...Bienvenido Seas... archivo 34.
Ultimo mensaje guardado el 6 de Junio de 2005
 

ciudadano dreamers 8211  Re(3): CINE FANTASMAGORICO (y otros apuntes)
El Fin desde Neverwhere , Neverland -- Lunes, 6 de Junio de 2005 a las 18:35.
.80.103.139.62 |
- La Leyenda de la Mansión del Infierno: Clásico perdido del cine de casas encantadas. Con el gran Roddy McDowell como protagonista principal. El guión es simple, un grupo de especialistas en diferentes campos de lo oculto, se instala en una casa encantada para estudiarla antes del día de Nochebuena.
Se puede comprobar que su planetamiento no anda alejado de otros clásicos del género como la excelente The Haunting y la divertidísima House of Haunting Hill con su excelencia Vincent Price, aunque esta cinta plantea situaciones más crudas y esotéricas (es bastante posterior, de los años 70).
Muy recomendable.

- El Exrocista: El Comienzo. Vacía precuela que trata de narrar con más oficio que beneficio, el primer encuentro entre el padre Merrin y el Diablo. La historia no engancha, ni inquieta, ni estremece, es absolutamente un despropósito... los efectos especiales son lo peor, la batalla (sí han leido bien) final es digna de la última peli de Spiderman, si no me creen, anímensen a echarle un ojo.
Queda muy lejos de esa joya que aún es (por lo menos para mí) El Exorcista y de su correcta secuela (al menos para mí, de nuevo) El Hereje.

Buff, no ha estado nada mal.

Hasta la Próxima.
ciudadano dreamers 5131 nivel 1 Re(2): CINE FANTASMAGORICO (y otros apuntes)
Mikelhox -- Lunes, 6 de Junio de 2005 a las 01:43.
.81.60.93.181 |
En Compañía de Lobos, sin duda.
ciudadano dreamers 13831  Re: CINE FANTASMAGORICO (y otros apuntes)
MANÍACO -- Domingo, 5 de Junio de 2005 a las 23:05.
.213.96.171.236 |
Fantasma, un par de preguntas:
1) ¿Dónde has conseguido Aullidos? Porque yo, ni en mi videoclub más veterano he encontrado una copia. La vi de pequeño y tengo buenos recuerdos, como con La cosa.
2) ¿Existe alguna película decente de hombres lobo, aparte de Lobo, en que veamos un final feliz, o al menos en que el prota sobreviva y aprenda a vivir con su maldición? Me lo pregunto porque van a hacer una adaptación de Werewolf by night y ya estoy temblando por el pobre Jack Russell.
ciudadano dreamers 5131 nivel 1 Re: CINE FANTASMAGORICO (y otros apuntes)
Mikelhox -- Sabado, 4 de Junio de 2005 a las 21:27.
.81.60.138.240 |
Fantasma, En Los Límites debe ser una de las películas que mas veces vi de pequeño.

Creo que, emmo, los episodios serían por calidad:

- Miller
- Dante
- Spielberg
- Landis

Pareciéndome los tres primeros cercanos al excelente.
CINE FANTASMAGORICO (y otros apuntes)
El Fantasma del Paraiso desde Mataró City , Spain -- Sabado, 4 de Junio de 2005 a las 19:17.
.83.35.164.237 | 237.Red-83-35-164.pooles.rima-tde.net
Gracias El fin por tu respuesta.

En fin ya he visto WAXWORK y es una graciosa pelicula muy ochentera que homenajea a tutto el cine de horror. El sketch que me hizo mas gracia fue el de los zombis ( en b/n y todo ) y el tono general del film es muy gracioso y gore. Es muy divertida, rebosa amor por el cine y tiene secuencias muy graciosas, pero el guion tiene puntos muy flacos asi que se queda en un buen homenaje a los horror masters de los 80. Me ha hecho mucha gracia tambien el enanito del museo de cera. Es todo un SEIS Y MEDIO.

¿ Alguna buena pelicula de terror con tabla de Ouija por medio? Es curioso que rebosando tantas leyendas urbanas no han hecho algun peliculon de esos de " la historia me la conto un amigo que se le habia contado otro amigo suyo "...

Da para buenas historias; terrorificas e incluso al estilo mas simpaticon (Dante o Landis)

¿Alguien ha visto la muy estimable EN LOS LIMITES DE LA REALIDAD (1983) ?
Aunque recordado por el pobre Vic Morrow y el accidente que le costó la vida, creo que es un muy estimable film de episodios siendo el mas sentimental el de Spielberg ( por supuesto).
El de Dante es increiblemente divertido ( lastima de la salida de pantalla dle diablo de tasmania y demas dibujos, queda muy anticuado) y el de George Miller como todos apuntan el mas divertido y logrado (aunque el de Dante tambien es increible).

Inicio y final de antologia, ( ese Dan Aykroyd, esa "The midnhight special" de CCR!!!!)
Un peliculon muy disfrutable, me lo he pasado en grande, para mi es todo un OCHO ya que a pesar del de Spielberg es una de esas peliculas que parece que solo se pudieran hacer en los años 80.... y que ahora andan desaparecidas.
(Dante se quitaria la espinita de los Looney Tunes, con su muy graciosa adaptacion en un film protagonizado SOLO por ellos).

A proposito ¿ Que sabeis de Joe Dante? ( me refiero a sus proximos proyectos).

Yo ultimamente he revisado su mas lograda peli de horror puro con toques de humor inolvidables, AULLIDOS (archiconocida por supuesto) llena de guiños y muy conseguida. Me lo pasé pipa, los actores estan fenomenal y el final tiene un halo tragico en su protagonista. Como siempre me hicieron mucha gracia los cameos que ya se han convertido en las señas de identidad de Dante, ahi tenemos a Dick Miller (fabuloso papel el suyo), Kenneth Tobey, o tambien a Kevin McCarthy .
¿Elinks para bajarme la serie Cuentos de la cripta? (me refiero a la serie real, no la de dibujos mas edulcorada).

