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Ultimo mensaje guardado el 20 de Noviembre de 2003
 

Entra rápido y echa a correr.
Sergi Alvarez desde LH , bcn -- Jueves, 20 de Noviembre de 2003 a las 18:52.
81.37.6.7 | 7.Red-81-37-6.pooles.rima-tde.net
Hola de nuevo,

Sé que no tiene nada que ver con el tema, pero no puedo evitar mi entusiasmo, y como ya dí mi opinión...

Recomiendo a todos mis amiguetes enfermizos amantes de la novela negra:

PIMP. MEMORIAS DE UN CHULO.
De Iceberg Slim. Ed Anagrama.

Sin desperdicio, hacedme caso. Una historia podrida y absorbente. No puedo dejar de leer.

Un saludo a todos,

Sergi Alvarez.
ciudadano dreamers 1604 "¡¡ Quitadle a Mimosín las toallas cuando salte del armario !!"
Schniarfador -- Jueves, 20 de Noviembre de 2003 a las 12:56.
213.96.147.245 |
Yo me quedaria con tres:

Ser Rey.
Antoine de las Tormentas.
El diario sentimental de Julian Pi.

Estoy esperando que salga Miedo. Que tiene bastante buena pinta.
ciudadano dreamers 6847 Re(2): "¿Quién me pone la pierna encima para que no levante cabeza?"
EFE desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Jueves, 20 de Noviembre de 2003 a las 12:05.
217.217.160.141 |
Y me encantó esa preciosa cosita de Lorenzo Gómez, El Diario Sentimental de Julián Pi.

(Títulos y autor puestos a voleo, a saber si los he puesto bien...)
ciudadano dreamers 260 SEGUNDAS JORNADAS ILUSTRADAS organizadas por APIV
lavacanacho desde Valencia -- Miércoles, 19 de Noviembre de 2003 a las 19:18.
80.102.173.60 |
Hola a todos.

Últimamente entro poco (bueno, está todo leído) a participar por obligaciones profesionales.
A lo que voy, por si os interesa, este viernes realizamos en la Biblioteca Valenciana nuestras SEGUNDAS JORNADAS ILUSTRADAS.

Os pego el contenido de las dos charlas (especialmente interesantes para aspirantes a autores):

SEGUNDAS JORNADAS ILUSTRADAS
RECURSOS PROFESIONALES

Viernes 21 de noviembre a las 12.30 h.
EL LIBRO BLANCO DE LA ILUSTRACIÓN:
UN INSTRUMENTO PARA LA PROFESIÓN
Charla-coloquio-presentación en la que se comentarán los contenidos de EL LIBRO BLANCO DE LA ILUSTRACIÓN, realizado por FADIP, de próxima aparición.
Contendrá toda la información profesional que hemos podido recopilar y
redactar en estos últimos dos años: contratos comentados, contexto
histórico, cómo hacer presupuestos, tabla de tarifas mínimas...

Viernes 21 de noviembre a las 17.00 h.
ESTRATEGIAS DE CONDUCTA PROFESIONAL
Hemos invitado a una experta en estas relaciones profesionales: la
ilustradora CONXITA RODRÍGUEZ, reciente ganadora del premio JUNCEDA DE HONOR, otorgado por APIC.
Dará una charla sobre cómo acometer de manera profesional la relación con todo tipo de clientes con los que un ilustrador/a pueda tratar.
Una excelente oportunidad para encontrar respuesta a los problemas que se generan en las relaciones profesionales.

ENTRADA LIBRE - BIBLIOTECA VALENCIANA.
San Miguel de los Reyes - EMT Líneas 16 y 36

APIV

+++++++++++

Saludines y lametones

Enlace: APIV
Re: Oye, pana... no me gusta nada. Oye pana, la corbata colombiana.
Nurendil desde Valencia -- Miércoles, 19 de Noviembre de 2003 a las 14:29.
81.33.107.204 | 204.Red-81-33-107.pooles.rima-tde.net
Acabadito de leer y disfrutar, yo voto por Limbo sin Fin de Santiago Valenzuela.

La lista se ampliaría efectivamente con Ser Rey y Orn, de Quim Bou, y el ya comentado Arctic Nation de Guarnido y Canales.

