciones y a mi me llegan más esos estilos porque coinciden mucho con el estilo de letra que a mi me gusta.Hay estilos de chunda-chunda, con unas letras preciosas que se me pueden hacer tolerables,pero yo lo que querría erradicar es el estilo "untch-untch" que se llama ¿ Noise ? ¿Hard Noise? y similares que consisten en un ruído espantoso, sin letra y duración de las canciones eternas, me parece totalmente un pegote horrrible en el panorama musical de la escena, aquí puede saltar que si todo deriva de lo mismo, que si este otro estilo ha salvado al rollo, pero bueno, es mi humilde opinión. Yo por mi parte seguiré esperando en segundo plano mientras suenen ritmos más machacones y saliendo a la pista en comandita con la legión del cardado cuando empiecen los guitarreos.
"Los diminutooos, pequeños seres bondadosoooos...."
Chrome -- Martes, 14 de Junio de 2005 a las 12:47.
.212.106.247.203 | 212.106.247.203.adsl.jazztel.es
"Por ejemplo, si nombro de vez en cuando a Lovecraft, Arthur Machen o Robert Bloch y dejo caer que escribo desde el yermo frío, pensarán en Ignatius. Si hablo de asesinos, de dark-ambient o hago gala de un humor más negro que el carbón pensarán en Jack, si cito en latín y comento el último recurso interpuesto pensarán en Arthegarn..."
Solo por este párrafo ya tengo cierta idea de quién probablemente no eres.

"El industrial debe morir"
Tu eres una demoña!
Buenos días
El justiciero enmascarado desde aquí al lado -- Martes, 14 de Junio de 2005 a las 12:08.
.81.40.152.29 | 29.Red-81-40-152.pooles.rima-tde.net
No, la música industrial no debe morir. Ni la EBM ni el medieval ni el rock gótico ni otros estilos. Creo que el motivo de su propuesta se debe no tanto a su poco interés por la música industrial que puede parecerle simplemente ruido, sino a la eterna lucha entre la electrónica y la música gótica en los habituales antros de perdición (que cada vez son menos, me refiero a los locales góticos, porque antros de perdición hay muchos y muy interesantes pero no tienen nada que ver con lo gótico).

Reconozco que a veces, cuando se sale a escuchar música gótica y al dj le da por poner EBM e industrial, dan ganas de irse, salvo a aquellos que disfrutan con los dos estilos, tanto el gótico como el electrónico.

A veces pienso que si tuviera un local sería más pub que discoteca y pondría toda la música que me gusta, independientemente de que fuera gótica o no e independientemente de que fuera o no bailable.

En cuanto a mi identidad, tengo que admitir que es muy difícil permanecer en el anonimato ya que ahora que se proponen temas, tarde o temprano dejaré, de forma involuntaria, pistas que me delaten. Por ejemplo, si nombro de vez en cuando a Lovecraft, Arthur Machen o Robert Bloch y dejo caer que escribo desde el yermo frío, pensarán en Ignatius. Si hablo de asesinos, de dark-ambient o hago gala de un humor más negro que el carbón pensarán en Jack, si cito en latín y comento el último recurso interpuesto pensarán en Arthegarn...
ciudadano dreamers 14269 "Mama, en el colegio me llaman despistao. - Su tabaco, gracias. "
Little_Storm -- Martes, 14 de Junio de 2005 a las 10:47.
.80.34.51.11 |
Pero Arween, mujer, no pongas sólo "el Industrial debe morir", que es un título muy contundente y está muy bien, pero ya que te has lanzado podrías dar tu opinión al respecto :P
A mí no me disgusta ese estilo musical, pero desde luego no es uno de mis favoritos (ande esté el guitarreo que se quite el unch-unch xD). De todas formas lo prefiero a la EBM, que no me gusta naaaaaada en absoluto (salvo alguna que otra canción); quizá sea porque el primer estilo me transmite más emociones que el segundo (la EBM no me dice nada).