Gracias! ¡Y un saludo a todos!
ciudadano dreamers 5131 nivel 1 "No hay Diós, colega, ni hay un jodido cielo. ¿Y sabes que es lo que más me cabreó? ¡Qué no habían jodidas alas!"
Mikelhox -- Viernes, 3 de Junio de 2005 a las 01:52.
.81.60.143.202 |
Lo mejor de La Casa de los 1000 Cadáveres es, sin duda, su falta de vergüenza o ridículo, eso permite a Rob hacer lo que le sale de las pelotas, algunas cosas de las cuales no le quedan mal del todo.

Me anarroseo de mi LiveJournal.

The Brides of Dracula, Las Novias de Drácula. Puede que la mejor película de la Hammer, puede que una de las mejores películas de terror de la historia.

Y es que todo en ella es absolutamente genial. La belleza de sus imágenes te captura desde el primer momento, meciéndote sutilmente hacia una atmósfera que a los 10 minutos ya te tiene tan preso que no eres consciente de estar dentro de la película.

Sois jóvenes y estáis cruzando un país extraño y supersticioso solos en un viejo carromato bien entrada la noche, cuando, al deteneros en una posada de un pequeño pueblo rural, todo el mundo parece huir al refugio de sus hogares, incluido el conductor de tu carruaje. Los dueños de la posada insisten en que huyas, por todos los medios, de manera inmediata... Cuando un carruaje negro entra en escena. Llaman a la puerta de madera de la taberna. Es la baronesa...

No tratéis de imaginar lo que viene después porque os resultaría imposible, todo se hace sumamente imprevisible. Solo apuntaré que podéis verla con ojos de niño tirado en la alfombra del salón frente a la tele y abrazado a un cojín; o como curtido devorador del género, observando cada uno de los homenajes que se han hecho de esta película en las últimas décadas y de los que no erais conscientes; da para todo eso y para mucho más.

La única pena es que en la mejor película de la Hammer no estuviese Christopher Lee para hacer frente a Peter Cushing.

No podía hecer menos con una de mis películas favoritas.
ciudadano dreamers 8211  Re: DESPISTADO ANDO
El Fin desde Neverwhere , Neverland -- Miércoles, 1 de Junio de 2005 a las 19:14.
.80.103.134.186 |
¿ Que tal esta la noche de los muertos vivientes? Supongo que te refieres a la versión de Savini, a mí me pareció una versión bastante digna, nada comparable a la original, claro, pero sólo por ver esos efectos de casquería ya merece la pena.

La Niebla, el remake, también contará con la presencia de Tom "Smallville" Welling, otro apunte más para que te eches a temblar Fantasma.

Acabo de ver Junk de la que mucho (y bien) habló SD en su página. Es un pastiche puramente serie Z, totalmente disfrutable, vamos una mierda, pero de las buenas... con escenas varias para el recuerdo, mi favorita la de la Reina Zomvie abierta en canal con gusanos saliéndole del torso.

Hacía mucho que no me divertía tanto con una película de estas características, es más Resident Evil que la propia Resident Evil y sus dos protagonistas femeninas le plantarían cara a la mismísima Milla Jovovich.

Hasta la próxima.

PD: Señor Chiru y señor SD desde que han mostrado sus irreconciliables diferencias y puntos de vista el foro está más tristón y deslucido, por qué no se enfrascan en otra mastodóntica batalla dialéctica sobre otro tema????

Vamos, que no pueden estar de acuerdo sobre La Casa de los 1000 Cadáveres, o al menos no totalmente...
DESPISTADO ANDO
El Fantasma del Paraiso desde Mataró City , Spain -- Miércoles, 1 de Junio de 2005 a las 14:38.
.83.35.164.237 | 237.Red-83-35-164.pooles.rima-tde.net
¿ Que tal esta la noche de los muertos vivientes? ( la del 1990 no la biblia del cine de zombis )

Sobre DARK WATER es que es una de mis peliculas de horror favoritas, no se... me dio miedo de verdad y esa sensacion escalofriante la he logrado pocas veces.

un saludo ! y perdon por lo de waxwork no me habia fijado ! aun la tengo pendiente....

¿ Y que hace le gran Carpenter?
¿ Remake de la niebla ? que horrrrorr.......... sobretodo contando con el modernete Rupert Wainwright, el de stigmata....
ciudadano dreamers 551 nivel 1 Re(3): "Hail to the King, baby! "
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Martes, 31 de Mayo de 2005 a las 13:51.
.81.202.49.155 |
Pues más o menos lo mismo que tú, aunque a mí el final con su festival de monstruitos me arruina el conjunto. Creo que diluye la sensación de desasosiego al romper el contexto de la película y llevarla al terreno de la (tranquilizadora) fantasía.

Eso sí, me deja la suficiente curiosidad como para esperar la próxima cinta de Rob Zombie.
ciudadano dreamers 9282 nivel 1 Re(2): "Hail to the King, baby! "
Chirurico desde Vallekas , Latveria, ¿Donde si no? -- Martes, 31 de Mayo de 2005 a las 13:29.
.194.224.53.120 |
SD: SPOILER
Y ahora, dime que piensas de la casa de los 1000 cadaveres.
O muere en brazos del doctor Satán.
Bwah hah hah hah...
ciudadano dreamers 551 nivel 1 Re: "Hail to the King, baby! "
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Martes, 31 de Mayo de 2005 a las 13:09.
.81.202.49.155 |
Chiru: SPOILER

Un saludo.
ciudadano dreamers 9282 nivel 1 "Hail to the King, baby! "
Chirurico desde Vallekas , Latveria, ¿Donde si no? -- Martes, 31 de Mayo de 2005 a las 12:08.
.194.224.53.120 |
Hola Buenas.

