Qué mal lo vamos a pasar hasta agosto...

BUENISIMO!!
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Deion, Family es una miniserie aparte que no forma parte de la colección americana Legends. Se supone que en la edición española de Leyendas también tendrían cabida miniseries independientes. Por eso, yo no la he leído y no sé nada, pero me he informado por Internet y parece ser que está bien. Además, me interesa algo sobre todos los miembros de la "familia" de Batman, así que sí que lo pillaré; aunque aquí todavía no lo he visto por mi librería. En cuanto me lo lea te cuento por aquí qué tal.
Yo también me pillé algo de la serie regular (el nº2, no quedaba el 1 en mi librería) y lo de Morrison no estaba mal, pero la idea de un hijo de Batman me hace echarme atrás y seguiré sin pillarme la serie, aunque seguro que la curiosidad me hace picar en el futuro.

Y Creeperillas, no. Que no y que no. Que Batman Forever no es mierda. Mediocre, sí; mierda, no. Pero como nunca nos pondremos de acuerdo, desde ahora me declaro tu enemigo número uno en este foro. Así que lo de la máscara al revés era tuyo... mmm lo había leído en algún sitio y no sabía dónde. Entonces, tu condición de enemigo público aumenta, al haberme hecho darme cuenta de ese pufo y haberme arruinado una escena tan buena... Creeperillas, miserable!

En otros asuntos, en Batman Continues dicen que parece ser que podríamos tener el nuevo trailer en una semanita...

Mr. Bats, tú que estas puesto en Leyendas de Batman, recomiendas Family?? Pasé el otro día por la tienda de comics y lo ví, pero po sé si merece la pena pillarlo. Alguien más da algún consejo?

De la serie regular, creo que sí que me voy a pillar alguno de los de Morrison. Les eché un ojillo y tienen buena pinta.

Por cierto, que el otro día me puse a curiosear por eBay y ya había algunas figuras de merchandising de TDK. Supongo que en breve la campaña publicitaria, viral o no, empezará un sprint final. Además, siguiente trailer tiene que estar ya al salir...

... antes de que se me olvide, Mr. Bats, eso de que Bruce se pone la máscara del revés es MÍO! Pero me alegra ver que la gente aún se acuerda!

Mr. Bats, si no digo que lo de que Bruce abandone su misión se circunscriba únicamente a esa frase, digo que no la entiendo. Tampoco entiendo el diálogo entre Bruce y Chase en la azotea de la comisaría (sigo diciendo que no hay conexión lógica ninguna entre preguntas y respuestas). A eso es a lo que me refiero, a que hay partes del texto que no entiendo. En cuanto a lo de "comprendió la muerte del padre", ahí voy a reconocer que hablo de memoria, pero me sonaba que era algo así lo que decía. De todas formas, algún día, quizás, logre reunir el valor suficiente como para volverla a ver y opinar. Y en cuanto a si deberíamos sacarla del mismo saco que a B&R... de acuerdo. Metamos Forever en el saco de "Mierda", B&R en el de "Puta mierda hedionda", y tiremos ambos sacos a la basura (total, ni la mierda ni la puta mierda hedionda son reciclables, ¿no?)

Mani... ¿cuándo, oh cuándo, te vas a aprender que el tanga (que por cierto, como no sabía si iba a hacer frío en Barna o no, fui con boxer... pero tranquilo, que como al final hacía calor me lo remangué) es verde a rayas negras? ¡Lo que es de plumón rojo es la boa que me pongo al cuello!

De todas formas, ¿no crees que sí que habría que dejar de meter esta peli en el mismo saco de Batman&Robin? Andaaaa, dime que sí
¡DE ESO NADA! Hay que arrastrar a Schumi hasta el borde de un pozo y gritar ESTO... ES... ¡¡¡ESPAÑAAAA!!!
Y a mí eso de abandonar su misión siempre me pareció una chorrada. No sólo porque sepamos que no lo va a hacer ni de coña, sino porque Batman sólo respeta el libre albedrío. Cuando persigue a traficantes de droga, no lo hace porque un millón de personas que conocían el riesgo hayan muerto de sobredosis, sino porque matan a cualquiera para mantener el negocio y modifican la composición sin avisar.

Y a mí me gustaría que nos contaras tus aventuras por el Saló, que siempre me quedo con las ganas de ir.
Eso, eso. ¿Qué efecto tuvo tu tanga rojo de plumón en las aguerridas heroínas que pasaban por allí? ¡¿CÓMOORRL?! ¡¿QUE NO ERA UN TANGA?!

