Joder yo tampoco me lo he leido todavia lo tengo comprado pero todavia no he podido, pero visto lo visto tengo ganas, cuando lo lea pongo por aqui que me parecio. Enlace: Y más de 20 años despues Spiderman sale del quiosco

..grandes tochos de Aton...en fin, ¿vuelven los viejo malos-buenos tiempos?

Ya queda menos...

"Aun así: AVISO DE SPOILERS DURANTE LA DISCUSIÓN XD".

Por eso no me la estoy leyendo, que se os veía muy habladores... por una vez que se anima este foro desde hace lustros y no me he leído el tomito. En fin... un saludo!

Y tío usa unas cuantas cajitas de spoilers XDDDD Que se te ha escapado alguno que otro.

Ups, cierto, pero se supone que si discutimos sobre el tomejo de marras el resto debería tener en cuenta la posibilidad de Spoilers.

Aun así: AVISO DE SPOILERS DURANTE LA DISCUSIÓN XD.

Bendis llega y de repente nos dice que Matt sabe muchas cosas de Bullseye...y ni lo desarrollad, ni nos da mas datos, ni nada...ale.

Ya he dicho que era un golpe de efecto muy ocurrente, está claro que a Bendis no le interesaba para nada seguir con el tema. Pero vamos, dejó algunos cimientos para desarrollar el pasado de Bullseye, si Way apenas los utiliza pos como que me jode bastante, más que nada porque ahora no tiene sentido que Lester se cabreara tras las palabras de Matt, a ver si me entiendes.

Y si ahora resulta que todo lo que cuenta el propio Bullseye en Grandes Éxitos cabe la posibilidad de que sea mentira... Pues peor me lo pones, porque entonces sí que puede tildarse de anecdótica y nada interesante la lectura del tomo. Porque la historia no es que sea muy buena, no.

Ojo, que no he dicho que lo del padre esté muy jsutificado pero al menos Way lo desarrollad(minimo pero lo desarrollad).

¿Pero qué ha desarrollado? Si la gran diferencia con respecto a lo de Bendis es que nos lo presentan gráficamente. Lo único que sabemos del padre es que era alcohólico, pegaba a su mujer y al final le quema el hijo porque sí y resulta que era agente. ¿Todo esto desarrollado? Nulo, nulo, solo se cuenta y aun no me explico lo del quirófano oculto.

Además, Bendis no prometió desvelar el origen de Bullseye, jugó con la sorpresa y el golpe de efecto sin necesitar mucho más, pero se supone que el tomo de Way sí que prometía el origen en todo detalle. Y lo hace, pero de cualquier manera, sin desarrollo y sin tener nada en cuenta lo de Bendis. Mal asunto.

Y bueno, no quiero alargarme más, que si no... No acabaré nunca.

Lo único bueno que ha tenido todo esto es que me ahorro 10,50 euros, casi na.

Orden en la sala.

Esta vez más que nunca... ¡los aleatorios están vivos!

Madre mía qué tochooooooos. Me encantaría leer lo que ponéis pero no he catado el cómic en cuestión (y menos después del comentario inicial de Aton).

Ale, me despido.

Toma, detalles que se sacó del sobaco, como el padre agente de Bullseye, ¿no? ¿O eso no se lo sacó del sobaco el bueno de Daniel Way?

Ojo, que no he dicho que lo del padre esté muy jsutificado pero al menos Way lo desarrollad(minimo pero lo desarrollad). Bendis llega y de repente nos dice que Matt sabe muchas cosas de Bullseye...y ni lo desarrollad, ni nos da mas datos, ni nada...ale.

Joer Stranger, que Bendis metiera la pata con lo del adamantium (que ya le vale) no quiere decir que ya desconozca al personaje por completo y que lo que haya hecho o aportado con él desmerezca mucho menos que lo de Way

No, si a mi me gust´ño ese momento cabreo...pero claro...asi por las buenas, sind ar mas explicaciones y solamente con decirle eso...pues me chirrió...

Y sí, que metiera la pata con eso, si hace que lo que haga Bendis con el personaje...sospeche bastante...

Es como si... yo que sé, de repente dicen que Gwen se enrolló con Norman Osborn y tuvo un par de hijos con él.

Arggghhhhhh...

Vale, buen ejemplo porque despues de eso..¿Dirias que el Strac conoce a Gwen?

Que Bullseye se cabreara tras ver que las palabras de Matt eran ciertas. ¡¡BINGO!!

Pues será lo de la madre prostituta porque en el futuro y sin querer decir mucho más, alguien más llama Lester a Bullseye y ademas en el futuro tb se comentará lo de la escuela...y hasta ahi puedo decir...y no vemos a Bullseye tan cabreado

Además, recordemos que por aquella saga Murdock era casi coleguilla del agente Driver del FBI y qué coño, tras la muerte de Karen tiene toda la lógica del mundo que removiera cielo y tierra para encontrar una manera de joder al bueno de Lester en la siguiente ocasión.

Logico era...y además quedó muy bien...pero se hizo de mala manera. ¿Bendis que eterniza algunas tramas por tontas que sean no se paró a explicarnos ESO? Uhmmmm...

Pues chico, dí lo que quieras, pero un personaje que SIEMPRE ha sido como es desde el momento en que nació y empezó las andadas matando a una paloma con un yo yo y quemando su casa con el papi dentro en plan porque sí...

Por eso te digo...profundidad cero...