Pues como dije, ayer vi "La casa de los 1000 cadaveres". Puede haber spoilers, tened cuiudado si no la habeis visto.
Recuerdo cuando comente que tenía pendiente su visionado que Kimota comentó que esta película tenía la facultad de revolverle las tripas, y andaba un pelin asustado porque fuera en plan gore para mostrar porque si.
Lo primero a comentar es que la película, mas allá del inicio del calvario en el cementerio de los Firefly, es un videoclip al que no hay que buscarle mucho sentido más que el visual, y más conociendo el estilo de los videoclips de White Zombie o Marilyn Manson. Es pura imagen de criaturas aterradoras sin el más mínimo sentido que el sentarse en el carrito del tren de los horrores y disfrutar de las criaturas que en el folleto del inminente viaje anunciaban levemente el Spaulding payaso y con más profundidad el abuelo Firefly y demás miembros de la familia. Y no es que la primera parte de la película sea mucho menos visual, pero si algo más coherente que su final.

El filme en si no deja de ser un remedo de la formula de los viajeros perdidos y la familia chiflada del "American Gothic", pero la gracia que tiene, para mi, está en las formas.
Esa forma de narrar tan personal y sin mucho sentido, de volver a utilizar viejos clichés de forma salvaje y de dar esa sensación que transmiten algunas películas de desprecio por la vida de sus victimas por parte del asesino, que te lleva a despreciar tambien como espectador esa gratuidad de algunas muertes.
Otro de sus puntos fuertes es la simpatía que ha despertado en mi el capitán Spaulding, aunque Rob Zombie la estropee al final de una manera tan anticlimática como predecible. Obviando esos minutos finales en su Cadillac, me ha parecido excelente la actuación y ligera definición del personaje.
He leido que en la secuela se lo harán pasar mal a los Firefly. Tengo muchas ganas de verlo.

En resumen, me ha gustado. ¿Opiniones?

SD: SPOILER
ciudadano dreamers 551 nivel 1 Re(15): "Yo pateo culos por el Señor"
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Martes, 31 de Mayo de 2005 a las 11:31.
.81.202.49.155 |
> Para no gustarte el "yo dije, pero tu dijiste" vuelves a usarlo con insistencia a veces

Pero es que me veo obligado a ello. Si me preguntas el tipo de cosas que estás haciendo es porque no has entendido mi postura inicial. Así que te insto a que vuelvas a leerla y te des cuenta de que te estás montando una película.

Me dices que paso por alto tópicos, que si reconozco las grandes similitudes con Ringu (lógicas por otra parte; mismo subgénero, mismo escritor, mismo director)... cuando yo desde el principio sólo he afirmado la originalidad de UN aspecto del filme.

Si eso no es suficiente para zanjar el tema claudico, porque no sé qué más hacer.

Sí, es un recurso burdo y cansino, pero si no se tienen claros los conceptos básicos de una discusión es imposible progresar en ella.

> Perfecto, y los vampiros no tienen porque chupar sangre, y el monstruo de frankenstein no tiene porque estar hecho con piezas de saldo de otros cadaveres y la momia no tiene por que ser egipcia.
Es cierto, todo es según nos apetezca en cada momento si somos autores. Pues zanjado queda y se deshizo el entuerto por mi parte.


No hace falta exagerar.

El caso de los fantasmas: Es mucho más definitorio que sean seres antropomórficos (porque el fantasma de un perro tiene pase, pero el de una planta...) dotados de cierta inteligencia cuyo estado vital no es el mismo de los seres vivos y que suelen presentarse de forma inmaterial antes que el "tormento", ¿no?

Lo anterior es prácticamente imprescindible para que hablemos de un fantasma. El "tormento", aunque se da en muchos casos, es accesorio.

Después de todo, a los fantasmas se les suele privar de voz, y si sabemos algo de su sentir es a través de la deducción (de los personajes de la obra o propia).

Es como si dices que los vampiros por definición son seres atormentados. Pues no necesariamente, y pruebas de ello hay muchas en la ficción. Pero el hecho de que beban sangre (o que alguna vez lo hayan hecho) sí que es una característica básica y necesaria para que hablemos de este tipo de personaje y no de otro.

Por cierto, ya ha sucedido lo que avancé. Toda esta conversación me ha producido un desgaste y me ha dejado con la impresión de haber hecho mucho el tonto.

Y la culpa la tienes tú, Chiru. No por malandrín o ser un mal contertulio, sino porque como dijiste una vez en Dixtopía, eres insaciable.

Básicamente no tengo nada más que decir respecto al tema. Es más, ya he repetido los mismos argumentos una y otra vez durante estos dos días. ¿Cerramos la paraeta o te queda algo que apuntar?

Si piensas que he errado o te he malinterpretado en algo, no te lo guardes. Odio que las conversaciones terminen así.
ciudadano dreamers 9282 nivel 1 Re(14): "Yo pateo culos por el Señor"
chirurico desde Vallekas , Latveria, mon amour -- Martes, 31 de Mayo de 2005 a las 00:52.
.80.36.44.94 |
En fin. Ya si que estoy cansado. Solo entraré por ultima vez a 2 puntos. El resto creo que ya ha tenido vueltas suficientes.

"No digo que las dos películas sean completamente diferentes ni que el filme sea "un sumum de originalidad" como has dado a entender."
Para no gustarte el "yo dije, pero tu dijiste" vuelves a usarlo con insistencia a veces, parece que segun diluya mas la conversación, y ahora que parecía que la discusión avanzada vuelves a sacar este tema, que ya te dije en su momento que era un añadido mio, que tu no habías dicho eso. Pero como dices, las conversaciones en este plano son cansinas. Lamento que decidas seguir por ahí.