Creeperillas, siempre poniéndolo difícil.
Lo del abandono de su misión para no poner en peligro a Dick no tiene por qué circunscribirse específicamente a esa frase. Se supone que significa algo así como que se ha dado cuenta de que los inocentes también pueden convertirse en alguien como él y eso él lo percibe como algo malo porque aún no ha superado su trauma. Lo del Time, una especie de guiño no-sé-a-quién, tampoco tiene tanta importancia creo yo.
No sé dónde se dice que comprendió que su padre estaba muerto leyendo el libro...me tienes que explicar eso. El guión original era realmente así, te lo puedo asegurar, porque viene hasta en las trading cards. Fueron cambios de última hora de Chumi los que mutilaron el film. Yo creo que a Batman y Robin se les trata bastante bien, no "casi bien", y Enigma está bien llevado por Jim Carrey y, eso sí, por los comics no tengo yo constancia de que sea "el único con una mente al nivel de la de Batman". Lo de vergüenza es el tema de Dos Caras, que es un simple matón con media cara mal pintarrajeada, hay que olvidarse de que se trata de Harvey.
Y a mí lo del murciélago gigante me parece la hostia, qué quieres que te diga.
De todas formas, ¿no crees que sí que habría que dejar de meter esta peli en el mismo saco de Batman&Robin? Andaaaa, dime que sí

Y a mí me gustaría que nos contaras tus aventuras por el Saló, que siempre me quedo con las ganas de ir. A ver si del año que viene no pasa.

Bien, damas y caballeros, perdonadme por el retraso pero, como creo recordar que os dije, estuve esta semana pasada en Barcelona para el Saló y apenas he tenido tiempo de acercarme a un ordenador (miento, había un ordenador bien cerca, pero estaba al lado de la cama y hacía sueño). En cuanto tenga tiempo de leérmelo todo, responderé a todo lo que buenamente pueda; pero empecemos por lo básico:

1- Mr. Bats: reconozco que nunca terminé de entender la frase de "Los inocentes ya no son desconocidos" (no, en serio, ¿qué coño significa esa frase? ¿Que ya se conoce a toda Gotham? ¿Que como sale en la portada de la revista Time, ahora cada vez que sale a cazar criminales le piden autógrafos? ). El contenido del diario rojo, reconozco, habría ayudado muchísimo a que la historia tuviera algo más de sentido. "Recuerdo un libro rojo, luego lo leí y me di cuenta de que mi padre estaba muerto"... amos no me jodas. Si se hubiera revelado que al leer el libro Bruce comprendió que era el culpable, pues todavía. En caunto al enfrentamiento con sus miedos, me gusta la idea pero NO que sus miedos sean un murciélago gigante. Eso me parece exagerado y forzado. Yo casi habría preferido una nube de murciélagos a uno gigante. Y sobre todo: vale, en el guión original, si realmente era así, CASI trataban bien a Batman; pero es imperdonable que hagan una historia con dos villanos tan interesantes (el uno por ser probablemente la única mente a la altura de la de Batman, el otro por su dualidad bueno-malo) y les salga semejante mierda.
2- Maníaco... ya le enseñé mi cuerpo serrano a Batman una vez, pero creo que por alguna razón no le terminé de gustar. Por eso se lo enseñé otra vez. Y otra vez, y otra vez, y otra vez, y así hasta que empiece a darse cuenta de que puedo zed zu amigüito ezpezial

De lo demás, dadme tiempo para ponerme al día!

si...seria mejor opcion que la de trepanarnos el craneo.

y aunque no venga a cuento �LARGA VIDA A LA LEGI�N!

Muy bien dicho, Dushku. Ya sólo quedaría llamar a los Men In Black para que borraran cualquier rastro de ese bodrio de nuestras memorias.

puse "return" cuando quería decir "forever",...gajes de escribir en un cyber en lugar de estudiar.


y de paso,...no solo tirar las copias al mar sino meter un gusano secuencial en la red que se cargara cualquier archivo referente a ese bodrio y por ultimo eliminar a todos y cada uno de los que participaron en ella (hasta nivel 9) y localizar y quemar cualquier guión.

he dicho.

Dushku, creo que te confundiste de película. La peli sobre la que estábamos hablando de si podría sacarse algo es Batman Forever. Sobre Batman&Robin creo que todos estamos de acuerdo en que deberíamos hacernos con todas las copias existentes y arrojarlas al fondo del mar.