A mí me sigue pareciendo basura el tomejo de marras, yo celebro que te haya gustado pero... A mí ya ves que no.

Ojo, que está conclsuión ya la sacaba yo en mi prologo

Ya no es solo por la manera en que se salta a la torera las palabras de Matt (que a ti no, pero a mí sí que me jode bastante),

Se salta algo que no sabemos si es verdad o no...algo que el mismo Bendis ha dado importancia cero porque ni él mismo(y ya es decir)se ha molestado en explicar con mas profundidad...y de eso se salta dos cosas...dos de tres luego sí que le ha dado importancia a eso de Bendis...no toda, pero algo sí.

Creía que saltarse un número importante y reciente de la colección regular de Daredevil era un fallo de continuidad.
Stranger, tú invalidas ese número porque quieres

Relee mis gritos, por fi please XD NO invalido ese numero(ya comento que han dejado la marca de la diana hecha por Daredevil o que comentan lo de Lester)lo que "invalido"(entre comillas)es que Bendis no ha dado mas profunidad a eso que comentó, que puede ser cierto o no viendo la trasncendencia que ha tenido para Way, Brubaker y demás guionistas...¿Lo de Lester no lo invalido? Porque tiene que ser lo único autentico, ya que es algo que veremos más adelante en la serie..

Y lo de Kingpin, lo cual... ¿que nos queda? ¿lo de Punisher? Toma ya, qué importante

Pues que tiene un hermano, lo del repaso a su carrera, lo de Lester, lo de su infancia, sus comienzos como asesino...casi nada

Y si todo lo que cuenta(o casi todo)es mentira...¿No puede ser tb mentira lo de su madre y que de verdad sea una prostituta? Buena salida la de Way...

Y tío usa unas cuantas cajitas de spoilers XDDDD Que se te ha escapado alguno que otro.

En fin, podemos estar discutiendo días y días sobre esto, sin llegar a ninguna parte, como el tomo de marras.

Como siempre XDDDDD A ver si alguien mas se anima a comentar algo mas, coño yaaaaa.

Ainssssss aquellas interminables charlas criticando juntos "Superman Returns"...

Y más ahora que me he visto la original de Donner con las escenas eliminadas, una gozada oiga.
Nada que ver con esta versión descafeinada de Singer, aunque la mayor parte de la culpa la tienen los incompetentes guionistas, fusiladores además.

Pero mejor me voy al tema que toca.

Dettales que puso alguien que no conoce al personaje, detalles que se saco de su sobaco y detalles que seguramente no serñan verdad...con la cantidad de detalles del origen de Bullseye que habia antes de Bendis y que siempre se demostraron que eran mentira...

Toma, detalles que se sacó del sobaco, como el padre agente de Bullseye, ¿no? ¿O eso no se lo sacó del sobaco el bueno de Daniel Way?

Joer Stranger, que Bendis metiera la pata con lo del adamantium (que ya le vale) no quiere decir que ya desconozca al personaje por completo y que lo que haya hecho o aportado con él desmerezca mucho menos que lo de Way. Macho, no sé, aquel número de Matt desequilibrando a Bullseye con cosas de su pasado (que es tan misterioso porque no se enorgullece de él, me pareció un buen detalle) va antes que el Grandes Éxitos y, por lo tanto, me parece fatal que los pocos datos que aporta Matt se obvien por completo.
Es como si... yo que sé, de repente dicen que Gwen se enrolló con Norman Osborn y tuvo un par de hijos con él. Nah, la comparación es excesiva, pero por ahí va la cosa, que porque ahora Bendis cometa un fallo con el personaje no quiere decir que haya que invalidar lo poco que hizo con él.

-Se llama Lester(dato aprovechado)
-Que pasó algo en el colegio o en su epoca de estudiante
-Que su madre era prostituta.
¿Estos son bases de su pasado?

Para tres cositas que eran, no habría estado de más haberles dado cierta importancia y si ya se comentaron esas cosas no habría estado de más aprovecharlas, insisto.
Sobre todo teniendo en cuenta que cabrean a Bullseye de mala manera, no le hace ni puñetera gracia que Matt lo sepa.
Lo que nos lleva a...

¿Cual era la idea?

Que Bullseye se cabreara tras ver que las palabras de Matt eran ciertas. ¡¡BINGO!!
A ti no puede haberte gustado, yo no le doy tanta importancia al hecho de no saber cómo encontró dicha información sobre el pasado del villano, es una elipsis que no necesita tanta explicación, un golpe de efecto que encontré genial, al ver que Matt se ponía a la altura de su némesis (con permiso de Kingpin) al encontrarse ambos en la misma situación de un modo muy personal.
Además, recordemos que por aquella saga Murdock era casi coleguilla del agente Driver del FBI y qué coño, tras la muerte de Karen tiene toda la lógica del mundo que removiera cielo y tierra para encontrar una manera de joder al bueno de Lester en la siguiente ocasión.

Hombre, creo(por fechas)que Dillon fue el primero en dibujarlo tras la saga de Bendis...y en dicha saga Bullseye aparecía con la diana pintada y en la misma saga DD le grababa la diana en la frente...despues llegó lo del tomo...asi qeu creo qeu sí que se fijó en dicha saga. La diana no salió de repente en los comics.

A ver, si Maleev ha dibujado la diana peliculera antes de que Matt se la marcara sí que salió de repente en los cómics oiga. De hecho, no muchos más han dibujado a Bullseye desde el estreno de la (horrible) película y creo recordar que en la fallida Daredevil: Target ya iba a salir Bullseye con su correspondiente diana tatuada. Así que...