Con respecto al tema literario, no he leído "El Juego de Ender" y no creo que lo haga, no me gusta la ciencia ficción. Yo ahora mismo tengo entre manos la saga de "La Torre Oscura", y he decidido dejarla para el veranito porque si me pongo con ella en exámenes voy a hacer más caso a estos libros que a los apuntes xD

Casi se me olvida... Hasta el 19 de Junio podéis visitar la exposición que hay en la Fundación Mapfre de Madrid sobre Toulouse-Lautrec y el cartel de la Belle Époque. Si alguien ha ido ya podría darnos su opinión sobre ella :)

Vincent: SPOILER
ciudadano dreamers 14194 "¿Alguna vez le ha picado una abeja muerta?"
Arween aka Taste of blood -- Martes, 14 de Junio de 2005 a las 02:23.
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¿Nadie saca tema o qué? Pues nada, aunque sea una cutrez rompo el hielo con varias cosillas, totalmente discutibles, aparte así me entra un poco de sueño,¡qué calor!:

Tema musical:

- El Industrial debe morir.

Y en cuanto al cine:

- El Ansia está muy bien como película de culto, pero La Adicción da un respiro al tema recauchutado del vampirismo, aparte de ser una película altamente recomendable a quien no la haya visto. Aun así soy Pro-cine cutre, y fan fatal de Terence Fisher.

A ver si aquí se lía xD.

Recomendaciones:

- ’Getting any’ de Takeshi Kitano, una ida de olla de este hombre, bien para tomarte un respiro si has estado viendo ’Brother’ o ’ Battle Royale’ (aquí no dirige, actúa),o para pasar un buen rato si ya no sabes que ver, es una comedia absurda sobre un joven y sus peripecias para poder echar un "kiki". Es genial.

Apuntaros a recomendar cosillas, así llenamos esas tardes vacías de domingo.

Para acabar literatura:

Me han regalado la saga de ’El Juego de Ender’ completa, quien la haya leído ¿qué os ha parecido, merece la pena la excelentísima crítica que tiene?

Bueno, el hielo ya está roto, que mucho darketo y leches, pero al final esto andaba un poco parado.

"Qué es más importante, el dibujo o el guion?"
El administrador encapuchado -- Martes, 14 de Junio de 2005 a las 01:55.
.213.37.181.109 | 109.red-213-37-181.user.auna.net
Little_Storm: SPOILER
ciudadano dreamers 14269 "Este es un momento Boris"
Little_Storm -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 23:45.
.80.34.51.11 |
{SoMbrA}: Gracias por la bienvenida :D. Me parece muy adecuada, puesto que a pesar de haber entrado a cotillear varias veces, el de Hepatocito_Feliz fue mi primer comentario en el foro.
Oh, no pensé que tu mensaje fuera con acritud, simplemente quise explicar lo sucedido y aclarar posibles dudas al respecto :)
Y sí, nos conocemos :P Haz memooooooria, pequeño saltamontes. ¿No recuerdas el journal de la pequeña tormenta?

Me alegro de que haya alguien que haya decidido ocuparse de adecentar este lugar asumiendo el cargo de administrador. We love you, Vincent!! :P
"Cinco de cada cuatro se preguntan donde demonios está el quinto..."
El administrador encapuchado -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 19:40.
.213.37.181.109 | 109.red-213-37-181.user.auna.net
Soy yo, Vincent Price,actor, artista, divo...,actor.

El Justiciero enmascarado es un valiente que lucha por buenas causas, como puede ser borrar la estupidez del mundo;deseando permanecer en el anonimato, un persona humilde sí,señor.

Y Harta, pues un forera, seguramente asidua que le tocara mucho los pelillos toteros la situación del foro.