The Stranger, yo estoy de acuerdo con Deion en que esa escena del trailer de TDK puede dar mucho de sí, pues parece ser que en esta peli veremos a Batman cayendo en una espiral de desesperación con la que se supone que veremos al personaje como todo lo trágico que puede llegar a ser. La escena que acertadamente comenta Deion de La Máscara del Fantasma pierde un poco porque, si te fijas, Bruce no le da la vuelta a la máscara, y, en realidad, se la pondría al revés. Gajes de la animación, pero gran escena en todo caso. Es como la secuencia de Batman Returns en que Batman se arranca de cuajo la máscara y justo antes desparece el maquillaje de alrededor de los ojos. Quieras que no, corta un poco el rollo.

¿Sabeis cuál creo que es otra pequeña virtud de Forever? Que es la única peli en que Batman llora, creo que es algo que debiera verse más. Estaría bien que la escena de TDK antes mencionada culminara en un llanto crispado y furioso, en un estallido de rabia.

Bueno Stranger, en el trailer se ve una escena de Wayne en su ático contemplando la máscara cómo con resignación y duda. Ya veremos si trae algo parecido.

La máscara del Fantasma tiene una de esas escenas. Precísamente cuando Alfred le tiende la máscara Bruce, después de que Andrea le haya dejado la nota y él se decida por la vida de vigilante.

Te contaré que hay una breve secuencia de Batman Returns que, sin palabras, define lo que es para mí Batman a la perfección. Es la primera vez que se ve a Bruce en la película. Aparece sentado en su sofá en pose reflexiva, con gesto ceñido, apesadumbrado, con una especie de tristeza infinita que le hunde en el lugar en que se encuentra y no le deja pensar en nada más. Es entonces cuando la Batseñal le ilumina y Bruce se gira decidido y se alza hacia ella, que se proyecta inmensa, gigantesca; como representando la misión sin fin que ha de guiar su vida, la opresiva penitencia que él mismo se impuso para tratar de superar sus oscuros traumas.

A mi me pasó EXACTAMENTE lo mismo...vi representado a Batman perfectamente y sin ninguna linea de dialogo. Esa escena es GRANDE, muy GRANDE...espero que Nolan la supere o la iguale, pero me da que está a años luz de hacerlo...

La Máscara del Fantasma está a la par con las mejores películas de Batman, y siempre nos olvidamos de ella cuando hacemos los rankings.

No es por superficial. B&Robin sólo tiene de bueno una línea de diálogo en la que Bruce pregunta a Alfred si es cabezota, y este le responde que precisamente por tratar de imponer su orden a las cosas es Batman. No encuentro nada más por más que me esfuerce. Bueno, quizá algún momento de Freeze con su esposa. Y en las cosas en las que mete la pata (casi todo) la mete bien hasta el fondo.

Forever es mucho más tolerable, pero es muy difícil crear ambiente si la ciudad, el traje o el batmovil no son los adecuados (y el batmovil de forever tiene sus pintas). De hecho el Batmovil fue un aspecto prioritario para Nolan en Begins, y le dedicó bastante tiempo y atención. Lo de cambiar la gotham estilo burton por una ciudad como chicago dió que hablar, y la armadura de Batman para TDK o el estilo del Joker ya ni hablemos, pero son necesarios para ambientar la historia en cada estilo. El problema es que el estilo de Schumacher era muy "camp".

De todas formas creo que habría que hacer caso a Mr Bats y dejar de meter las dos de Schumi en el mismo saco. De Forever se puede sacar algo, de B&R no.

Pues despues de lo dicho sobre "batman y robin" y "batman return" solo quiero decir una pequeña cosilla.

podeis decirme que me quedo en la superficie y todo eso pero ya solo con ver los pezones de los uniformes de bats y robin, a bat girl convertida en sobrina de alfred o a gotham convertida en las vegas,...pues ya como que me da igual si batman responde o no a lo que leemos en el comic. me parece un asco. Es como si me dijeran en la proxima del enmascarado que es vulnerable a la kriptonita. yo me he comprado las dos de Burton (y por que es Burton) y la begins pero el resto ni de coña y me da igual si la idea era mejor o peor. conociendo a hollywood ya deberiamos saber que ningun guión llega entero al producto rodado (y si no que se lo digan a "pretty woman" o a la precuela del exorcista, por ejemplo)

Ahi si que le has dao, Mr. Bats!!! Esa escena de "...Returns" es una auténtica maravilla, y si que define al personaje maravillosamente. Lo único es eso, que el Batman apático y hasta las narices no encaja en el vigilante decidido y heroico que yo veo en los comics desde siempre. Y sí que me gusta el Batman de Englehart y Rogers, que por cierto también tiene su cuota de oscuro y condenado (porque la Silver lo deja tirado precisamente por su dedicación a la misión).