Por último por mi parte y acabar ya, con esta frase "Yo no lo daría por hecho. Los fantasmas son seres que son lo que sus autores deseen, al formar parte de la ficción.
Y su característica esencial no es el tormento
." resume el que ahora solo se que no se nada.
Perfecto, y los vampiros no tienen porque chupar sangre, y el monstruo de frankenstein no tiene porque estar hecho con piezas de saldo de otros cadaveres y la momia no tiene por que ser egipcia.
Es cierto, todo es según nos apetezca en cada momento si somos autores. Pues zanjado queda y se deshizo el entuerto por mi parte.

Hasta mañana, colegas de la noche, que acabo de ver "la casa de los 1000 cadaveres" y mañana hablarçe de ella.
Un adelanto. Me ha gustado bastante y estoy deseando ver la secuela. Au revoire.
ciudadano dreamers 13831  "Es un truco. Traed un hacha"
MANÍACO -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 22:03.
.213.96.171.236 |
Perdonad, pero no comprendo por qué establecéis diferencias entre las películas de fantasmas occidentales y las orientales. Por mucho que digan lo contrario, todas van de alguien que tiene algo pendiente, y si no puede solucionarlo de forma satisfactoria, seguirá rondando por ahí, sufriendo o haciendo daño según fuera en vida. Vamos, que tras la muerte dejamos de cambiar y tenemos que ser quienes somos para siempre.
Otra discusión sería si el fantasma sería realmente el fallecido desprovisto de cuerpo o sólo la sombra repetitiva de alguien que se ha ido, como una postal, pero no por ello menos peligrosa. ¿Te imaginas que te resucitan con electroshock tras sufrir el ataque de un asesino en serie y al rato tu propio fantasma te mata como en Ju-On? Porque eso sí que es una idea inquietante.
Oh, el otro día vi La semilla de Chucky. Hacía tiempo que no me reía tanto. ¡¿Cómo?! ¿Que se supone que es de miedo?
ciudadano dreamers 551 nivel 1 Re(13): "Yo pateo culos por el Señor"
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 19:18.
.81.202.49.155 |
> No, los fantasmas son seres atormentados

Yo no lo daría por hecho. Los fantasmas son seres que son lo que sus autores deseen, al formar parte de la ficción.
Y su característica esencial no es el tormento.

> y esta niña quiere calmar su tormento buscando una madre

Has acertado, voy a decir lo que temías.
¿Cómo sabes que está atormentada?, ¿calma acaso su tormento el conseguir una madre?

> pero tu insistes en que por que una parte de su argumento no se ha hecho antes ya la convierte en una pelicula original

Le convierte en una película cuyo guión tiene aspectos originales (uno en concreto), tal y como dije desde el principio, sí.
Dime, ¿es tan difícil coindir en esto?

> y del resto de tópicos del cine de fantasmas oriental, te los quitas de un plumazo como si no fueran con esta película.

Es que si no tuviese esos tópicos que mencionas sería no sólo una de las películas más del cine de terror oriental más originales, sino también del resto del mundo. Así de sencillo.

No me los quito de un plumazo, simplemente no los menciono porque no tienen nada que ver con el aspecto del cual defiendo su originalidad.
¿He dicho yo acaso que la obra sea muy original en su conjunto?
¡No! Sólo he hablado de UN aspecto.


> Y de esos tópicos te he dicho varios concretos como para que ahora me digas que la linea de corte la pongo en todo lo que esté fotografiado en celuloide y tenga necesidades.


¿He discutido esos tópicos? No.

Chiru, que la discusión te la estás montando tú solo.
ciudadano dreamers 551 Re(13): "Yo pateo culos por el Señor"
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 19:01.
.81.202.49.155 |
> aunque tu explicación actual de Por lo menos no se explica así, y tampoco lo deduzco. contradice tu regla de "o lo dice de forma explicita o estas infiriendo para que cuadre con tu esquema"

¿Y dónde está la contradicción?
No se dice así. No lo deduzco. Pienso que sucede tal y como he comentado, que, por otra parte, tiene poco de inferencia y más de observación.
¿Dónde está la contradicción?

> No, hemos llegado a un punto en el que no quieres contestar si la premisa del boxeo de teen wolf II o de la telekinesis de la protagonista de Viernes 13 VII son originales.

No, lo de Teen Wolf II no es original, es exactamente lo mismo que lo de la primera parte. Y lo de Viernes 13, si fuese la primera o una de las primeres veces en que el que se enfrenta al slasher tiene poderes mentales (que lo desconozco), sí que supondría un toque de originalidad. ¿Por qué no?


> Te he puesto el ejemplo de Teen Wolf II tras el de viernes 13 para ver si es un si o un no y no te mojas ¿por?


Porque no son respuestas para lo que te pregunto. No es cuestión de mojarse o no. Si yo te pregunto qué es una pera y tú respondes preguntándome si creo que una pera es igual a una manzana vamos por mal camino.

De todas formas, te contesto más arriba.

> Contestame a esto ¿Serías capaz, sin forzar los argumentos por los pelos ni rollos de esos, de forma sincera, de encontrarle más que casuales similitudes con Ringu?

Por supuesto. A ver, repasa mi primer grito-defensa y verás que digo que tiene "toques de originalidad", concretamente en ESE detalle tan comentado. Y ya está.
Yo por "toques de originalidad" entiendo algún detalle diferencial, algo inusual y poco frecuente.

No digo que las dos películas sean completamente diferentes ni que el filme sea "un sumum de originalidad" como has dado a entender.
El sólo hecho de que hagas esa pregunta es indicativo de que has tergiversado mi postura. Y si crees que estoy siendo injusto, repasa mis gritos y busca algún momento en el que se vea que defiendo a la película como el colmo de la originalidad o una ruptura total con respecto al cine fantástico oriental.
ciudadano dreamers 551 Re(12): "Yo pateo culos por el Señor"
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 18:39.
.81.202.49.155 |
> ¿Por que dices que el motivo del fantasma/fantasmas de Ju-on es simplemente hacer daño? ¿Llegan a decirlo en algún momento de forma directa o indirecta?