A ver...hablamos de profundidad con ESTE personaje...

Pues chico, dí lo que quieras, pero un personaje que SIEMPRE ha sido como es desde el momento en que nació y empezó las andadas matando a una paloma con un yo yo y quemando su casa con el papi dentro en plan porque sí... Pues qué quieres que te diga, me parece un personaje realmente cutre. Y el Grandes Éxitos una miniserie de calidad más que nula, pero bueno.

Si se hubiera explcado que mata porque tiene un trauma o algo asi...muchos fans habrian puesto el grito en el cielo...

Pero si al menos se curraran una historia decente y más creíble que... eso... esa cosa... Sigh... Que pareciera humano en un principio y fuera cogiéndole gustillo a matar poco a poco hasta el punto de ser sanguinario y cruel, con alguna que otra escenita de esas que sorprenden y dejan en plan: Joder, cómo mola este personaje. Eso me habría gustado mucho más. Pero es que, coño, ya de primeras tiene unas habilidades que pa qué, y su pasado se desarrolla en tres etapas que son una burrada detrás de otra. A mí me sigue pareciendo basura el tomejo de marras, yo celebro que te haya gustado pero... A mí ya ves que no.
Ya no es solo por la manera en que se salta a la torera las palabras de Matt (que a ti no, pero a mí sí que me jode bastante), es que ya la historia en sí es MALA con ganas.

Si son cinco numeros y pone cuatro o cinco escenas...va a escena por numero y eso me parece mas que suficiente, cuando hay guionistas hoy día mas que suficientes que pasan totalmente de eso...porque pasan de la continuidad.

Creía que saltarse un número importante y reciente de la colección regular de Daredevil era un fallo de continuidad.

Stranger, tú invalidas ese número porque quieres.

Mentiras con lo de su padre y poco más...

Y lo de Kingpin, lo cual... ¿que nos queda? ¿lo de Punisher? Toma ya, qué importante, menos mal que al menos no juega con la retrocontinuidad (que al amigo Bendis sí que le gusta, ya podría estarse quietecito de vez en cuando) que si no ya sería la repera. Porque amos, si te quejas de que Matt consiga la información como si nada (que eso habría que verlo, que para algo están las elipsis), lo del padre de Lester como agente medio quemado tirado en un quirófano... PFFF...

En fin, podemos estar discutiendo días y días sobre esto, sin llegar a ninguna parte, como el tomo de marras.

Orden en la sala.

Stranger, que tengas que excusarte y empezar con un pequeño prólogo aclarando ciertas cosas sobre debates y demás me parece increíble.

Si no iba por ti concretamente, tío, jeje, era para que no se confundiesen las cosas que tal y como están los ambientes por los foros...

Es más, me encanta discutir contigo, con la cantidad de veces que estamos de acuerdo en algo ya era maldita la hora

Ainssssss aquellas interminables charlas criticando juntos "Superman Returns"...

Vamos al turrónnnnnn:

Eso sí, me perdonarás que no fuera a comprobarlo al hacer la reseña, que el tomo me lo dejaron y ya lo había devuelto cuando ni siquiera tenía internet. Uno, que ta mu pobre

Tranqui, hombre, yo tampoco hice esos comenatrios con el tomo en la mano y sí, ultimamente uno no se puede comprar en comics todo lo que quisiera

pero con Bullseye está pasando como con Lobezno, que exageran cada vez más sus habilidades

Uhmmmm...buena comparación, con tan solo un handicap: todos los guionistas del primero al ultimo han exagerado siempre las habilidades de Bullseye(q es lo divertido)mientras que lo de Lobezno ha ido exagerandose progresivamente(espera a ver sus numeros en la Civil war XDDDD)

¿Que lo de la carta es exagerado? Lo es, pero puedo entrar en el juego como bien dices, al menos tiene un filo y solo le corta parte del cuello a Elektra

Uhmmmm...habría que buscar casos reales sobre jugadores de baseball, pelotas y tal... pero lo de la carta, le corte un poco(que tampoco le corta tan poco)o no es una exageración.

Lo que no trago es que estas habilidades sean innatas, que le aparecen de repente y voilà, ya de niño hace con un yo-yo lo impensable.

Ahi debo darte la razón y es una de las cosas que no me gustaron del tomo, es decir, creía que ibamos a ver como se iba entrenando hasta llegar a ese perfeccionamiento pero no...surjen ya de niño asi por las buenas. Pos vaya...

haz un poco humano al personaje, trata de mostrarnos su sorpresa al descubrir lo que es capaz de hacer

Lo de explicar el por qué de las habilidades DEBÍA haberlo hecho...ahora...¿Un poco humano l personaje? ¿A ESE perosnaje?


Pos vaya manera de desaprovechar el meollo, tampoco es que la situación en casa fuera lo bastante cruda, violenta o fuera de lo común (por desgracia es un caso que vemos mucho en España, el maltrato y tal), es que Way ni siquiera se preocupa por darle cierta profundidad al asunto,

Hombre, es que, el que se cree un asesino como Bullseye por culpa de su educación y la situación en su casa...hubiera sido más de lo mismo. Al final nos queda esa sensación de que mata porque le gusta y porque se le da bien...lo cual no es moco de pavo y casa perfectamente con lo que sabemos del personaje. Si se hubiera explcado que mata porque tiene un trauma o algo asi...muchos fans habrian puesto el grito en el cielo...

es que Way ni siquiera se preocupa por darle cierta profundidad al asunto, haciendo no una lectura ligera, sino totalmente insustancial y nada memorable

A ver...hablamos de profundidad con ESTE personaje...