Total, que ya sabes mi postura, que ni tanto ni tan poco. Si a ti te parece que un Batman amable tira a lo cómico (a pesar de haber situaciones de esas en practicamente todas las etapas del personaje, incluyendo a Rucka, Miller y hasta Tim Burton en cine), a mi también me parece que un Batman excesivamente oscuro, amargado y, a veces parece, que "obligado" en su misión se acerca al estereotipo de justiciero trágico unidimensional. Que quizás a ti te parezca que eso lo humaniza, pero yo opino todo lo contrario.

Pero ¡Ey! Para eso estan las opiniones, cada cual elige la que quiere ;)

BWAH-HA-HA-HA... ¿Te parece poco soñar siempre con lo mismo? ¡Ya podía tener algún sueño húmedo el hombre! ¡Catwoman, Ivy, Creeperillas, enseñadle esos cuerpos serranos!

Bueno, Maníaco, me alegro de que te guste la secuencia; pero deja un poquito de tiempo a Bruce para que se siente en un sillón a comerse la cabeza con sus traumas

Comparto lo último que has dicho a propósito de Returns. Batman es como los buhos, tiene visión de túnel en la vida. La única pega que se me ocurre es que mi Batman no se quedaría sentado en un sillón, sino que ya estaría currando en la cueva o disfrazado de cualquier cosa por la calle.

Deion, has expresado con toda claridad lo que yo quería hacer ver sobre Batman Forever. Añadiré que aún pueden apreciarse resquicios algunas de estas buenas ideas en el resultado final, lo que lo convierte en un film pasable y aceptable (una nota de 5 o 6 le daría yo) que no tiene nada que ver con Batman&Robin.
Os contaré un pequeño secreto. Cuando me da por volver a ver Batman Forever, después de la escena en que destruyen la Batcueva, intercalo la escena eliminada sobre los miedos de Bruce, que la bajé de Internet decentemente editada por un fan. Algún día la voy a editar yo y vais a ver qué éxtasis.Así, muchas cosas de la peli mejoran y cobran sentido y contemplo satisfecho lo que para mí es el final de una trilogía sobre Bats que comenzó en 1989.

Jason Bard, estoy de acuerdo ahora. Como tú dices, es cuestión de gustos y de qué interpretación sobre el personaje sea la favorita de cada uno. Sospecho que tú eres de los que toma como el Batman definitivo el de Steve Englehart y Marshall Rogers, ¿me equivoco? ¿a que no? Así, supongo que lo que se aleje demasiado de ese concepto, tanto hacia el lado cómico(Adam West) como hacia el lado tenebroso (Miller, Burton) te parecerá falso, no será un auténtico Batman. En cambio, si yo tomo Miller-Burton como referencia, algunas de las cosas que tú tomas como un buen Batman a mí me parecerá que se desvían hacia el lado cómico. Pero también habrá muchos puntos en común, como Rucka-Brubaker, Batman:TAS o el propio Englehart-Rogers. Como tú dices, para gustos se inventaron los colores.
Te contaré que hay una breve secuencia de Batman Returns que, sin palabras, define lo que es para mí Batman a la perfección. Es la primera vez que se ve a Bruce en la película. Aparece sentado en su sofá en pose reflexiva, con gesto ceñido, apesadumbrado, con una especie de tristeza infinita que le hunde en el lugar en que se encuentra y no le deja pensar en nada más. Es entonces cuando la Batseñal le ilumina y Bruce se gira decidido y se alza hacia ella, que se proyecta inmensa, gigantesca; como representando la misión sin fin que ha de guiar su vida, la opresiva penitencia que él mismo se impuso para tratar de superar sus oscuros traumas.
Como decía Paul Dini en los extras, da la impresión de que ese hombre sólo vive para su misión y lo demás no importa, lo que me recordó al título del libro de David Hernando, "El resto es silencio".
Si me preguntas "¿Qué es Batman para ti?" yo te respondería con esa escena.
Y vosotros, gente, ¿con cuál responderíais? Animaos, anda, que el tema tiene su miga

Mr. Bats, cuando yo tenía unos 14 años para mi clase de dibujo tuve que hacer un cartel para una fiesta. Se me ocurrió como motivo la fiesta de San Juan, y puse unas siluetas humanas que bailaban en círculo alrededor de una enorme hoguera. O casi.

Mi profesor dijo que la idea era brillante, pero la realización penosa. La verdad es que no estuve muy fino dibujando y recortando, y la nota no fue todo lo buena que podría haber sido.