En la peli dicen que en ciertos lugares donde ha tenido lugar un suceso violento queda una energía negativa que sigue actuando.

Como se ve, los fantasmas de Ju-On no se mueven por venganza puesto que lo que hacen es matar a todos aquellos que tengan contacto con el lugar del suceso aunque no tengan nada que ver con él, ni hayan cometido agravio alguno, siempre y cuando sean susceptibles de percibir esa fuerza (no todos los personajes lo son).
ciudadano dreamers 9282 Re(12): "Yo pateo culos por el Señor"
Chirurico desde Vallekas , Latveria, ¿Donde si no? -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 18:19.
.194.224.53.120 |
Me faltaba una cosilla por contestar:
Entonces, según tú, prácticamente todas las historias se reducen a "buscar la paz" sean o no de fantasmas. Porque si por eso se entiende satisfacer necesidades, estamos refiriéndonos a una constante en el mundo del cine. Es una premisa básica de cualquier historia: un conficto y la búsqueda de su resolución.
No, los fantasmas son seres atormentados (aunque capaz te veo de decirme que la niña era feliz en su condición y que me lo saco de la manga )
y esta niña quiere calmar su tormento buscando una madre, como otros solo quieren que castiguen a su asesino o que les devuelvan lo que les quitaron o vivir al lado de su amor en vida o lo que sea que el guionista les quiera poner para que ronden por el mundo de los vivos. Y es cierto, que las peliculas suelen tener unas reglas básicas, de forma genérica, pero tu insistes en que por que una parte de su argumento no se ha hecho antes ya la convierte en una pelicula original, y del resto de tópicos del cine de fantasmas oriental, te los quitas de un plumazo como si no fueran con esta película. Y de esos tópicos te he dicho varios concretos como para que ahora me digas que la linea de corte la pongo en todo lo que esté fotografiado en celuloide y tenga necesidades.
ciudadano dreamers 9282 Re(12): "Yo pateo culos por el Señor"
Chirurico desde Vallekas , Latveria, ¿Donde si no? -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 18:09.
.194.224.53.120 |
> ahora esta la intentes clasificar de drama intimista con gotitas sobrenaturales. ¿Realmente crees que el eje poco tiene que ver con la condición de la niña? ¿en serio? ¿es solo un telefilm de antena3 con un barniz espectral?
¿De verdad me explico tan mal? Me estoy desesperando.
Me refiero a que para mí el hecho de que busque a una madre no tiene que ver con que la niña se haya convertido o no en fantasma.
a) Primero es fantasma (por los motivos que fueren).
b) Después encuentra algo que desea y trata de conseguirlo.
Pero no llega a ser a) necesariamente por b). Por lo menos no se explica así, y tampoco lo deduzco.
La película no va de por qué se convierte en fantasma, sino de lo que desea y lo que hace una vez llega a este estado.
Dime que así está más claro, por favor, o me da algo.


Si, es que he escrito mi grito anterior a la vez que tu el tuyo, y no había entendido tu comentario, aunque tu explicación actual de Por lo menos no se explica así, y tampoco lo deduzco. contradice tu regla de "o lo dice de forma explicita o estas infiriendo para que cuadre con tu esquema".

¡Pero si nunca he dicho lo contrario! Espero que con la explicación de arriba entiendas lo que he querido decir.
Si, si, es verdad, este comentario venía de lo mismo que el de arriba.

Hemos llegado a un punto circular. Yo digo que "sí", tú que "no". Te pido ejemplos de "sies" según tu criterio y no me los das.
Resultado: sigo sin saber qué es para ti original en este contexto, dónde estableces el punto de corte.
Así que sigo con mi hipótesis de que estás haciendo un análisis muy restrictivo, excesivamente restrictivo.

No, hemos llegado a un punto en el que no quieres contestar si la premisa del boxeo de teen wolf II o de la telekinesis de la protagonista de Viernes 13 VII son originales. Si te parecen originales, te daré la razon. En ese ambito son originales, aunque el modelo de pelicula comparta montones de similitudes con Ringu, y para mi esta discusión habrá acabado.

Yo digo que "sí", tú que "no". Te pido ejemplos de "sies" según tu criterio y no me los das.
Te he puesto el ejemplo de Teen Wolf II tras el de viernes 13 para ver si es un si o un no y no te mojas ¿por?
Aun así, no caeré en el viejo truco de "si lo mio no te gusta, a mi lo tuyo tampoco" o de si Liefeld es malo, defenderlo con un "¿acaso tu dibujas mejor?".
Hablamos de Dark Water y me da la impresión de que intentas deslizar la discusión a otra película diciendo que Dark Water será mas oríginal porque otras tampoco lo son, o más concretamente la defensa "en el reino de los ciegos el tuerto es el rey" y no me parece correcto.
Contestame a esto ¿Serías capaz, sin forzar los argumentos por los pelos ni rollos de esos, de forma sincera, de encontrarle más que casuales similitudes con Ringu? En general, no solo de argumento, que es donde pones el peso como si eso fuera el todo ¿a que no te salen pocas?
Pero por favor, no me digas que como la niña busca a su madre son distintas, que ya lo has dicho muchas veces en esta discusión sin mirar a los lados.
¿Si las ves seguidas (que es lo que me pasó a mi) no sientes cierta sensación de DejaVu más que sospechosa?
ciudadano dreamers 551 Re: "Buenas noches, abogado"
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 17:53.
.81.202.49.155 |
Sark: Con respecto a tu SPOILER.
No, no tenía ni idea. Nunca me entero de nada.
En cualquier caso, ¡felicidades!

Lo que tienes que hacer es airearlo a los cuatro vientos, que estás en tu derecho y además mola.