Un saludo a todos.
Enlace: La Posada del Fin del Mundo
"Hoy no estoy mu inspirao, ya veis"
el sabelotodo -- Martes, 18 de Noviembre de 2003 a las 20:24.
81.202.149.87 | 81-202-149-87.user.ono.com
Para los q no podais ir a expocomics en madrid un leve consuelo en castellon.

Mañana miercoles alas 20 horas en el centro cultural formiguer presentacion de"la felicidad segun espinosa" de la coleccion filosofia per a profans obra de maite Larrauri y Max para la editorial tandem. Junto a una suculenta exposicion de dibujos de Max en el centro colgados hasta el dia 12 de diciembre.
Formiguer. calle amadeu I, 3. castellon. pa q luego digais q no estabais avisados
Enlace:
ciudadano dreamers 118 "Subtitulado por el teletexto"
David Daza desde Zaragoza -- Martes, 18 de Noviembre de 2003 a las 20:15.
62.37.48.230 |
Pues yo aún no me he pillado el Artic Nation ni lo último de Víctor, pero así de memoria, me quedo con el Cabos Sueltos...
Una delicia.
Me gustaría escribir más veces pero es que no tengo tiempo.
Saludos.
Oye, pana... no me gusta nada. Oye pana, la corbata colombiana.
Sergi Alvarez desde HOSPITALET , bcn -- Martes, 18 de Noviembre de 2003 a las 16:22.
81.36.231.107 | 107.Red-81-36-231.pooles.rima-tde.net
No soy de los que dictan "el mejor" o "el peor cómic", pero sí sé de unos cuantos que me han gustado (aparte del Artic Nation o de Reyes Elfos, del amiguete Santos):

CABOS SUELTOS, de los amigos Roger Ibañez y Raule.
SER REY, y ORN, de Quim Bou.
HUGO MORO, de Oriol Roca.

En cuanto a reediciones:

KRAKEN, del Bernet. Sin duda.

Un saludo a todos, que no me pasaba poraqui hacía mucho.

Sergi Alvarez.
ciudadano dreamers 6847 Re: "¿Quién me pone la pierna encima para que no levante cabeza?"
EFE desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Lunes, 17 de Noviembre de 2003 a las 19:59.
217.217.160.141 |
Puesss... De lo que he pillado me quedo con Artic Nation y lo último de Los Reyes Elfos, en ese orden. (Todos conocemos a los autores.)

Pero confieso que compro pocas cosas autóctonas...

Euhh... Si hay varias categorias pongo a DINERO como mejor revista.
ciudadano dreamers 1604 "¿Quién me pone la pierna encima para que no levante cabeza?"
Schniarfador desde Barakaldo -- Lunes, 17 de Noviembre de 2003 a las 18:24.
62.99.23.66 |
¿Cual os ha parecido el mejor comic hecho por autores españoles publicado este año?
ciudadano dreamers 7233 soy yo de nuevo
Amelie desde las berzas , mi ignorancia -- Viernes, 14 de Noviembre de 2003 a las 20:36.
81.41.176.13 |
por si me echabais de menos tras mi largo periodo de inactividad por estos parajes... aqui estoy de nuevo dando la vara para que entreis en mi nuevo foro: AMELIE
son las 8 en punto de la mañana del dia 9 de noviembre del 2003 y no tenia nada mejor que hacer que volver a las andadas. pues eso, aqui estoy de nuevo (y no pienso volver a "prometer" galletas y camisetas)
pero de todos modos, entrad en mi foro!!!! quizas consiga que sea la caña o quizas no, pero si te sientes diferente a los demas, si crees ser un bicho raro, si destacas entre la multitud y te fijas en cada pequeño detalle... este es tu foro, pasate y ayudalo a despegar!!!!
www.gritos.com/amelie
y contesta a estas pregunta si entras: ¿viste la pelicula Amelie? ¿Que te parecio?
ciudadano dreamers 88 INVADIENDO DREAMERS
Polloputo desde Cotilleando en el corral , Polleridas.com -- Viernes, 14 de Noviembre de 2003 a las 19:25.
80.224.65.211 |
GRACIAS A NACHO, y DREAMERS,

INVASORES EN LA ESCALERA YA FORMA PARTE DE DREAMERS!

"¿y que me aporta a mí esta web sospechosamente anunciada por el Pollo?" Te preguntarás...