La misma diana en la frente que llevan dibujando los autores desde la pelicula, eso no quiere decir nada.

Hombre, creo(por fechas)que Dillon fue el primero en dibujarlo tras la saga de Bendis...y en dicha saga Bullseye aparecía con la diana pintada y en la misma saga DD le grababa la diana en la frente...despues llegó lo del tomo...asi qeu creo qeu sí que se fijó en dicha saga. La diana no salió de repente en los comics.

Y es que esa era la idea, pero ahora se va a la mierda.

¿Cual era la idea?

Porque yo solo he dicho que por fin se atrevió a sacar algo de su pasado a la luz y encima en boca del propio Matt.

Lo cual no quiere decir que eso que dice sea verdad...que Bendis se lo haya sacado del sobaco y que alguna saga despues, de muestras de que no conoce al personaje...luego muy valido lo que propone no debe ser, no. Al menos, como minimo, sospechoso...

porque cuando la mitad de lo que estás leyendo acaba siendo mentira es para romper el tebeo en dos.

Yo creo que está bien claro lo que es mentira y lo que no...

Pero ya que se pone las bases del pasado del villano, DIOS, ¡aprovéchalas!

¿Comor? Bendis nos da tres datos sueltos...
-Se llama Lester(dato aprovechado)
-Que pasó algo en el colegio o en su epoca de estudiante
-Que su madre era prostituta.
¿Estos son bases de su pasado?

¿Que lo de la madre prostituta es típico? ¡Trátalo de una manera diferente! Más típico es todavía lo del padre maltratador y bebedor

Al final nada de eso tuvo que ver con esa mania de matar gente que tiene el personaje

¿Qué momentos históricos? ¡Si solo pone tres escenas o cuatro intercaladas sin más! En mi vida he visto cinco números más desaprovechados

Si son cinco numeros y pone cuatro o cinco escenas...va a escena por numero y eso me parece mas que suficiente, cuando hay guionistas hoy día mas que suficientes que pasan totalmente de eso...porque pasan de la continuidad.

Ya he comentado als escenas historicas: cuando habla de sus entrevistas(1), cuando llega a la ciudad(2), su ataque a la Viuda Negra(3), cuando mata a Elektra(4), cuando está obsesionado con Daredevil(5), su combate con DD ante las camaras de televisión(6) y me dejo seguramente alguna más...y todos son momentos historicos no precisamente nuevos...sino bastante clasicos que a mi me hicieron esbozar una sonrisa.(y son mas de tres o cuatro )

lo genial de que Murdock investigara se queda obsoleto (que no hemos visto ni cuándo ni cómo pero... ¿de verdad es necesario?).

Pues para mi personalmente SÍ, era necesario. Eso me chocó mucho de Bendis por entonces...llega y sin mediar explicaicón nngun, el heroe sabe cosas sobre uno de los villanos mas misteriosos de toda Marvel...asi por la cara, porque un día(en continuidad Bendis)se dedicó a investigar y encontró tres datos sueltos que practicamente no dicen nada(y eso de enfadarse porque le diga esos datos sueltos...puffff)a mi me chirrió muy mucho aquello..., la reacción de Bullseye también y sobre todo que todo se lo sacara Bendis de sus mismos...

De verdad, ¿tanto costaba lo de la madre prostituta y el suceso en la escuela? Son dos detalles, sí, pero detalles importantes al fin y al cabo

Dettales que puso alguien que no conoce al personaje, detalles que se saco de su sobaco y detalles que seguramente no serñan verdad...con la cantidad de detalles del origen de Bullseye que habia antes de Bendis y que siempre se demostraron que eran mentira...

Y lo de contar el pasado a base de mentiras hace que la lectura del tomo de Way y Dillon quede en lo anecdótico.

Mentiras con lo de su padre y poco más...

Nada, nada, yo no pienso ni comprármelo.
Dinero que me ahorro.

Jodio si te lo has leido ya y gratis XDDDDD De comprartelo ni mu, claro

Stranger, que tengas que excusarte y empezar con un pequeño prólogo aclarando ciertas cosas sobre debates y demás me parece increíble. Tío, que nos conocemos, que sabes que nada de lo que puedas decir (a no ser que sea tu intención, claro) es ofensa para mí. Es más, me encanta discutir contigo, con la cantidad de veces que estamos de acuerdo en algo ya era maldita la hora.

Y ahora vayamos por partes, que es más algo propio de Ed Gein que de Jack el Destripador:

¿Entonces el nombre de Lester era el del hermano? Pues se me había pasado por alto, mea culpa. Eso sí, me perdonarás que no fuera a comprobarlo al hacer la reseña, que el tomo me lo dejaron y ya lo había devuelto cuando ni siquiera tenía internet. Uno, que ta mu pobre.

Por otro lado, estás leyendo un cómic, amigo Aton y eso nos hace entrar en el juego de leer cómics. [...] pero en el momento en que leemos un cómic(y más si es de Marvel o DC)estamos entrando en un juego, en un universo más o menos fantastico donde "todo vale". ¿Qué te parece sorprendente que maté con eso que didces? Bien...¿No te parece sorprendente ver a un tío con partes mecanicas en el tomo? No es muy real...¿Verdad?