Tengo curiosidad, ¿cómo se consiguen ese tipo de trabajos?
ciudadano dreamers 9282 Re(11): "Yo pateo culos por el Señor"
Chirurico desde Vallekas , Latveria, ¿Donde si no? -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 17:46.
.194.224.53.120 |
Espera, acabo de leer el grito y tu frase:
y lo que desea, que es el eje de la historia de la película, poco o nada tiene que ver con su condición
y creo que la había interpretado mal en mi grito anterior.
Habia leido mal, y pensaba que te referías al eje como la historia de la madre y lo que le sucede a ella ya su hija.
Yo creo que lo que desea, por supuesto que tiene que ver con su condición, y en su soledad fantasmal busca cariño, o a falta de este, al menos, una madre que la cuide, como el espiritu de "el ente" podría buscar amor, pero practicaba una violación (y no era un "niño cruel") salvaje.
Desde que empezamos esta discusión tambien me viene a la cabeza "The haunting" y sus niños fantasma, pero es que no me he atrevido a usarla como ejemplo de "madre buscada" porque tampoco recuerdo exactamente el meollo de los niños y la reencarnación de la madre.
Y una última petición, SD ¿Por que dices que el motivo del fantasma/fantasmas de Ju-on es simplemente hacer daño? ¿Llegan a decirlo en algún momento de forma directa o indirecta? Es que recuerdo que cuando la vi no me quedo nada (y digo nada en general) claro salvo los sustos y la atmósfera acojonante.
ciudadano dreamers 551 Re(11): "Yo pateo culos por el Señor"
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 17:38.
.81.202.49.155 |
> Esta claro que hay algo que perturba a la nena (o a su espiritu) y hace todo lo necesario para saciar su necesidad (buscar la paz).

Entonces, según tú, prácticamente todas las historias se reducen a "buscar la paz" sean o no de fantasmas. Porque si por eso se entiende satisfacer necesidades, estamos refiriéndonos a una constante en el mundo del cine. Es una premisa básica de cualquier historia: un conficto y la búsqueda de su resolución.

Francamente, ya no sé de qué estamos hablando.

> ahora esta la intentes clasificar de drama intimista con gotitas sobrenaturales. ¿Realmente crees que el eje poco tiene que ver con la condición de la niña? ¿en serio? ¿es solo un telefilm de antena3 con un barniz espectral?

¿De verdad me explico tan mal? Me estoy desesperando.

Me refiero a que para mí el hecho de que busque a una madre no tiene que ver con que la niña se haya convertido o no en fantasma.

a) Primero es fantasma (por los motivos que fueren).
b) Después encuentra algo que desea y trata de conseguirlo.
Pero no llega a ser a) necesariamente por b). Por lo menos no se explica así, y tampoco lo deduzco.

La película no va de por qué se convierte en fantasma, sino de lo que desea y lo que hace una vez llega a este estado.

Dime que así está más claro, por favor, o me da algo.

> Digas lo que digas, a mi me parece que está muy claro que es una película de fantasmas, y ese es su eje principal

¡Pero si nunca he dicho lo contrario! Espero que con la explicación de arriba entiendas lo que he querido decir.

> Una vez más, repito que esta pelicula sigue una escaleta, esquema y modus operandi muy similar a Ringu.
Insisto en que lo de la busqueda de la madre no me parece un detalle de originalidad, y le vuelvo a decir que me parece tan original como que en Teenwolf 1 el hombre lobo se dedicara al baloncesto y en Teenwolf 2 al boxeo


Hemos llegado a un punto circular. Yo digo que "sí", tú que "no". Te pido ejemplos de "sies" según tu criterio y no me los das.
Resultado: sigo sin saber qué es para ti original en este contexto, dónde estableces el punto de corte.
Así que sigo con mi hipótesis de que estás haciendo un análisis muy restrictivo, excesivamente restrictivo.

> La novela es anterior al filme, ¿no?

Por supuesto. Y no sólo eso, sino que se parece tanto como se distancia del filme. Para bien y para mal.
Como dice Sark, tira más bien hacia el terreno de un thriller.
ciudadano dreamers 9282 Re(10): "Yo pateo culos por el Señor"
Chirurico desde Vallekas , Latveria, ¿Donde si no? -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 16:59.
.194.224.53.120 |
¿por qué asumes que busca y encuentra la paz?
Como se ve en el epílogo, el hecho de conseguir su objetivo no hace que abandone su condición de fantasma.

Otra vez las inferencias (no deberías haberme enseñado la palabreja de marras, ahora no puedo quitármela de la boca) por tu parte de que, en este caso, buscar la paz significa dejar de ser fantasma. Esta claro que hay algo que perturba a la nena (o a su espiritu) y hace todo lo necesario para saciar su necesidad (buscar la paz).
y lo que desea, que es el eje de la historia de la película, poco o nada tiene que ver con su condición
No claro, el eje de la historia no es el fantasma que habita el bloque de edificios. SD, es curioso que si antes me decías que si Ghost era una pelicula de terror con cierta sorna, y ahora esta la intentes clasificar de drama intimista con gotitas sobrenaturales. ¿Realmente crees que el eje poco tiene que ver con la condición de la niña? ¿en serio? ¿es solo un telefilm de antena3 con un barniz espectral?
Casi entendería esto si no te estuvieran enseñando desde el principio una serie de elementos sobrenaturales muy explícitos. Vamos, que no es como "la verdad esconde" donde el elemento sobrenatural está en segundo plano hasta la traca final. Digas lo que digas, a mi me parece que está muy claro que es una película de fantasmas, y ese es su eje principal, y el drama familiar está como nudo atmosférico, pero ambas tramas podrían circular separadas perfectamente y el modelo "niña fantasma que busca a su madre" podría funcionar con otras historias de madres maltratadas por la vida, como los ejemplos que ponía Sark, sin chirriar demasiado.