INVASORES EN LA ESCALERA es la web de una miniserie de 2 números publicada por Amaníaco Ediciones en 2001, que tuvo secuelas en los números actuales de la revista Amaníaco, y que trata sobre reuniones de vecinos, Aliens que han tomado el piso de un chaval, y la pelea por el poder... la lucha por... LA PRESIDENCIA DE ESCALERA!

SECCIONES A TENER EN CUENTA:

-INVASORES EN LA ESCALERA: Toda la información, historia, personajes, cómo se perpetró todo, los autores...

-FÚ Y LANA: EXPEDIENTES SECRETOS Las aventuras de estos investigadores de lo paranormal en comics on-line que es que te partes de la raja.

-VERDADES COMO PUÑOS: Poco a poco, iremos recopilando las noticias OVNI, Apariciones, y de todo, todo lo que nos mandeis y podamos comentar, ya sea en clave de humor o un poquito de verdad.

-MANUEL M. VIDAL: Por supuesto, la web del Dibujante de la serie, con su currículum, vida y obra, ilustraciones...

-RAZAS EXTRATERRESTRES: Ahí entras tú. Tú y solo tú llevas años pensando que el frutero de la esquina no puede ser de este planeta. Pues envíanos una fotito digital del susodicho y describenos sus manías, fobias, por que es tan feo, de que planeta crees que viene... y tendremos una rchivo histórico como nunca jamás se haya realizado sobre TODOAS LAS RAZAS ALIENÍGENAS QUE HABITAN NUESTRO PLANETA...

-REUNIÓN DE VECINOS: El foro de invasores en la escalera, para protestar de la del 5º, de la portera, insultar al del ático por regar las plantas...

ESTÁS ENTRANDO EN UN TERRITORIO DE IDEAS Y SUSTANCIAS, GARBANZOS Y ALIENÍGENAS... ESTÁS ENTRANDO EN...
Enlace: INVASORES EN LA ESCALERA
bajo un centenar de cielos, presentación
alvar0 -- Martes, 11 de Noviembre de 2003 a las 15:55.
62.101.170.170 | 62-70170-cm.able.es
Hola!

si hay por aquí alguien de zaragoza, y el jueves por la tarde no tiene nada interseante que hacer, a las 19:00 en el foro de la Fnac, se presentará el libro ilustrado "bajo un centenar de cielos" de los ortiz albero hermanos, ( autores de cómics como Mañana llega Michelle o Julia y el verano muerto entre otros )

un saludo,
alvar0
Re: Aleta Ediciones
Henry Kipling -- Lunes, 10 de Noviembre de 2003 a las 11:50.
213.9.228.4 |
la traición sabe a oro negro: Uf...tiene unos diálogos un poco malos ¿no?
ciudadano dreamers 467 "Los diminutooos, pequeños seres bondadosoooos...."
Borja García desde Barakaldo -- Domingo, 9 de Noviembre de 2003 a las 21:42.
212.8.85.102 |
A ver si va esto...
ciudadano dreamers 2800 Aleta Ediciones
Joseba Basalo -- Sabado, 8 de Noviembre de 2003 a las 19:49.
81.34.178.137 |
Os invito a visitar la web de Aleta EDiciones recién actualizada, donde encontraréis muestras de los próximos lanzamientos y diferentes proyectos de autores españoles.
Enlace: Web Aleta
ciudadano dreamers 12 REPICADLOS 2003
Adlátere 104 -- Martes, 4 de Noviembre de 2003 a las 19:07.
213.98.54.74 |
Por la presente la organización en Defensa de Liefeld y Otros (de aquí en adelante ADLO!) invita a la distinguida concurrencia a participar en la elección de la Recopilación Exhaustiva de los Premios Internacionales del Cómic de ADLO! (o para abreviar, los Re:PicAdlos!), que se fallarán durante el Expocómic 2003 de de Madrid.

Abajo tenéis la lista de candidatos en cada categoría. Para votar elegid uno sólo de cada categoría y enviad vuestro voto a la dirección:

adlo_@infonegocio.com

Como es tradición en los Re:PicAdlos!, los premios de cada categoría toman el nombre de destacados miembros de nuestra desorganización.

A los que no conozcáis ADLO! tal vez os sorprenderán los nominados, en http://www.dreamers.com/adlo/repicadlos_2003.htm podéis encontrar las razones por las que se ha nominado a cada candidato. Recomendamos que los leáis antes de votar.