Estás hablándome de suspensión de incredulidad.
No busco el realismo más auténtico ni nada por el estilo, pero con Bullseye está pasando como con Lobezno, que exageran cada vez más sus habilidades (a ver si te crees que lo del bastón en Diablo Guardián no me dejo un poco KO) y me parece ya el colmo el asesinato que comete en medio del partido de beisbol, algo que me sacó totalmente del tebeo. ¿Que lo de la carta es exagerado? Lo es, pero puedo entrar en el juego como bien dices, al menos tiene un filo y solo le corta parte del cuello a Elektra, lo que ya sería el colmo es que le hubiera cortado la cabeza así, por ejemplo, que es el equivalente a lo de la pelota de beisbol, pfff...

De todas maneras, esto es lo de menos, creeme, además de que tienes razón cuando Bullseye solo utiliza sus habilidades un par de veces, cierto.

Lo que no trago es que estas habilidades sean innatas, que le aparecen de repente y voilà, ya de niño hace con un yo-yo lo impensable. Joder, ya que haces el origen cúrrate alguna explicación o al menos haz un poco humano al personaje, trata de mostrarnos su sorpresa al descubrir lo que es capaz de hacer. Pero no, desde el principio es un crío insensible y aburrido, con ganas de armar follón. Pos vaya manera de desaprovechar el meollo, tampoco es que la situación en casa fuera lo bastante cruda, violenta o fuera de lo común (por desgracia es un caso que vemos mucho en España, el maltrato y tal), es que Way ni siquiera se preocupa por darle cierta profundidad al asunto, haciendo no una lectura ligera, sino totalmente insustancial y nada memorable.

A ver...solo hay que ver que Steve Dillon dibuja a Bullseye con una diana grabada en al frente...diana que DD le grabó en aquel núemro que se supone que los autores del tomo no se han leido...que cosas.

La misma diana en la frente que llevan dibujando los autores desde la pelicula, eso no quiere decir nada. Hasta el mismísimo Maleev se la dibuja tal cual antes de que Matt le hiciera el cambio permanente. De todas maneras si saca el nombre de Lester algo es algo, lo que me sorprende es que ni siquiera aprovechara aquello que Matt no dice que le ocurrió en el colegio, ¿una violación quizá? Ojalá el primer asesinato lo hubiera efectuado ahí tras ciertos sucesos de los que hoy en día no quiere hablar, como buen dijo Murdock a Bullseye en aquel número de MK donde lo martiriza con su vergonzoso pasado.

Y es que esa era la idea, pero ahora se va a la mierda.

No he podido leer esto...para empezar...leete el MK:Daredevil 10 el de este mes y verás lo que conoce tan bien Bendis a Bullseye...

Vaya, ¿dónde está el párrafo donde pongo lo bien que conoce Bendis al personaje? Porque yo solo he dicho que por fin se atrevió a sacar algo de su pasado a la luz y encima en boca del propio Matt. A mí me pareció genial, otra cosa es que en números posteriores metiera la pata con fallos de continuidad bastante gordos, ni que fuera a negarlos o discutírtelos.

Pero ya que se pone las bases del pasado del villano, DIOS, ¡aprovéchalas! ¿Que lo de la madre prostituta es típico? ¡Trátalo de una manera diferente! Más típico es todavía lo del padre maltratador y bebedor, qué coño, que hasta la "sorpresa" final deja frío y poco importa ya, porque cuando la mitad de lo que estás leyendo acaba siendo mentira es para romper el tebeo en dos.

¿Lo poco que cuenta contardice historias pasadas?A ver...¿Que contradicciones? Porque además, vuelvo a repetir, Way se marca bastantes viñetas(con Dillon, claro)en las que vemos muchos momentos historicos en la vida de Bullseye

¿Qué momentos históricos? ¡Si solo pone tres escenas o cuatro intercaladas sin más! En mi vida he visto cinco números más desaprovechados (bueno no, que en los tiempos que corren he visto cosas bastante peores en este sentido). A mí lo que de verdad me fastidia es que el enojo de Bullseye durante la última pelea que sostuvo con Daredevil tras las cosas que contó éste sobre su pasado queda injustificado, ahora no tiene sentido alguno que se enfadara y lo genial de que Murdock investigara se queda obsoleto (que no hemos visto ni cuándo ni cómo pero... ¿de verdad es necesario?). De verdad, ¿tanto costaba lo de la madre prostituta y el suceso en la escuela? Son dos detalles, sí, pero detalles importantes al fin y al cabo. Y lo de contar el pasado a base de mentiras hace que la lectura del tomo de Way y Dillon quede en lo anecdótico. Si al menos la historia destacara aunque fuera un poco...

Nada, nada, yo no pienso ni comprármelo.
Dinero que me ahorro.

Orden en la sala.

Bueno, bueno...si lo que querias era avivar las llamas de este foro, lo ahs cosneguido con creces al sacar el tema del tomo de Bullseye.

Lo primero, es que parece directamente que no hemos leído el mismo tomo...por lo que ya puedes adivinar que no estoy de acuerdo en practicamente nada de lo que opinas

Lo segundo, es que por supuesto es tu opinión, personal e intrasnferible y que si no te ha gustado, pues no te ha gustado, sin ningun problema. No hay nada que comprender, criticarte o decirte..no te ha gustado esa lectura, pues nada. Lo dejo claro, para que no se arme un follón como en la mayoria de los foros, donde por intercambiar opiniones ya eres una rata cuanto menos.