Todos tenemos nuestro alter-ego, mientras no se falta al respeto, qué fluya la imaginación.
"No contaban con mi astucia"
La dama de las camelias -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 19:28.
.80.81.104.13 |
¿Quién es el adminitrador? ¿Y el justiciero enmascarado? ¿Y la que firmaba como Harta?
"Un payaso está triste y el otro esta contento"
Dementis desde Neuromancer , Electronic Mind -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 19:18.
.81.60.39.237 | DWM-237-39.go.retevision.es
Hola. ¿Quién dá la vez?
Let the show begin
{SoMbrA} goth desde Madrid , ESPAÑA -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 18:21.
.81.35.14.213 | 213.Red-81-35-14.pooles.rima-tde.net
Saludos Little_Storm aka Hepatocito_feliz

Lo primero de todo darte la bienvenida al foro; no se si es lo mas apropiado puesto que no se cuanto tiempo llevas pululando por aqui XDD pero hola de todos modos :D

En cuanto a mi mensaje no iba con ningún tipo de acritud; simplemente no había entendido la intención y suponía que se debería a la falta de información. En cualquier caso gracias por explicarlo.

Y tema aparte ¿Nos conocemos de algo? me dio esa impresión al leer tu post y comentar que te parecía que yo no habría escrito eso, que a lo mejor me habían suplantado. Vuelvo a reiterar que bastante cruz tiene el mundo con un sólo {SoMbrA}, no tentemos a la suerte xDD

Saludos Vincent; una alegría tener a alguien que se encargue de barrer de vez en cuando los rincones del foro.

Y en cuanto a los temas, si todo sigue la nueva trayectoria que se ha tomado, no dudes que pronto empezarán a discutirse cosas interesantes. Yo por mi parte voy a esperar un poco para proponer temas, con la esperanza de que otro lo haga por mi xDD Soy un vago patológico, lo se :D
CULTURA GÓTICA
El administrador encapuchado -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 17:32.
.213.37.181.109 | 109.red-213-37-181.user.auna.net
Hola pitusines y pitusinas, soy yo...claro,claro...obviamente soy Vincent Price,quien si no iba a tener tanto ego como para auto-anunciarse vilmente en un foro de índole oscura.
Voy a sentarme en mi silloncito robado del rodaje de la Casa Usher y mientras me fumo un cigarrito, procederé a contaros un poco como va el cotarro:

- Aquí no hay administrador ominipotente, creo que somos mayorcitos, coherentes y tenemos (la mayoría) un saber estar bastante exquisito y educado como para que sea necesaria la figura de un ente que nos "regañe" porque hemos puesto "élite" y no "elite" que es lo nuevo que se estila en la R.A.E.
Por lo tanto y haciendo un balance real de los problemas por los que se fue a las marismas este foro, poco más y faltaba Dagon por ahí comiéndose los post, considero oportuno decir que la figura del administrador sólo es necesaria para borrar aquellos post que carezcan de coherencia, que sean ilegibles,falten al respeto,nos tomen por una consulta gratuíta de psicología, que sean de publicidad...,en resumidas cuentas, todos esos asuntos que interrumpan el correcto funcionamiento del foro.Si alguien quiere que postee nociones de Netiqueta para dejar todo más claro que lo diga, pero mi opinión personal es que nos manejamos todos bastante bien y sólo hacía falta un poco de limpieza "darketa".

-En lo referente a los post "desaparecidos" en plena limpieza de hierbajos, quiero expresar mis más profundas disculpas a los contertulios afectados, nunca he administrado foros de Gritos, no estaba familiarizado, y claro...este recuadrito de arriba va con este y...recórcholis >_<, arreándo a escribir al webmaster para enmendar mi error. Pero bueno, por suerte no ha vuelto a pasar, nunca te acostarás sin saber una cosa más, es lo que tiene ser actor y enarcar la ceja con estilo, que eres un auténtico paquete con la tecnología moderna.

- El tema administración lo tomé yo, Vincent Price, como una medida desesperada ante la desquiciante situación del foro. Si a alguien le hace especial ilusión poder borrar los post "obscurantísimos" y mantener un poquito adecentado este jardín, que conste que yo no me impuesto aquí en plan ’Golpe de Estado’ y que abajo del todo tenéis una hermosa dirección de mail para hacer las sugerencias o expresar lo que consideréis oportuno.