A los que sí conozcáis ADLO! seguro que no os sorprenderán los nominados, ya que los Re:PicAdlos! se eligen entre los ganadores de las cinco ediciones anteriores de los ya clásicos PicAdlos!

Gracias a todos por participar. La fecha límite para envíar votos es el Lunes 17 de Noviembre, y los resultados se harán públicos durante la celebración del Expocómic 2003 de Madrid.

********************************************************

*1*-PREMIO "JUANMITO" al guionista en lengua hispana más pertinaz

-JUAN CARLOS CEREZA
-ROKE GONZÁLEZ (¡dos premios!)
-CELS PIÑOL
-PEDRO ANGOSTO MUÑOZ (¡dos premios!)

*2*-PREMIO "XAVI MARTURET" al guionista en lengua no hispana más pertinaz

-BRANDON CHOI
-SCOTT LOBDELL (¡dos premios!)
-DAN JURGENS
-BILL JEMAS

*3*-PREMIO "GATASOMBRA" al dibujante hispano más incomprensiblemente publicado (es decir, más genial)

-CELS PIÑOL (¡cuatro premios!)
-JÁ

*4*-PREMIO "J.L. RINCÓN" al dibujante no hispano más
incomprensiblemente publicado

-JOHN BYRNE
-STEPHEN PLATT
-ANDREW ROBINSON
-EX-AEQUO KEU CHA, CHRISTIAN ZANIER Y KEN LASHLEY (RISING STARS)
-KEN LASHEY
-EL PADRE DE LA HIJA DE IGOR KORDEY

*5*-PREMIO "PABLO MARÍN" a la serie hispana con más suerte por haber visto la luz editorial

-JAQUE MATE
-NIEVE NEGRA
-FANHUNTER: CELSQUEST
-DUDE EXTRA
-EL CAPITÁN ALATRISTE
-RHESUS

*6*-PREMIO "VICENTE VAQUER" a la serie no hispana con más suerte por haber visto la luz editorial

-PUNISHER MARVEL KNIGHTS
-SPAWN (¡dos premios!)
-NUEVA EDICIÓN DE DRAGON BALL
-CUADERNO COLOREABLE DAREDEVIL 1 y 2
-DK2

*7*-PREMIO "EL TORRES" a la editorial hispana que más ha arriesgado con productos "arriesgados"

-KALEIDOSCOPE
-DUDE
-NORMA EDITORIAL (¡tres premios!)

*8*-PREMIO "DAVID MACHO" a la editorial no hispana que más ha arriesgado con productos "arriesgados"

-MARVEL
-CLIFFHANGER
-TOP COW (¡dos premios!)
-EX-AEQUO AKITA SHOTEN, HAKUSENSHA, KADOKAWA

*9*-PREMIO "NACHO CARMONA" a la web más desaprovechada

-MARVEL (www.marvel.com)
-SECCION DE TEBEOS DE PLANETA DE AGOSTINI (www.planetadeagostini.com/comic) (¡dos premios!)
-VERSIÓN EN INGLÉS de adlo.dreamers.com
-FORO DE NORMA ( http://www.norma-ed.es/foro2.asp )
-FORO DE PLANETA DE AGOSTINI (http://www.planetadeagostinicomics.com/consultas/ver_consultas.asp)
-FORO DE PAM (http://gritos.com/bronze/)

*10*-PREMIO "DATZIA DEVIATE" al evento comiquero que más haya dado que hablar

-EXPOCOMIC (¡cinco premios!, el REPICADLO se otorga automáticamente)

*11*-PREMIO "LORENZO DÍAZ" al mejor traductor

-TRADUCTOR DE ALTAVISTA
-ESTUDIO FÉNIX
-HERNÁN MIGOYA
-EL QUE BAUTIZÓ A DAN DEFENSOR

*12*-PREMIO "SARK" al personaje del mundillo

-SANTIAGO NAVARRO (KALEIDOSCOPE)
-CELS PIÑOL (¡dos premios!)
-ANTONIO MARTÍN (¡dos premios!)
-EL QUE CONTESTA EN EL FORO DE PLANETA
-CARLES M. MIRALLES

*13*-PREMIO "LOKI" al correero y/o articulista

-ROKE GONZÁLEZ
-RAIMÓN FONSECA (¡dos premios!)
-EX-AEQUO A LOS CRÍTICOS DEL DK2

*14*-PREMIO "JAVI RIVA & JOSEP CALDUCH" a la mejor revista sobre cómics

-DOLMEN
-WIZARD (¡dos premios!)