Muchas de las ideas que expones de Batman Forever son bastante buenas. No desencajan en una peli de Batman e incluso aciertan bastante. Pero es que de la idea de ese guión original al resultado final en pantalla hay un mundo. De la idea a la realización se parece lo que un huevo a una castaña.

Podemos juzgar Forever, que yo también la considero a años luz de Batman y Robin, por lo buena que podría haber sido... Podríamos desear cambiar unas cuantas (o muchísimas cosas), pero el resultado final, como en mi cartel para la clase de dibujo, es el que es.

Ójala hubiésemos visto esa versión de Forever. Ójala pudiésemos cambiar los "bonito abrigo" y "disculpen" de Begins, o borrar de la memoria colectiva Batman&Robin. Pero la realización de Batman Forever dió como resultado un personaje caricaturizado, y ese es el resultado en pantalla.

Bueno, me parece que voy a tener que aclarar lo del "guión precioso" o voy a perder toda la escasa credibilidad a la que aspiro a gozar en este foro Ahora, Creeperillas, te voy a comentar en qué consiste el guión de Batman Forever de los Batchler, antes de que Chumajer y Akiva Goldsman lo mutilaran. Luego tienes que comprometerte a responder si se trata o no de una buena idea para cerrar una trilogía fílmica sobre el personaje. Ahí va:

En la película, nos encontramos con un Batman depresivo, con sus dos supuestas personalidades en conflicto, que acude a la psicóloga Chase para intentar solucionar su crisis de identidad. Al margen de las chorradas que ella pueda soltarle, dice una frase que define con suma perfección el conflicto de este Batman fílmico: "¿Por qué ese hombre hace eso? Es como estar condenado, como cumplir con una penitencia. ¿Qué clase de crimen habrá cometido para merecer semejante vida de tortura nocturna?" Este Batman, en línea con el de Burton, asume su misión como una condena, se muestra torturado y depresivo y entiende su cruzada como algo oscuro y feo. Se supone que Batman es una personalidad que Bruce Wayne creó para sobreponerse al tormento que envolvía al niño que sufrió todo ese horrible trauma. Durante la trama, constantemente vienen a Bruce los recuerdos de su trauma infantil: una cueva, un enorme murciélago y un libro de cuero rojo, el diario de Thomas Wayne.
Para complicar más la cosa, Bruce revive la tragedia en Dick Grayson, y ve luego que éste quiere seguir el mismo camino que él, es casi la repetición del trauma de Bruce. Así que, al percibir su misión como algo oscuro y feo, decide dejar de ser Batman para no arrastrar a otra persona a la misma oscuridad. Creo que está claro, cuando cierra la Batcueva y dice a Dick: "Toda mi vida he tratado de salvar a inocentes desconocidos. Ahora ya no me son desconocidos..." Y se supone que acude a Chase para tratar de sanarse y poder realmente dejar de ser Batman, no deja de ser Batman por Chase.
Sobre la trama de los villanos, dejando aparte las chorradas de la maquinita de Nygma, lo realmente interesante y bien enfocado es que uno ataca a Bruce (Nygma) y otro a Batman (el supuesto DosCaras, que en realidad es un macarra risitas) con lo que encaja bien con el conflicto entre las dos personalidades., dando una excusa para indagar en cómo se complementan entre sí.
Hacia el final, después de que El Enigma destruya la Batcueva, Batman está en su momento más bajo. Es entonces cuando Alfred le invita a enfrentarse a sus miedos, que se encuentran en la cueva donde cayó cuando era niño. Allí se encuentra el diario de su padre, el libro de cuero rojo que Bruce ve constantemente en sus recuerdos. En el último día de su vida, se lee que los Wayne salieron al cine por insistencia de Bruce. Así pues, el niño Bruce había interiorizado que él era culpable del asesinato de sus padres, y creó a Batman inspirado en el murciélago que le atormentó de pequeño para intentar mitigar su culpa velando porque "lo que le pasó a él, no le ocurriera a nadie más". ¿Recordais la escena en que el Bruce niño corre desesperado con el diario en sus manos? Huía de su culpabilidad, y cayó en la cueva donde el murciélago que representaba sus miedos cambió su vida para siempre ("forever", Batman Forever, ahora debía ser Batman por siempre para protegerse de su culpabilidad). Así que decidió dominar sus miedos y ser él sus miedos, ser él el murciélago, en una idea paralela a Begins. Y luego entierra el diario en la cueva, los motivos de su culpabilidad se pierden y por eso no puede recordarlos. Soberbio, qué quereis que os diga.
Así que ahora el Bruce adulto es consciente de su trauma y ya puede enfrentarse a sus miedos, que llegan en forma de murciélago gigante. Pero ahora, ya no retrocede y llora de miedo, ahora abre los brazos y lo detiene, domina sus miedos. Pero tampoco lucha contra él, el murciélago no desaparece, sino que acepta el símbolo en su vida como una misión que ahora ya no se basará en algo triste y deprimente, en el trauma que no acertaba a recordar.
Así que por eso ahora ya acepta a Dick en su misión, porque ahora ésta no se basa en algo oscruro y feo que no puede controlar, en una condena; ahora domina sus miedos y puede manejar su propia vida. Ahora su misión es algo positivo y valioso por el bien de la ciudad. Así que, al final, cuando vence a Nygma, proclama: "Soy Bruce Wayne y también Batman. No porque tenga que serlos, ahora es porque elijo serlos". El trauma ya no existe, Batman se ha redimido y da las gracias a Chase, que le ayudó a explorar sus recuerdos y traumas. "Ya no necesitaré esto (la guardiana de los sueños malaya, que protege de los malos sueños. Ahora los malos sueños ya no volverán) Gracias por regalarme un nuevo sueño".