Sin más me despido, un saludo y espero que ahora estéis más cómodos aquí.
ciudadano dreamers 14269 "Tres puntos, Colega."
Little_Storm -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 14:59.
.80.34.51.11 |
Buenas tardes a todos.
En primer lugar quiero hablar sobre el comentario escrito por Hepatocito_Feliz .
Comenzando de esta forma supondrán ustedes que la persona que escribió tal comentario fui yo, y suponen bien. Ahora pasemos a comentar lo sucedido... Por el comentario que escribí se podían pensar dos cosas:
1. Que no me había molestado en leer los demás comentarios y había escrito uno en plan "El Vengador Tóxico" para hacer ver que estaba a favor de la iniciativa de algunas personas pertenecientes a este foro de deshacerse de la presencia de los llamados "darks" o "darketos" (y así intentar entrar con buen pie en el foro).
2. Que simplemente seguía la broma, pero de una forma un tanto "peculiar", fingiendo sorprenderme por la desfachatez del autor de tan terrorífica misiva y prometiendo luchar por este foro contra la invasión dark.

Es bastante evidente que la mayoría de los foreros pensaron en la primera opción cuando leyeron el comentario, y que alguno pareció entender lo que realmente significaba. Porque señores, la opción correcta era la número 2 (premio para el que lo hubiera acertado).

Y no, no se trataba de emular a Vincent Price, ni mucho menos (¿cómo iba a querer hacer eso, si ni siquiera sabía quién era hasta ayer?). Vale que fue un mensaje bastante ambiguo, pero lo mínimo que se puede dar a una persona es el beneficio de la duda, y no especular sobre si lo que ha puesto es por pura ignorancia sobre el tema o, por el contrario, por saber lo que hay y continuar con la broma.

Espero que esto haya quedado aclarado y que se traten temas interesantes en el foro, ahora que ya hay un administrador propiamente dicho. Me hablaron bastante bien de este foro, y quiero comprobar si su fama es merecida.

Saludos!
ciudadano dreamers 4762 Re: cancamusas varias...
Mazza desde muerte -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 13:30.
.213.27.138.130 |
Cierto, ¿quién es el nuevo administrador? Porque estoy sorprendida...
cancamusas varias...
{SoMbrA} goth desde Madrid , ESPAÑA -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 13:12.
.81.35.14.213 | 213.Red-81-35-14.pooles.rima-tde.net
Simplemente un pequeño comentario; cómo habéis podido observar ya ha comenzado la actividad de moderación y limpieza en el foro. A causa de la inexperiencia con las herramientas algún mensaje que en principio no había de ser "cribado" ha desaparecido. En concreto echo en falta aparte del mí el mensaje de Hepatocito Feliz en respuesta a mi post.

Comentarle que por favor se relea los posts anteriores para ponerse al día y entender el porqué de mi mensaje ( y algún otro por el estilo). Aún así aclarar que se trata de una parodia, aunque el simple hecho de aclararlo le quita toda la gracia, pero en fin, que se le va a hacer.

Y si, hepatocito, se moi; {SoMbrA} entre corchetes solo hay uno :D Creeme que por el bien de la humanidad O_o

Y un poquito de cuidado con la eliminación de los mensajes; creo que se debe de establecer un criterio específico y sistemático, para evitar susceptibilidades y. Eso será cuestión de práctica, pero aún así establezcamos un poco que mensajes son válidos. Besitos gayer ;)
La recoquista va a llegaaarl O_o (II)
{SoMbrA} goth desde Madrid , ESPAÑA -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 12:54.
.81.35.14.213 | 213.Red-81-35-14.pooles.rima-tde.net
Según me han comentado los admin se ha producido una alteración en la envoltura de la realidad, que ha propiciado la pérdida de mi aportación al concurso Wankeriano :D ... Momento maaatrix O_o

Lo dicho, adjunto el infame texto acontinuación, tal cual lo dejé la última vez ( no suelo guardarlos, pero este en concreto lo hice en el notepad ^_^ )

A más ver:

Compañeros, me temo que todas nuestras sospechas se confirman. La realidad es aún más retorcida, obscura y aterradora de lo que suponíamos... Ha llegado a mis manos un documento estremecedor: un texto difundido a lo largo y ancho de los grupos de noticias sudamericanos de tendencia ojcura... Lean y estremezcanse ante lo que se avecina! (agarrense los maaachos guey!)