*15*-PREMIO "MAURICIO" al acierto editorial

-JIM LEE Y THE MARVEL X-MEN COLLECTION
-FORUM: DESPIDO DE DAVID RAMÍREZ
-LÍNEA DC DE NORMA EDITORIAL
-SUBIDA RETROACTIVA DE PRECIOS DE NORMA
-AFFAIRE MANGALINE/OTAKULAND

*16*-PREMIO "MARIE" al pin-up (ilustración, portada, publicidad) más indescriptible

-ANUNCIO-FELICITACIÓN DE VERANO DE COMICS FORUM (2001)
-SUBIDA DE PRECIOS DE NORMA
-PORTADA CC THOR 7
-ANUNCIO DE ¡FELIZ VERANO A TODOS! DE PLANETA DeAGOSTINI (2003)
-PORTADA COMA 1

*17*-PREMIO "ABSENCE" al tratamiento de la historieta por parte de medios no especializados.

-MUÑECOS DE SPIDERMAN
-"NEGRO SOBRE BLANCO" DE SÁNCHEZ DRAGÓ
-JOAQUÍN ARANDA (EL HERALDO DE ARAGÓN)

********************************************************
Enlace: REPICADLOS 2003
Certamen de Cómic
Delegación de Juventud de Algeciras desde Algeciras , España -- Martes, 4 de Noviembre de 2003 a las 15:06.
80.26.22.137 | 137.Red-80-26-22.pooles.rima-tde.net
I Certamen de Cómic Ciudad de Algeciras
Re: Pataleta
carlös desde madrid , españa -- Martes, 4 de Noviembre de 2003 a las 01:26.
213.37.131.86 |
     este es un mensaje para jesús cuadrado:

     hola,
     me interesa conseguir tu libro "diccionario de uso de la historieta española", pero está absolutamente descatalogado en todos los sitios. puedes darme alguna pista? puedes escribirme a muchochechu@hotmail.com.

     gracias.
Re(2): una duda...
Henry Kipling -- Lunes, 3 de Noviembre de 2003 a las 18:42.
213.9.228.4 |
Creo que ahora está el tema muy bien. Hay variedad en la oferta y cada vez más editoriales que se arriesgan.

¿de autores españoles?
ciudadano dreamers 119 Re: una duda...
Alós desde Sepelaci , Epicentro -- Domingo, 2 de Noviembre de 2003 a las 15:38.
81.41.232.60 |
Hombre, sosa y parada...

Creo que ahora está el tema muy bien. Hay variedad en la oferta y cada vez más editoriales que se arriesgan.

Sólo falta encontrar lectores...

Un saludin
ciudadano dreamers 2713 Re: una duda...
El editor breve desde Córdoba , España (Planeta Tierra) -- Domingo, 2 de Noviembre de 2003 a las 14:22.
62.37.140.2 |
F. NARANJO: no. No nos picaremos por eso.
ciudadano dreamers 7327 una duda...
f naranjo desde el dormitorio de su gemelo siniestro... -- Sabado, 1 de Noviembre de 2003 a las 16:31.
80.103.11.73 |
Buenas tardes.

Por un poner... ¿es acaso este foro reflejo de una Historieta española parada y sosa?

Es por ver si alguien se pica...

Un saludo.
ciudadano dreamers 119 Reseña de Treyes
Alós desde Sepelaci , Epicentro -- Viernes, 31 de Octubre de 2003 a las 13:19.
81.41.234.178 |
Os envío la reseña de Treyes, a ver qué os parece la cosa.