Bueno, Creeperillas, si te has tomado la molestia de leerlo todo, dime: ¿es o no es un guión precioso? ¿Es o no una buena idea para cerrar la trilogía sobre este Batman condenado y penitente? A mí me parece una idea de puta madre. Imagínatela envuelta en el tenebrismo de Tim Burton. La imagen de Bruce enfrentándose a sus miedos en forma de murciélago enorme habría pasado a la historia del cine (¿estoy exagerando? bueno, quizá un poco). Otra cosa es que la Warner quisiera vender palomitas y Batmóviles de Kenner.

¿Qué opinais los demás? ¿Creeis que estoy trastornado (más que el Bruce de la peli) o que tengo un poquito (sólo un poquito) de razón?

Y otro día seguimos debatiendo, Jason Bard, que con todo esto ya no me da tiempo a contestarte.

Saludos!!

¿Nadie va a comentar el genial giro que Grant Morrison le está dando a Batman en su serie mensual?

Yo lo comento encantado. Y más porque creo que en este foro soy uno de sus pocos defensores El Batman de Morrison es sencillamente estupendo. Tiene números más flojos y otros en los que se suelta a todo trapo y nos deja alucinados. Pero todo lo de la serie actual son detalles, preparaciones para lo que se nos viene encima. Precisamente lei los últimos números yankis este finde y son estupendos, haciendo que todos los hilos que la colección va tejiendo se recojan de forma magistral.

Y esto va a seguir hasta "Batman R.I.P", que como este a la altura de lo que se espera juzgando por los previews y lo que ha ido dejando caer Morrison en su colección, puede ser realmente soberbia.

Saludos!!

Pues amigo Bats... yo tambien sigo discrepando Y lo siento, entiendo que le tengas cariño a "Batman Forever" (esas cosas ocurren con películas mucho peores), pero me temo que como película de Batman es mala, ok, pero es como película a secas no llega al aprobado. Digamos que una gota no hace océano. Y porque haya un par de escenas interesantes en el conflicto del trauma de Batman, esta resuelto de forma tan sumamente patética, que invalida totalmente lo poco de interes que hubiera podido tener. Además de ser estetica y espiritualmente igual de hediondaque "Batman y Robin".

El monólogo de Creeperillas es una muestra de ello, aunque se ha dejado lo más importante respecto a la relación Bruce-Dick (que es una otra chorrada llena de tópicos). Digamos... ¿Recordais que Bruce se pasa toda la película diciéndole a Dick que el suyo es un camino amargo, dificil, etc... y no quiere que mate a Dos Caras? Eso sería caer en esa espiral de violencia y venganza que lconleva el ser un vigilante obsesionado como él. Pues bueno, resulta que tras estarle soltando este bello mensaje pacifista toda la película, resulta que Batman... ¡¡¡Mata a Dos Caras delante de Robin!!! ¿Alguién me explica que esta ocurriendo aqui?

