FANTASTICI QUATTRO archivo 6.
Ultimo mensaje guardado el 21 de Septiembre de 2004

ciudadano dreamers 4306
Shooter desde Santander -- Martes, 21 de Septiembre de 2004 a las 00:00.
.81.60.111.119 |
Ostras, pues tienes toda la razón... Se me fue la olla y al ver que no era SPOILER pensé directamente que sería el propio SPOILER. Entonces toda la historia es otra cosa y tiene otro sentido. Visto así, no es ninguna cagada como pensé al principio. Mis excusas...
ciudadano dreamers 10241 nivel 1 Re(2): "Tengo grabado entero "Médico de Familia" "
eugenioq desde Coruña -- Lunes, 20 de Septiembre de 2004 a las 13:40.
.213.60.184.156 |
Vaya, al verlo dibujando y tal, pensaba que era SPOILER

Re: "Tengo grabado entero "Médico de Familia" "
Shoter -- Sabado, 18 de Septiembre de 2004 a las 17:18.
.80.34.39.212 | 212.Red-80-34-39.pooles.rima-tde.net
Veo que estamos todos más o menos de acuerdo con Impensable. Yo también soy de la opinión que la saga está a gran nivel hasta que encierran a Reed en la biblioteca, pero el último número se desinfla miserablemente. En fin una lástima, pues prometía mucho y se queda en poco. Será interesante esperar la próxima visita de nuestro querido Doctor Muerte a ver como Waid lo trata después de pasar una temporadita con los demonios esos de Wieringo.

Pues la saga del retorno de muerte a mí me parece espectacular (me refiero a la que empezará en España en breve) con un final impactante de verdad. Donde la cagan es en la siguiente con la resurrección de la cosa visitando el cielo para ver aSPOILER
"Santas hormonas, Batman. ¡¡¡Es Batgirl!!!"
Juajavi desde Madrid , España -- Viernes, 17 de Septiembre de 2004 a las 14:04.
.81.60.14.174 | DWM-174-14.go.retevision.es
Bien, es verdad que el foro está muy activo, como dijo Inspector Bajito. Yo, la verdad, lo atribuiría a la expectación despertada por las últimas etapas: Pacheco-Merino (que no respondió a las mismas) y Waid-Wieringo (que para mi, sí). Creo que hay que agradecer a Fórum el interés en publicar los 4 efe siempre, aun cuando algunas de las etapas fueran infames. Yo creo que, pese a la llegada de Panini, no hay que perder la fe. Me consta que la actual estapa de los 4 efe se vende relativamente bien y, además, los de Panini querrán aprovechar el tirón de la peli, así que...

Por cierto, que este verano he estado de viaje por Europa y he podido comprobar cómo editan los de Panini y, la verdad, hay unos tomos de integrales por año que están muy bien y que podrían animarse a publicar por aquí para poder tener una edición cronológica y "pa toda la vida" de los fantáticos.

Bueno, saludos a todos y chao
ciudadano dreamers 4465 nivel 1 "Katherine.... yo... te vengare...."
Tolou desde Barcelona -- Viernes, 17 de Septiembre de 2004 a las 14:02.
.217.14.35.80 |
Espero que no nos fastidien nuestra serie regular de los 4F, aunque admito que si pasan a publicarla en tomos no me desagradaría, aunque me daría miedo pues sería sinónimo de malas ventas y al pasar a una cadencia inferior el riesgo de cancelación crece.
De todas formas soy optimista y opino que habiendo una peli en el horizonte no pasará como con la serie regular de Iron Man... espero...

Tema figuritas: quería pillarme las de Spidey, The Thing y Elektra, pero viendo el tamaño de la primera... como que paso. Ese "mini spidey"me ha desencantado. A ver las otras dos qué tal. Y eso que mi mujer me daba el beneplácito... qué lástima!!

Siguiendo con los recordatorios de momentos memorables más allá de los mega clásicos: recuerdo cómo me impresionó el número en que Lobezno desfigura a La Cosa con sus garras. No es un buen número, de hecho el tema acabó resolviéndose de forma lamentable con unas birras en un bar, pero mira, en su época me impresionó y es de esos hechos que uno recuerda. Una vez más: una buena idea pero una absurda resolución.
ciudadano dreamers 10299  Re: "Computadora, selecione los mejores agentes para esta mision"
Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Viernes, 17 de Septiembre de 2004 a las 08:03.
.80.224.32.44 |
Un saludo para todos.

Tema Panini.

Pues parece que ahora sí que es del todo definitivo. La verdad es que hasta ahora pensaba que todo sería un poco un bulo y que en el último momento las cosas volverían a estar como han estado estos últimos veinte años, pero.....