Y ahora, al turrón...

Es horripilante lo mal escrito que está, la cantidad de barbaridades por número que hay y lo exageridísimas que están las habilidades de Bullsete

A ver...las habilidades de Bullseye SIEMPRE han estado muy exageradas y en este tomo solo veo un par de ejemplos donde aparecen exageradas, asi que no es algo que se nos descubra en este tomo. Es más...el propio personaje es una exageración de cojones...¿Un tío que mata con clips, cartas, dientes...?Y, ojo, las exageraciones de este tomo, creo que han sido usasdas antes con el personaje...

Un ejemplo, lo de que un clip sea un arma ofensiva, vale, puedo tragarme hasta que un bastón pueda hundirse si es lanzado con tanta destreza y rapidez (ver Diablo Guardian de Kevin Smith), pero SPOILER Amos hombre

¿Y te crees que se pueda rebanar un cuello con una carta? Una de las mejores muertes del cómic y nadie dice nada de que es EXAGERADO DE COJONES el que Bullseye rebane el cuello de Elektra con un naipe...

Por otro lado, estás leyendo un cómic, amigo Aton y eso nos hace entrar en el juego de leer cómics. Sí, puede que haya cómics más "realistas" que otros(MAX:Punisher), los hay mucho más fantasticos(El Vigia)donde debemos dejar volar mas nuestra imaginación y tenemos que entrar mas en el juego...pero en el momento en que leemos un cómic(y más si es de Marvel o DC)estamos entrando en un juego, en un universo más o menos fantastico donde "todo vale". ¿Qué te parece sorprendente que maté con eso que didces? Bien...¿No te parece sorprendente ver a un tío con partes mecanicas en el tomo? No es muy real...¿Verdad?

Es decir, si dejamos pasar el juego...practicamente todo loq ue leemos e intentan vendernos nos dejará insatisfecho por lo irreal que es...no sé si me he explicado.

que seguimos sin conocer y tan bien supo aprovechar Bendis en aquel glorioso número donde Matt se lanza a soltar cosas sobre su pasado para confundirle.

No he podido leer esto...para empezar...leete el MK:Daredevil 10 el de este mes y verás lo que conoce tan bien Bendis a Bullseye...si coges el detalle es que conoces bien al personaje...pero Bendis se marca una de esas cosas siuyas de pasarse la continuidad de un personaje por el forro de los cojones y se queda tan tranquilo...

Aun no sabemos cómo consiguió DD los datos aquellos sobre Bullseye(y vete tu a saber si son autenticos porque se ha dicho tanto sobre el personaje y siempre falso...)pero lo uncio que dijo era que su madre era prostituta(topicazo de los gordos)y que se llamaba Lester...una miriada de datos, sí.

Lo peor no es eso, es que encima no utilizan NADA, absolutamente NADA de lo que incluyó Bendis en el número ya citado, ni TAN SIQUIERA EL NOMBRE DE PILA DEL PERSONAJE.

A ver...solo hay que ver que Steve Dillon dibuja a Bullseye con una diana grabada en al frente...diana que DD le grabó en aquel núemro que se supone que los autores del tomo no se han leido...que cosas.

No solo eso, sino que se menciona varias veces SPOILER...¿Que Way se pasa la continuidad por el forro? No, porque si no no usaría nada, NADA, de aquel número(amen de que el tío demuestra saber documentarse mucho más que Bendis y darnos imagenes impactantes sobre antiguas historias de Bullseye)SPOILER¿Será verdad o no? Lo cuenta el propio villano, asi que vete tu a saber...como el origen del Joker, el de Bullseye es bastante confuso y eso es lo que mola....pero el de este ultimo es confuso porque el propio personaje asi lo provoca,...

La historia no merece la pena, no se relata nada del origen y lo poco que se cuenta contradice historias pasadas.

Si te parece que se cuenta poco...SPOILER

¿Lo poco que cuenta contardice historias pasadas?A ver...¿Que contradicciones? Porque además, vuelvo a repetir, Way se marca bastantes viñetas(con Dillon, claro)en las que vemos muchos momentos historicos en la vida de BullseyeSPOILER

Yo, por mi parte, sí recomiendo el tomo...muy divertido, entretenido, con mala hostia, escrito por un Way en plan aprendiz de Ennis, con un Steve Dillon sublime...un buen entretenimiento, salvaje y desahogante...como el tomo de Nighthawk, vamos.

Hale, ya tenemos debate

Ya vuelvo a tener internet.
Ya era maldita la hora.

Decir que me he leído Bullseye: Grandes Éxitos y no se la recomiendo a absolutamente nadie.
¿Que por qué? Es horripilante lo mal escrito que está, la cantidad de barbaridades por número que hay y lo exageridísimas que están las habilidades de Bullsete. Un ejemplo, lo de que un clip sea un arma ofensiva, vale, puedo tragarme hasta que un bastón pueda hundirse si es lanzado con tanta destreza y rapidez (ver Diablo Guardian de Kevin Smith), pero SPOILER Amos hombre. Pero eso no es todo, lo peor es que de origen nada, que son cosas que comenta el villano y pueden ser verdad o no, lo peor es que ni siquiera se hace repaso de su carrera y la mitad de lo que se cuenta es mentira, es para cabrearse al leer algo tan insustancial cuando pretende ser una obra que relate la historia del némesis principal de DD (con el permiso de Kingpin) que seguimos sin conocer y tan bien supo aprovechar Bendis en aquel glorioso número donde Matt se lanza a soltar cosas sobre su pasado para confundirle. Lo peor no es eso, es que encima no utilizan NADA, absolutamente NADA de lo que incluyó Bendis en el número ya citado, ni TAN SIQUIERA EL NOMBRE DE PILA DEL PERSONAJE. Horroroso, vaya mierda más gorda.
La historia no merece la pena, no se relata nada del origen y lo poco que se cuenta contradice historias pasadas. ¿Veredicto? Basura infumable.