Exacto. Y en ninguna otra película anterior (sí posterior, pues se ha copiado el recurso en un filme reciente) vemos que un fantasma persiga los mismos objetivos
Una vez más, repito que esta pelicula sigue una escaleta, esquema y modus operandi muy similar a Ringu.
Insisto en que lo de la busqueda de la madre no me parece un detalle de originalidad, y le vuelvo a decir que me parece tan original como que en Teenwolf 1 el hombre lobo se dedicara al baloncesto y en Teenwolf 2 al boxeo, haciendo una película (en el caso de teenwolf identica) muy similar en estructura. ¿Te parecería correcto que yo dijera "vale, pero quien me niega que no es original que un hombre lobo practique boxeo"?
Es que parece que no me exprese bien con la chica psíquica de viernes 13 VII y creo que con teen wolf II tendré mas suerte, o tendre que acabar viendo estas películas como "originales" en su guión (en serio ¿dirias que estas son originales?). Porque me da la impresión de que cada vez que critico esa idea, me respondes con que en que otra pelicula un fantasma busca a su madre o a un pariente.

No, la cuestión es que no hay tantos directores con el talento de Hideo Nakata o Kiyoshi Kurosawa
Pues es una pena, porque hacía muchos años que nadie conseguía estremecerme de la manera en la que lo hicieron estos dos. Y hablo de pasar verdadero miedo, del que se te erizan los pelos de la nuca. Del que mola, como el que pasabas de pequeño.

Sobre la novela de The Ring, ¿la has leído?, ¿qué te parece?
No la he leido, pero si dices que merece la pena, puedo probar, aunque tengo mucho pendiente. Desde luego, la película me gusto mucho, y si en su día me leí la de "cazafantasmas II" creo que podría con cualquier novelización. Aunque en este caso es al reves, claro. La novela es anterior al filme, ¿no?
cine:NecroDreamyCon
ciudadano dreamers 58 "Buenas noches, abogado"
Sark -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 16:51.
.80.28.13.83 |
Yo iba a hablar de lo de los fantasmas. Pero la verdad es uqe los ejemplso que se meo currián (sobre todo en el género "Niños fantasmas") suelen tenr diferencias notables como "no ser orientales" que hacen que no sean relevantes como antecedentes.

Lo que me recuerda que he visto al coreana "The Record". Pensaba decir que se¨guía el esquema de Chelo "Che lo que hic´siteis el último verano" o "El tren del terror". Luego me he dado cuenta de que es una película oriental así que debo concluir que resulta novedosa sobremanera.

Vale, es un aladad. Pero, ¿qué sería de un foro de terror sin cuchilladas?

El caso es que voy a hablar de Fantasmas un poco más. SPOILER

Bueno, yo me leí el de "The Ring" cuando salió hará un año y pico. Está bien, es diferente, más Thriller. Está más desarrollado y explicado y hay varias cosas que se entienden mejor (mucho mejor) Incluso los protagonistas aprecen más inteligentes. Se suponái que Mondadori sacaía má pero parece algo parado el tema. Bueno, mientras saquen antes de un año el "Guts" de Palahniuk.

Por cierto, lo comentamos en la Dixtocosa el bueno de MAB et moi. Así que al menos hay dos que lo leimos.

Una pequeña lista de pelis vistas.

"The Record". A lo dicho arriba poco hay que añadir. Auqnue resulta hasta entretenido ver hasta qué punto pueden copiar esa peli... sin aportar nada nuevo. Ni nada interesante. Estos amarillos son unos sosos.

La verdad es que el resto de las cosas para ver siguen ahí. O casi. las "Trs historias de terror" narradas pro Karloff siguen estancadas en la primera. el "Hermanas" de DePalma sin empezar. Y alguna cosa más que tendré para ver... A ver si rompe el verano y recupero el ritmo..o algo. Quizá si no fuera por estos fines de semana de no ver pantallitas...

Ah, eos me recuerda. "Lost" o "Perdidos", serie que me abure un poco, ha dado lugar a que mis hermanos la califiquen de "serie ´pseudo-Planetary" por las referencias al fantástico de casi todos sus capítulos. incluyendo en el quinto SPOILER Creo que este podría ser un buen foro para hablar de esta serie.

En cuanto a las listas. Es curioso, no sé si ya la hice/hicimos, auqneu recuerdo vagamente discutir sobre lo que es y no es terror.

Pero, vaya, siemrpe digo que "Escuela de jóvenes asesinos" me dejó turbado en su momento, y también varios Socios del Club reconocen el mal cuerpo que les dejo "Funny Games". Así que cabría preguntarse si solo existe el "Terror" cuando viene de fuera, de lo ajeno o de la locura. O si las películas en las que padres abusadores, maridos pegadores y arquetipos sociales se salen con la suya.

¿Son "ÚLtimo Testigo", "Tucker" o "Soylent Green" películas de miedo/terror?
ciudadano dreamers 551 Re(9): "Yo pateo culos por el Señor"
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 13:52.
.81.202.49.155 |
A ver, un par de apuntillos:

> Debí decir "actuación fantasmal buscando la paz"

Pero, ¿por qué asumes que busca y encuentra la paz?
Como se ve en el epílogo, el hecho de conseguir su objetivo no hace que abandone su condición de fantasma.

Yo creo que es fantasma porque "le toca" ser fantasma, y lo que desea, que es el eje de la historia de la película, poco o nada tiene que ver con su condición. Si al final encontrase la paz, ¿por qué su alma no queda liberada?

> Obviamente, en todas las de fantasmas ha de haber fantasmas, pero no en todas tienen que seguir la misma escaleta.

Exacto. Y en ninguna otra película anterior (sí posterior, pues se ha copiado el recurso en un filme reciente) vemos que un fantasma persiga los mismos objetivos. Eso para mí es original. Y a eso me refería.

Está bien, para ti no. Por eso, otra vez te insto a que me ofrezcas ejemplos de originalidad en el cine de fantasmas moderno. A ver si tenemos un concepto distinto del término.