Intento ser optimista con el asunto en cuestión aunque las palabras del responsable de Panini no me parecen muy alentadoras, al menos en el tema 4 efe. Confío en que mantengan el actual formato y no pasemos otra vez al ostracismo de los tomos como al final de la etapa deFalco. Me alegra eso sí el que se mantengan los colaboradores de Planeta para que haya una mayor continuidad y espero que no haya demasiados cambios en las colecciones para mantener una uniformidad en ellas (aunque todos los seguidores de los 4 efe estamos acostumbrados a tener cuatro o cinco números unos gracias a la política de estos últimos años de Planeta) En fin esperemos que los cambios sean para bien aunque imagino que la época de transición entre editoriales será durilla

Aún y con eso me gustaría dar las gracias a Planeta pues después de todo creo que han hecho un trabajo más que correcto con la publicación de Marvel en España. Al Cesar lo que es del Cesar.

Tema película.

Creo que no es tan importante el tema de los actores como el del guión o el presupuesto que se baraje. Como bien indica Darth Japs un poco más abajo es cierto que Jackman o Mckeller fueron puestos en duda antes de ver los resultados. Confiemos que lo mismo ocurra con nuestros personajes, que después de la peli nos sea difícil identificarlos con otras caras reales. Para mí el problema es más de que no se está poniendo toda la carne en el asador. O sea que el guión parece más una comedia familiar (por lo que he leido) y el presupuesto es más bien modesto. Y el problema es que si con los cuatro efe haces una peli de bajo presupuesto no puedes aspirar a algo más que un producto de serie B pues es una historia que para hacerla creíble tienes que gastarte pasta en la pantalla y me temo que no es el caso. Con X-Men creo que Singer estuvo a punto de fracasar pues en algunos momentos tiene un tufillo a peli de bajo presupuesto, pero esta perfectamente resuelta y se nota que no han utilizado a los X-Men más espectaculares (incluso Tormenta apenas usa su poder) por no tener presupuesto para ello. Sin embargo con los 4 efe como no consigan que sus poderes nos impresionen de verdad (Como X-Men 2, Hulk o Spiderman 2) nos encontraremos con otro Punisher o Daredevil.

Para finalizar abro otro tema que en breve me gustaría comentar un poco más.

¿Soy el único al que le parecen infames las columnas de Raimon Fonseca? Es que cada vez que pienso que una parte de lo que pago por el comic de los 4 efe va destinada al sueldo de un señor que sólo escribe sobre su vida me pongo negro. Señores de Planeta, no sería más interesante que ya que Fonseca sabe tanto de cómics (eso no lo dudo) tocase el tema desde un punto menos personal y más interesante. Es que a mí la vida de Raimon no me interesa para nada, ni cuando se mudó de piso o fue a ver las Torres Gemelas o cuantos originales tiene. Por favor, háblenos de cómics o de la industria, de cómo funciona por dentro, pero no de cómo define su profesión a sus padres.
En breve más sobre este tema, que creo que hay materia.

Un saludo para todos y me alegra ver que el foro recupera gas.
"Computadora, selecione los mejores agentes para esta mision"
Juajavi desde Madrid -- Jueves, 16 de Septiembre de 2004 a las 22:32.
.213.27.137.122 |
Gracias por vuestros comentarios sobre la etapa de Claremont. La verdad es que me he leído varios números y no me ha gustado nada. Y del dibujo de Larroca, qué puedo decir, con contaros que habia veces que no sabía lo que aparecía en la viñeta...

Bueno, aparte de esto, sobre Impensable coincido con casi todos vosotros. Tiene momentos muy buenos y otros más flojos. Eso sí, para mi, pesa más lo positivo. Me he divertido mucho leyéndola.

En fin, poco más, que quizá la cole de los 4 efe no siga a partir de enero o que su destino es cuanto menos dudoso... Aquí os pongo un enlace para que veais los planes de Panini...
http://www.zonanegativa.com/articulo/150904/150904.htm

Por cierto, que me he hecho una camiseta superchula de los 4 efe con el dibujo clásico de las caritas de Kirby y Giacoa (que aparece en el tomito del ïndice Excelsior). Un sueño desde pequeñito...
"Teenwolf, vamos a jugaaaar"
victhor desde hayholt , erkynlandia -- Jueves, 16 de Septiembre de 2004 a las 13:14.
.10.168.65.1, 10.234.23.248 |
tema impensable.

Creo que esta todo dicho, el desarrollo crea una expectacion que el ultimo numero destroza por completo. Esperas que la situacion se resuelva, pero de una manera que no sea tan lamentable. la verdad es que me desilusiono para la siguiente saga.

tema figuritas.

Tolou, ya tengo la de spidey, pero si miras el folleto que la acompaña... mejor miralo, la figura que mejor veo es la de kinpin, imaginate. Si la cosa parece pintada con rotulador. Creo que mas que publicidad, el folletito con las fotos de las figuras hace que te lo pienses dos veces.