Orden en la sala.

fer:

Lo mío con la grapa es algo irracional, no le des importancia. La grapa debe seguir existiendo, así es como nos enganchamos a los cómics todos nosotros. Lo que pasa es que, Dios, le he cogido mucha manía a ese formato. Lo ideal es que pudiéramos elegir... como en USA. Lo que pasa es que eso es inviable.

Maldita grapa, maldita grapa, maldita grapa...

Lo siento Portal pero no estoy para nada deacuerdo contigo, la grapa es fundamental para el mundo del comic-boock, el día en que falte para mi al menos se acabo, es un formato popular, que permite comprar gran cantidad de comics de diversas series, probando si te va a gustar o no, por ejemplo Runaways, era una serie de la que había oído hablar bien y tenia intención de comprarla pero no estaba del todo convencido, así al salir en grapa pude comprar el primer número por "solo" 3 euros y me encanto, si llega a salir en tomo tendría que haber pagado entre 8 y 10 euros solo para saber si me gustaría o no, con lo cual es probable que no lo hubiera comprado, me pasa lo mismo con el tomo de enero de Las Hijas del Dragón, me llama la atención pero no voy a gastar 12 euros solo para ver que tal, si saliera en grapa otra gallo cantaría, podría comprar el número 1 y ver, pero así como que paso. No se me considero un gran defensor de la grapa y estoy total y absolutamente en contra de los tomos de lujo y más en producto concebido (con mayo o menor éxito) para ser popular. Enlace: El Día del Juicio.

Lo que a mí me ha acojonado de verdad es que ha escrito porfaBor... ¡con B! Qué miedo...

¿La nueva telepredicadora on-line?

Mare mía, qué miedo...

Me acabas de alegrar el día (aunque ya es de noche... uhm). Soy un gran defensor de esta etapa de la serie y realmente se lo merece. Además resulta que en su día no me la hice y luego decidí seguirla "digitalmente", así que ahora la podré tener de puta madre en tomos. Y es que le he pillado una manía a la grapa que no veas. Cómo me ha jodido ver que van a sacar (o acaban de hacerlo) Secret War en tomo. Lo mismo que me ha pasado con Point Blank (la miniserie que servía de prólogo de Sleeper) y me pasará con la mencionada Sleeper y Top Ten. Si tuviera pasta regalaría mis ediciones en grapa y me agenciaría los tomos... Maldita grapa, maldita grapa, maldita grapa...

En enero se va a editar en Best of Marvel Essential la primera tanda del DD de Bendis/Maleev. Supongo que la edición española se guiará por los hardcovers americanos...

Un buen tebeo, sin duda...

YO QUERO QUE ME MUESTRES IMAGINES DE ESPIRITU DE NOVIAS O MUERTOS DE OVNI Y DEL DIABLO NADA MAS CHAOOOOOOOOOOOOOOO OJALAS QUE ME MUESTRESPORFABOR

Ya, pero con Bendis es lo de siempre la eterna discusión y como los editores (pregunta tonta ¿tiene Marvel editores?) no le dicen nada pues "pa´lante", y oye mientras escriba buenas historias, pues bueno puedo aceptar pulpo como animal de compañia, lo malo es cuando hace basura (EMMO claro) como Vengadores Desunidos, o Secret War, donde no solo no respeta la continuidad, si no que hace malos comics, así que por mi parte mientras escriba como en DD, pues habrá que "perdonarle" los fallos (no sin señalarlos claro esta). Enlace: mis comis

Perdón, me he comido un de, la frase correcta es:

Bendis debería ser consciente de que la mayoría de lectores de SH son veteranos

Hay que ser bastante vaguete para no comrobar fechas y ver cuál era el traje que llevaba DD durante aquella. Bendis debería ser consciente que la mayoría de lectores de SH son veteranos y agradecen que se cuiden este tipo de detalles. Allá cada uno.

Algún dia de estos....

Si eso es lo que no me gusto de esa saga no se me hace creible desde el momento en que no se repeta la continuidad ni siquiera dentro de si misma, además el primer Tigre Blanco aparecio en los 70 y aqui pelea codo con codo con un DD con el trajo amarillo (que solo llevo 6 números en los 60), la saga esta mal cocebida en ese aspecto y pierde credibilidad y además claro esta lo de casi siempre con Bendis la saga entera que proporciona ¿quince minutos de lectura?, me parece la peor saga de Bendis/Maleev. Enlace: Cuando las comparaciones son odiosas: el contacto con los lectores.