Y en cuanto a lo de que el Batman trágico-obsesivo-hasta los huevos- que nos presentan Burton y Miller y que tanto te gusta, para mi ya te digo que es una derivación exagerada de lo mismo. Que Batman ha tenido muchas interpretaciones a lo largo de la historia es innegable, pero lo siento, un Batman a punto de tirar la toalla y dubitativo es una traición al espiritu del personaje. Según tú no existe un Batman auténtico sino muchas versiones y en eso es en lo que discrepo. El Batman de verdad es una derivación detectivesca y aventurera del torturado vigilante que creó Bob Kane hace unos añitos ya (concretamente 70 en el 2009). Ese Batman obsesivo pero heroico, trágico pero decidido a seguir su misión porque para él es lo más importante (no porque sea una petitencia, sino porque es para lo que esta hecho y la vida que quiere vivir), lo estamos viendo desde que Denny O´Neill lo recuperó en los 70. Asi lo hicieron Aparo, Alan Grant, Jim Starlin, Chuck Dixon..... y sí, también tu apreciado Rucka, junto al señor Brubaker. Sinceramente no se en que se parece el Batman de Rucka al Batman de Miller o al de las pelis Burtonianas. Es el mismo Batman que tenemos en los comics de Dini y Morrison hoy en día, es el Batman que siempre ha habido en los comics.

¿Que a ti te parece que lo de Miller es más acertado o lo de Tim Burton? Pues perfecto, pero el Batman de los comics lleva bastante tiempo establecido. Como ya te digo, desde los años 70 y partiendo del de Bob Kane, que fué quien lo creo. Y si a ti te parece mal que Batman interaccione con más gente, o pueda resultar amable en alguna ocasión... que sea humano, vaya, pues te digo igual que con "Batman Forever": Cuestión de gustos. Pero la realidad es más compleja que todo eso.

Y que Batman no era un fascista según Miller es algo que he defendido a capa y espada todos estos años. Hasta que Miller decidió degenerar como autor y ponerse a facturar basura propagandística estilo "Batman: Holy Terror" o la tan laureada "300", cuyo discurso final ("vamos a acabar con el oscurantismo de estas odiosas razas"), casi parece dicho por el propio George Bush Jr!! Fascista a lo mejor no. Pero de la derechona radical americana un rato, lo cual me lleva a cuestionarme un poco eso de la "inocencia" de un contexto de ficción.

Saludos!!!

¿Nadie va a comentar el genial giro que Grant Morrison le está dando a Batman en su serie mensual?

Por fin una relación Batman-Robin que no se puede convertir en objeto de chistes sexuales de penoso gusto... Con un giro moderno y LÓGICO. Este autor cada vez me gusta más (y eso que todavía recuerdo la pagina de "Animal Man" en que se descubre el secreto del universo)

Ah, ¿dejó de ser Batman por Dick? Qué curioso, qué asombrosa coincidencia que lo decidiera después de quedarse un rato embobado viendo a Chase en la pantalla, ir a su casa y descubrir que ahora quien le gustaba era Bruce Wayne

Creeperillas, ¿cuando han tenido lógica los guiones de las películas de Batman? Puestos así, también puedo echar por tierra fácilmente Batman Returns, cosa que no me apetece nada hacer porque es mi peli favorita sobre Bats.
Vamos a ver, el Pingüino sobrevive en las alcantarillas criado por pingüinos, se presenta a alcalde al salvar a un niño y la gente no se pregunta cómo diablos ha podido, Gotham le rechaza cuando Batman interfiere las frecuencias de radio no se sabe cómo, secuestra niños con un tren de colorines que circula a unos 0,5 km/h, y su plan maestro es lanzar cohetes por pingüinos que andan por una Gotham desierta... Podría llenar mil párrafos enteros más y sobre cada personaje... ¿y qué? Todo se acopla correctamente al carácter onírico y pesadillesco de la historia, los personajes se adaptan a su mundo... no hay por qué preocuparse de que el guión sea totalmente inverosímil.

Vale, me he pasado con lo de "guión precioso" en Forever, pero la verdad es que esconde aspectos bastante buenos que podrían haber hecho de Forever la mejor película sobre Batman, como Denny O´Neil afirmó tras leer el guión. Ya he comentado en otros posts posibles explicaciones para esos gazapos que comentas (trampillas-subtrampillas), y te equivocas en que Batman abandona su misión por Chase. En realidad lo hace para no llevar a Dick por el mismo camino. Un camino que cree oscuro y deprimente por el trauma que arrastra desde su infancia, que es resuelto cuando encuentra el diario rojo en la Batcueva en la famosa escena eliminada, y entonces se redime y será Batman "no porque tenga que serlo, sino porque elige serlo".
Un día que tenga más tiempo escribiré un mega-post sobre el tema.

Creeperillas, cómo has podido decir todo eso sin respiar?