Un saludín
Enlace: la reseña de Treyes
ciudadano dreamers 60 La Cárcel casi reloaded
Alvaro Pons -- Jueves, 30 de Octubre de 2003 a las 17:14.
147.156.26.21 |
Después del trastazo de ayer, con caída salvaje de toda la web, poco a poco La Cárcel de Papel vuelve a estar en marcha, eso sí con muletas, muchas vendas y escayolas y algún que otro agujero sin tapar. Poco a poco volveremos a la normalidad, sed indulgentes.
De momento, las novedades de Glenat para este mes...
Enlace: La Cárcel de Papel
ciudadano dreamers 5680 "¡Tú no mami!"
J. Edén desde El lado soleado -- Viernes, 24 de Octubre de 2003 a las 09:16.
62.37.15.246 |
La unión hace la fuerza.
ciudadano dreamers 112 Re(6): "¨Qæä lä hàs hächë àl Täclàdë?"
Quim Bou desde Cornellà , ... -- Viernes, 24 de Octubre de 2003 a las 09:09.
80.64.32.178 |
Hola, Nurendil!
La verdad es que el tema del dinero es más bien complejo, ya que, nos lo parezca o no, somos profesionales liberales...
O sea que cada uno pide lo que considera que ha de pedir por su trabajo. Y en eso entran desde el chico joven que empieza y le hace una ilusión tremenda publicar a lo que debe cobrar Giraud por hacer una página de Blueberry.
Y en medio, todos los demás.
Que vagi bé!
Re(5): "¨Qæä lä hàs hächë àl Täclàdë?"
Nurendil desde Valencia -- Viernes, 24 de Octubre de 2003 a las 07:44.
81.33.107.215 | 215.Red-81-33-107.pooles.rima-tde.net
Si es que tiene que enfadarse uno para que le hagan un poco de caso en este país, caramba
Lo cierto es que por poco que se cobre, o mucho, o lo que sea, lo que no acabo de entender (y quizás es lo que me enfadó) es ese secretismo que hay a la hora de dar cifras. Tanto por parte de las editoriales a la hora de dar cifras de ventas, como por parte de los autores a la hora de decir lo que se cobra. Yo cobro una miseria en mi trabajo y al que me lo pregunta se lo digo, porque es lo que hay. No me avergüenza, en todo caso me da vergüenza ajena por cómo están los sueldos en este terruño nuestro.
Bueno, dicho lo cual, daros las gracias a los que me habéis respondido en público, y a la persona que me ha respondido en privado con una información completísima sobre tarifas y editoriales. No digo su nombre por no comprometerlo visto cómo está el tema de delicado, y por supuesto tranquilos que no voy a hacer público ni uno de los datos. Como dije, era para hacer números a ver si un proyecto mío puede salir a la luz o no.

Un saludo y gracias a todos.

Nurendil.
ciudadano dreamers 6772 Re(4): Asociaciones
Busquet desde Barcelona -- Miércoles, 22 de Octubre de 2003 a las 14:58.
213.201.61.59 |
”¿A qué rueda te apuntas: a la de los que batallan solos o a la de los que se asocian?

Pero dudas de las intenciones, luego quieres batallar solo.

Ya ves, los que se quejan de las batallas en solitario son los que las llevan a cabo por desconfianza.”

No dudo de sus intenciones, en cualquier caso de sus logros, pero ciertamente solo poca cosa se puede hacer.

Tienes muchísima razón en tu última frase. Seguiré reflexionando sobre el tema.

Por cierto, supongo que ya viste que al final han confirmado ya 2.000 euros ganados con Artículo 20.

No esta mal

Saludos.
ciudadano dreamers 260 Re(3): Asociaciones
lavacanacho desde Valencia -- Miércoles, 22 de Octubre de 2003 a las 12:24.
80.28.47.48 |
BUSQUET:

Pues tú mismo estás contestando a esa pregunta.

¿A qué rueda te apuntas: a la de los que batallan solos o a la de los que se asocian?

Pero dudas de las intenciones, luego quieres batallar solo.
Ya ves, los que se quejan de las batallas en solitario son los que las llevan a cabo por desconfianza.

En fin.

Slurps!
ciudadano dreamers 6772 Re(2): Asociaciones
Busquet desde Barcelona -- Miércoles, 22 de Octubre de 2003 a las 11:29.
213.201.61.59 |
Victor: Gracias por la información, lo de apuntarme a alguna asociación de ilustradores o a la de autores de cómic es algo que me estoy planteando, pero no lo acabo de ver claro, se que hay buenas intenciones detrás pero... si finalmente solo se apuntan unos pocos y luego el resto de autores sigue como hasta ahora, por libre, cada uno batallando sus propias batallas...

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