Es que no te entiendo. Me parece que en este aspecto tienes una visión un tanto restrictiva.


> Quizá la crisis es de sus máximos representates, con Nakata a la cabeza y el de la maldicion y los pang bros. detras, que tampoco he visto tantas.


No, la cuestión es que no hay tantos directores con el talento de Hideo Nakata o Kiyoshi Kurosawa. Si crees que el primero está en crisis, deberías ver la poca imaginación de varios de sus imitadores.

Sobre la novela de The Ring, ¿la has leído?, ¿qué te parece?
Lo cierto es que si varios del foro lo hubiesen hecho daría para una interesante conversación. Pero mejor en otro momento, que me cuesta trabajo escribir incluso físicamente.
ciudadano dreamers 9282 Re(8): "Yo pateo culos por el Señor"
Chirurico desde Vallekas , Latveria, ¿Donde si no? -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 12:59.
.194.224.53.120 |
A mí lo del "yo dije, usted dijo" termina por agotarme, entre otras cosas porque se suele llegar a un callejón sin salida dialéctico (como es el caso).
Totalmente 100% de acuerdo. Y no quiero interpretarlo como un caso de debilidad argumental ni nada por el estilo, ya que flaco favor me haría en una discusión de este tipo hacer de menos a quien tienes delante, y usted puede ser muchas cosas, pero no me parece una persona sin recursos dialécticos mas que correctos. El problema de esa frase concreta ha sido el inicio de uno de los 2 caminos de la discusión, y cuando digo concreta, me refería a ese chirriar inicial al leerla "tal cual" que óbligó a esa matización. En cualquier caso, dije de no entrar más y al final, como siempre, miento, pero no quería dejar una imagen de menosprecio en el rebate.

Cuidado, spoilers:

Dark Water no es una historia de venganza Bien, de acuerdo. Debí decir "actuación fantasmal buscando la paz", pero el centro de ese comentario era la casual espera de la niña, bien porque la mamá le caia bien, o porque la niña le recordaba si misma, pero había más madres en el edificio. La niña debía ser un poco exquisita en criterios.

> Muy bien, pero no es mas que la excusa para dar rienda suelta a los cliches de siempre

Claro, en definitiva no es más que una película de fantasmas, ¿qué si no?
Pero, repito, tu argumento es excesivamente restrictivo. ¿No entiendes que así es sumamente complicado encontrar originalidad en un título de cualquier género?

Cuidado, cuando me refiero a los cliches de siempre, me refiero a los cliches "made in nakata" que comentaba en mi anterior grito de repetir planos, personajes, estructura del guión y atmósferas cambiando el Mcguffin, que siempre ha sido mi crítica inicial.
Es como si me dices que los diálogos de Bendis son originales porque en Daredevil dicen:
"eh... callate, Matt"
"¿que?
"Que te calles"
"¿Que me calle el que?
"Creo que he oido algo"
"Pues yo no oigo nada"
Y en Ultimate Spiderman dicen:
"Peter, tengo que decirte algo"
"¿uh?"
"Peter, ¿me prestas atencion?"
"¿Que te preste que?"
"¡¡Peter, me ha venido el periodo!!"

¿Sería original el segundo diálogo porque habla de que a Mary Jane le ha venido el periodo frente al primero que indica que Matt Mucrdock tiene cerumen en el oido? Si, el plot puede ser distinto, pero el estilo es calcado y puede llegar a cansar (si te gusta mucho tarda más y si ni fu ni fa, tarda menos).

Obviamente, en todas las de fantasmas ha de haber fantasmas, pero no en todas tienen que seguir la misma escaleta. Con esa formula Nakata puede hacer 36.000 películas más. Te digo unas cuantas:
Joven que se droga con lo que pilla. En sus viajes oye voces y ve figuras. Una joven de pelo negro caido murió de sobredosis por unos camellos malvados que dan droga en la puerta de los colegios como si fueran bollycaos. El chaval se droga y desde fuera de plano con un lento giro de camara aparece una tetrica yonki fantasmagórica que le observa. Se descubre el tema con una aparicion climática acojonante de la yonki. Y podemos hacer que el joven se haga un camello ultraterreno, o que acabe limpiandose con lo que evite mas apariciones de la yonki del mas allá o que vuelva con su familia mostrando drama social. Eso por no olvidarnos de que (otro cliche nakatiano más) tiene que haber un niño pequeño, quiza el hermano de Yonkiji (acabo de bautizar al protagonista) que puede ver a los fantasmas y es el único que cree a su hermano, pero actua de forma enigmática y nadie le cree por ser un niño.

Cambia yonkis por abogados, por toreros, por actores de kabuki, por lo que quieras, pero con esa formula el filon puede ser inagotable. Por mi parte, con un par de ellas tengo suficiente.
Ahora que hago memoria, en los primeros gritos hablaba de la crisis de está variante oriental. Quizá la crisis es de sus máximos representates, con Nakata a la cabeza y el de la maldicion y los pang bros. detras, que tampoco he visto tantas.

Hablanos del libro de the ring, que no me gustaría que pasara otra semana sin que tuvieramos gritos por el foro, y que el tema me interesa.
ciudadano dreamers 551 Re(7): "Yo pateo culos por el Señor"
superdiscochino desde la Ciudad Condenada -- Lunes, 30 de Mayo de 2005 a las 12:17.
.81.202.49.155 |
Chiru: A mí lo del "yo dije, usted dijo" termina por agotarme, entre otras cosas porque se suele llegar a un callejón sin salida dialéctico (como es el caso).

Por mi parte no tengo ningún inconveniente en reconocer que podría haberme expresado mejor en algunas ocasiones. De ahí mis matizaciones. Ya que estamos dentro de una conversación informal y no de una tesis doctoral, tengo derecho a matizar e incluso rectificar siemp