Batman Begins no fue ningún rompetaquillas, pero se mantuvo bastante tiempo entre las películas más vistas. Digamos que hizo un carrerón de fondo, en lugar de romper records. Con TDK yo sospecho que pasará lo mismo. Indy 4 es lo más esperado de este año, Iron Man no tiene mala pinta y Hulk... bueno. Mejor que la anterior sí que será, si se han decidido por reiniciar la saga (e incluir a Liv Tyler). Pero TDK viene muy fuerte también. Además, la gente llegará a TDK con ganitas. No es lo mismo ir a ver Begins con la referencia de Batman y Robin que TDK con la referencia de Begins. Yo creo que aunque no consiga el primer puesto va a llevar mucha gente al cine. Y va a ser muy grande.

Respecto al Batman de Miller, yo sí creo que está pasado de rosca. Demasido extremo. Pero él y Wonder Woman y Superman y Robin y prácticamente todos los personajes de esa saga, de la que de vez en cuando sale un número que tampoco va a ningún sito relevante...

El Batman de Adam West para mí está muy lejos de lo que dabería ser Batman, pero toda una generación de estadounidenses ha crecido viendo esa serie por la tele, y para ellos es la versión que manda. Lo de que la Gotham de Forever se parece a la de DKR... No entiendo la forma de colorear de Lyn Varley. No sé si es que sólo usa el paint de windows o qué, pero leyendo la secuela de DKR casi me dan ataques epilépticos...

¡Hombre, qué de tiempo sin poder llevarle la contraria a Mr. Bats!

Vamos a ver. Estamos todos, repito, TODOS de acuerdo, en que Batman&Robin fue la mayor aberración de la tetralogía original, diez mil veces peor que Batman Forever. Ahora bien... por lo que no paso es por lo del precioso guión. Incluso sabiendo que hay escenas que no he visto y que por tanto no puedo opinar sobre todo lo que se ha eliminado, tenemos una historia de amor terriblemente trillada, con una psicóloga simplona ("¡Eh, dos años después de la captura de Dos-Caras me acabo de dar cuenta de que su talón de aquiles es su moneda! ¡Dadme un premio!") que está más caliente que el pico de una plancha ("Y ahora me pone... ¡la goma negra!") y que mantiene con Bats unos diálogos absolutamente incoherentes (por favor, coged la escena de la batseñal o la de cuando Bruce encuentra todas las revistas con fotos de Batman -de lo que ya hablaremos más adelante- en el despacho de Chase, y decidme exactamente dónde está la conexión entre cada frase y su respuesta). Quizás te preguntes por qué ahondo en lo penoso que era el personaje de Chase Meridian... pues bien: Chase Meridian, y su ¿relación? con Batman, es lo que hace que Bruce se decida a colgar la capa. Y lo decide justo con dos supervillanos sembrando el pánico por Gotham, ni siquiera dice algo en plan "En cuanto atrape a Dos-Caras y al Acertijo me retiro". Otros factores que convierten Batman Forever en un despropósito (bastante superior a Batamn&Robin, vale, pero despropósito al fin y a la postre): el plan del Acertijo no tiene sentido ninguno ("Esto es tu cerebro en la caja. Esto es mi cerebro en la caja. Así es como te he encontrado". Vale, ¿cómo?); Dos-Caras no tiene dualidad ninguna, es simplemente un vándalo; la policía de Gotham es particularmente gilipollas ("¡Oh, mirad, alguien está proyectando con láser una interrogación verde en el cielo utilizando la batseñal como punto! ¿Quién será el responsable?"); toda la escena final es un sinsentido absoluto ("No puedo salvar a Robin y a Chase, porque caerán cada uno por una pequeña trampilla separada de la otra... por suerte traigo mi traje con modificaciones de radar, que me permitirá LANZAR UN BATARANG CONTRA UNA COSA ENORME Y FLUORESCENTE QUE TENGO JUSTO DELANTE y así, en el último momento saltar por una ENORME TRAMPILLA DEL TAMAÑO DE TOOOODA LA PLANTA DE LA HABITACIÓN para caer por el agujero por el que están cayendo Chase y Robin, que por cierto es EL MISMO, y salvarlos a los dos"); la presunta amistad entre Bruce y Harvey sólo se insinúa al principio y luego desaparece (¡joder, que Batman engaña a Dos-Caras para que se precipite a la muerte! ¡Luego os quejáis de que no salvara a Ra’s al Ghul!); Batman sale en la portada de la revista TIME (sale en muchas otras, pero en la TIME ya fue más sangrante...), así como en televisión (el juicio a Maroni).

Todo eso centrándome únicamente en aspectos del guión. Que si nos ponemos ya a hablar del diseño de producción, ni os cuento.