>>

" El llamamiento de Lord Dark Labey

ERMANOS GOTHICOS Y DARKETO DE SIUDADES DE ACÁ,

El descontento de neo y rasta yega a su fin! Es el momento de surgir la cultura undergraun en España! por ke? esos Fresa-dark de aya arriba, esa manada de poseurs cagan a los ermanos darketos y gothikos, y es todo mentira y caras falsas! No mas! La neta no interesa que aiga ermanos dark chingados alla, me chupa tres huevos y un cuanto del otro!

An dicho que el dark no esiste, lo han undido en la puta tierra! Pues estan re equibocados!

I empecaremos por su citio con mas criterio, el foro de la cultura gothica en gritos.com Que escuchen lo que no saven de este movimiento, esos pendejos que se ponen sueter negro y un panto negro y ya se sienten gothicos o dark eso me caga, sin saber que conlleba, y no esten chingando! Es solo el principio de su fin, no se ban a escapar tan facilmente!

Mirarlos los ojos fijamente que sean ellos los que volteen la mirada, no nosotros! Sabemos dejar una estela de sombra que nadie podra olbidar, ok?

Ensique escribid lijero e inefable, que los textos sean cool y de poca madre! Ke aprendan la verda dark!

Escuchen este alarido de desesperasion! Que la oscuridad nos cobije y bendiga ermanos!

pd. Dise tambien mi dama oskura Lady Labey que nuestro planeta ya es un asco, y alla lo cagan mas! los animales sufren las consecuensias y debemos haser algo. Haserlo tambien por ellos!"

<<

Cómo podéis apreciar lo acaecido en nuestro bienamado foro es sólo el principio.

Ante éste panorama sólo nos queda temer lo peor; esperar pacientemente en nuestros góticos cubículos y prepararnos ante esta amenaza de este nuevo orden mundial... Tengo miedo O_o
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FUENTES: Documento basado en “Abyectos Textos Darketos de la Decesperasion Eterna Vol.II (24 Abril de 2005/09 DE Junio de 2005)”
ciudadano dreamers 14194 M’ERA LUNA 2005
ARWEEN aka Taste of blood -- Lunes, 13 de Junio de 2005 a las 00:04.
.213.37.181.109 |
M’ERA LUNA - 13-14/08/2005

Este es el pedazo de cartel que se presenta en el festival de Hildesheim este año. El ticket completo son 69 Euros, y el de un día 39, además ahora hay buenas ofertas en el tema vuelos.
¿Alguien se va animar? {SoMbrA}goth y servidora vamos de cabeza. Y ahora el "off topic brutal" -¡No va Clan of Xymox ¬_¬!.

| [:SITD:] | AMDUSCIA | ATROCITY | AUTUMN | CEPHALGY | COMBICHRIST | DEINE LAKAIEN | DIARY OF DREAMS | FAUN | FLESH FIELD | GÅTE | HOCICO | IN MITRA MEDUSA INRI | KIEW | KLIMT 1918 | LACUNA COIL | LEAVES EYES | LIMBOGOTT | MELOTRON | NFD | OSIRIS TAURUS | POTENTIA ANIMI | QNTAL | SCHANDMAUL | SCREAM SILENCE | SKINNY PUPPY | STAUBKIND | SUBWAY TO SALLY | THE 69 EYES | THE BIRTHDAY MASSACRE | THE CRÜXSHADOWS | THE KLINIK | THE NEON JUDGEMENT | THE SISTERS OF MERCY | THE VISION BLEAK | TRISOMIE 21 | VNV NATION | ZERAPHINE |
ciudadano dreamers 14194 CULTURA GÓTICA DE AMÉRICA LATINA
ARWEEN aka Taste of blood -- Domingo, 12 de Junio de 2005 a las 23:52.
.213.37.181.109 |
Queridos niños y niñas de América Latina, tenéis vuestro propio foro de Cultura Gótica, donde seguro encontraréis gente más afín a vosotros y donde doy fe de que los temas comentados son más acordes a vuestras exigencias, resta decir, que allí podréis conoceros en persona, conocer a vuestro medio limón o cortaros las venas en grupo.