Hola, me acabo de leer (¿en media hora?) la penúltima saga publicada en España de DD: La Edad De Oro. La idea en sí está bien. Un tipo lleno de venganza que vuelve (cuando nadie se acuerda de él) para acabar con el cuernecitos. Pero de alguna forma todo me resulta muy falto de originalidad, poco interesante. Lo de El Gladiador está ya muy visto (lo de que le chantajeen utilizando a un ser querido) y todo tiene esa sensación de... sí, bueno, vale... Lo que me ha gustado es lo del nuevo Tigre Blanco y la parte en blanco y negro, la que corresponde a la época en que Bont empieza a hacerse un nombre en el hampa. Hablando de la épocas... en la saga encontramos tres: la que acabo de mencionar, la que está coloreada con puntitos y la actual. En la actual Bont dice que tiene noventa y algo... pero en la de puntitos aparenta... ¿setenta, como mucho? Es decir, que han pasado veinte años... es decir, que no me explico que Daredevil lleve veinte años (en tiempo Marvel) siendo Daredevil. Se supone que Matt empieza su carrera superheróica con veintitantos... ¿ahora tiene casi cincuenta? No sé, no sé...

Gracias por pasarte y responder a la pregunta.

Y sí, la tira de Atom mola. Este administrador nuestro tiene talento.

De DD tengo todo lo que se ha publicado en España y por el Contingente Regular y Gran trabajo de cierta web estoy pudiendo leer poco a poco lo inédito.

Sobre 300 ya digo es genial...las lastima es que es del 97 o del 98 si no me equivoco y en esos 10 años y claro esta bajo mi punto de vista Miller no ha realizado más que basura, lo que para mi da más fuerza aun a 300 como ultima gran obra de quien fue un genio supremo.

En cuanto a Decalogo, si es cierto que el mostruo le da un interesante toque de terror, pero me estaba gustando más la trama intimista y realista de como un personaje como DD influye en la gente y ese "bicho" me descoloca un poco, pero aun asi gran saga.

PD: Por cierto Atom grandisima tu tira para Unoverso Marvel, ¿no irá por nadien en concreto, verdad?. Enlace: mis comis

Gracias Fer1980, te envidio tío, eres la biblioteca viviente del cuernecitos. ¿Te has leído toda su historia? Da la impresión de que sí.

Por lo demás, 300 sigue sin ser leída (y no es por falta de ganas, sino de tiempo) aunque esas críticas me dan buena espina, aparte de que los dibujos me encantan y tienen una fuerza impresionante, creo que es el mejor Miller gráfico que he visto. Y es que en Ronin no me terminó de gustar, en DK es bestial pero no con la misma soltura que en el relato de los Espartanos, en Sin City esboza el estilo que luego emplearía allí y en Daredevil fue primerizo.

Y finalmente, sobre Decálogo me queda comentar que no coincidimos, porque a mí precisamente lo que más me ha gustado es el relato del ser fantástico, me ha parecido original y propio de una película de terror como es debido, de las que ya no se hacen. Al menos a mí me ha mantenido en vilo y hasta me ha dado un poco de asco el bichejo cuando salía de cuerpo en cuerpo. Lo dicho, una de las mejores sagas de Daredevil, por su arriesgada propuesta nada superheróica. Y vaya manera de recuperar al Bufón.

Orden en la sala.

Hola hacía mucho que no pasaba por aqui y gracias al aviso de Portal pongo lo que yo conozco de Daredevil que esta inédito en España:

DAREDEVIL

Daredevil VolI 237-247, 258 y 314-318
Daredevil vs Vapora (1993)
Daredevil/Batman: Kings of New York (2000)
Daredevil 0,5 (1999) especial Wizard
Elektra Vol II 28-35
Elektra: Glimpse and Echo. 4 nºs USA (2002).
Elektra: The Hand. 5 nºs USA (2004)
Kingpin (7 números 2003)
Over the Edge (10 números 1995-1996)
Marvel Knigths: Double Shot (4 números 2002)
Marvel Knights Vol II (6 números 2002)
Marvel Knights Millenial Visions 2001 número único (2002)

Los números que comentas en concreto, como ves del 233 al 247 están inéditos, son números de Nocentti y un porron de dibujantes (un número incluso es de McFarlane), los 307-309 son los incluidos en crossover Juego Mortal publicado en España en forma de limited serie de nueve números del mismo nombre (el crossover fue con Punisher y Nomada), los 314-318 estan tambien inéditos son de Chichester y McDaniel pre-Caida del Paraiso y los 338-343 estan icluidos en el tomo La Caida de Kinping y el 344 es el numero 1 del Vol III de Daredevil en España con guiones de DeMatties (de la epoca de la Marevolution).

Sobre 300 me parece la ultima gran obra (hasta este momento )de Miller, la fuerza que transmiten sus páginas los geniales colores de Varley, y la grandeza de la historia que cuenta Miller (así como el como la cuenta) hacen que para mi 300 sea casi una obra maestra.

Por lo demás comentar que ya he terminado de leer Decalogo y aunque me ha gustado bastante y considero que Bendis trata de forma magistral la manera en la que DD afecta a las vidas de la gente, el final no me ha gustado tanto y lo del mostruo horrible me saca un poco fuera de lo que el resto de la historia me estaba transmitiendo haciendo que (al menos en mi caso) se me haga algo artificial y "fuera de enfoque" , con repecto al tono que estaba manteniendo la historia, aun así es un muy buen comic que muestra un Bendis muy muy distinto del aburrimiento que en ocasiones transmite en series como New Avengers, demostarndo que cuando quiere puede ser un gran guionista. Enlace: mis comis

Pues no, pero estaré atento a lo que comentes para ver si decido comprármelo o no. Más o menos tengo decidido que sí... ya veremos.

Me paso por el blog de fer pa comentarle eso.