Disfrutarlo, poblarlo de post y darle vida...

http://www.gritos.com/bogotagotica/index.html
Enlace: CULTURA GÓTICA DE AMÉRICA LATINA
ciudadano dreamers 14194 "Que no, que Neil Gaiman es mucho mejor que Alan Moore, ¡que no os enterais!"
ARWEEN aka Taste of blood -- Domingo, 12 de Junio de 2005 a las 16:08.
.213.37.181.109 |
Y ahora una duda existencial:
¿ Y eso de gotHico?
¿Acaso es porque en otro idioma acojona más, da mayor presencia -gotiquez?
¿Ya no impone una lengua tan fuerte como es nuestro Castellano que pierde terreno frente a lo "guiri"?
¿ Es un superlativo del siniestro común de a pie: gótico + goth = supergotiquísimodelamuedte aka gotHico?

No puedo dormir, me paso las horas muertas intentando averiguar el por qué de este aderezo, que a mi ver es patético.
Buenos días
El justiciero enmascarado desde aquí al lado -- Domingo, 12 de Junio de 2005 a las 12:16.
.81.40.160.210 | 210.Red-81-40-160.pooles.rima-tde.net
Érase una vez un virus denominado "Ojjjcuro" que estaba tomando forma en la habitación de un darketa. La habitación, muy sucia y llena de polvo (el único polvo que habían contemplado las cuatro viejas paredes, para desgracia de su dueño ávido de experiencias carnales), se encontraba salpicada de cd´s recopilatorios caseros con títulos como "Lo más ojjjcuro", "Gótico chingado vol.1" o "100 canciones imprescindibles para todo darketa que se precie"). Digo salpicada de cd´s, entre otras cosas, porque la habitación estaba también salpicada de cierta sustancia de tal forma que ni las babas de los seres primigenios de Lovecraft o, siendo extremos, ni las paredes del Heaven podían compararse con aquello.

Pero he aquí que un día nuestro darketa mientras hacía aspavientos imitando a Manson (que, lejos de parecerse a los movimientos en escena del reverendo, parecía más el movimiento de espantar moscas) derramó el contenido de un zumo de tomate encima de los cables del ordenador, lo que dio lugar no a que se estropeara sino a que el virus creado, el "Ojjjcuro" multiplicara sus potencia desarrollando un efecto colateral: la web que estaba viendo, "Cultura Gótica", pasó de forma incomprensible a aparecer en "Favoritos" en todos los ordenadores de su país y colindantes.

Muchos darketas se extrañaron, al dar a "Favoritos", que apareciera aquella página que ellos no habían añadido pero, por curiosidad, entraron...
ciudadano dreamers 3962 "Las bombas no matan a la gente, las explosiones sí."
waNkeR desde Magerit , Celtiberia -- Domingo, 12 de Junio de 2005 a las 05:34.
.81.33.173.120 |
Vincent Price era un buen actor y un tío elegante. Imitar ambas premisas sería un buen comienzo para entrar en este foro, y aunque ahí quedara, nos conformaríamos.

Srta. Desanges, no se limite al papel de francotirador y participe al concurso. Hay pocas candidaturas por el momento, y el Srto. Sombra lleva las de ganar (¡cuán sublime dicción!).

Si veis algún problema técnico en los foros, escribid a Nacho, el webmaster.
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