Con todo , decidire figura a figura, como siempre. Friki que es uno. Tambien tengo problemas con mi señora por mis aficiones, si te sirve de consuelo...

ciudadano dreamers 10299  "Tengo grabado entero "Médico de Familia" "
Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Jueves, 16 de Septiembre de 2004 a las 07:39.
.80.224.32.44 |
Un saludo para todos.

Veo que estamos todos más o menos de acuerdo con Impensable. Yo también soy de la opinión que la saga está a gran nivel hasta que encierran a Reed en la biblioteca, pero el último número se desinfla miserablemente. En fin una lástima, pues prometía mucho y se queda en poco. Será interesante esperar la próxima visita de nuestro querido Doctor Muerte a ver como Waid lo trata después de pasar una temporadita con los demonios esos de Wieringo.

Tema Claremont:

Preguntan un poco más abajo sobre esta etapa y la verdad es que no seré yo el que la recomiende. Para mí es una de las más flojitas de la cole. Sobretodo al principio.

Los diez primeros números, casi el primer año del guionista son casi sonrojantes, la aparición de Terminus con un cuerpo creado por Topoides? (¿Es que es tan difícil hacer buenas sagas con un personaje que a priori da tanto de sí?) El fin de la saga del Crisol que da vergüenza ajena en su resolución. La llegada de la Tecno red, de Roma, etc...de las páginas de Excalibur, que nunca se saben exactamente qué pintan en el cómic, ni porqué intentan cazar a Franklin. No contento con esto encontramos a la Antorcha inventándose números. En serio, hay un flash back dentro de la colección que nos remite a algún número que jamás hemos visto. Un amigo que salva a la Antorcha y que luego no sabemos más de él o la llegada de Perrito. La aparición de Caledonia, otro personaje Claremoniano que hemos visto mil veces y que no aporta absolutamente nada a la serie, otro tanto para la amiga de Reed, Moy creo que se llama y especialmente para algún flash back retroactivo de ella y Richards ¿viviendo aventuras en el Tibet a lo Indiana Jones? Por favor!!!!!
Esta primera étapa es horrible y casi no se salva nada, además coincide con lo peor de Salvador Larroca, en estos números está narrativamente hablando confuso y perdido, entre él y Claremont te dificultan la lectura de la acción, y en más de una página no sabes que están haciendo los personajes debido a los encuadres forzados y las viñetas espectaculares pero poco efectivas.
La llegada de Ronan el acusador cierra esta etapa y abre una nueva y más interesante, Claremont se pone las pilas y trae villanos más clásicos a la cole. La batalla contra Ronan está bastante decente a pesar de algunos pequeños peros, como que Sue se transforme en un alien, también se nota un aire nuevo en Larroca que empieza a dibujar y planificar la página de una forma más clásica logrando una mejor lectura. Los cuatro Efe desaparecen y viajan por el tiempo y el espacio intentando volver a la realidad, Se enfrentan a un nuevo Nido evolucionado y acaban en Ciudad Sombra, una de las mejores sagas de Claremont (sino la mejor) en su estancia en la cole. Los Cuatro efe como villanos en una simulación creada por los ordenadores de un planeta que tiene a todos los habitantes en animación. (Obviamente Claremont había visto Matrix por esa época, al igual que StarWars = Saqueadores estelares, Alien = Nido o Terminator = Dias del Futuro Pasado, algo habitual en este guionista).
Finalmente vuelta a casa para descubrir que ha llegado Valeria Von Muerte, hija de Muerte y Sue de una realidad o futuro alternativo. Aparece también Botín, que no deja de ser más de lo mismo en cuanto a presencia femenina se refiere y la serie pasa a ser un poco en plan culebrón sobre Valeria si o Valeria no. A mí personalmente no me apasiona demasiado la chica y no entiendo la manía de llamar a su hermano Sparky. Finalmente todo conduce al inevitable enfrentamiento con Muerte, este regresa de Mundo Muerte (otro tema ridículo) con ánimo de conquistar el mundo o de salvarlo de un celestial renegado con forma humana. Este principio de la historia no me convence en absoluto, y más con los cuatro generales de Muerte traídos del susodicho planeta. Algunas escenas jocosas son ver a los altos mandos del planeta viendo versiones de batallas con estos generales y accediendo que tienen poder para arrasar el mundo y que las potencias mundiales y la comunidad superheroica están a mercede Muerte y sus aliados. El caso es que los 4 efe los vapulean al menos en tres ocasiones y sin muchos problemas así que no sé donde estaba el peligro. La saga se pone interesante a partir de que Richards acaba prisionero dentro de la armadura de Muerte y decide casarse con Sue para evitar la ira de los generales. Es tan ridículo que casi me caigo de la silla cuando lo leí. Después de esta premisa decididamente estúpida el desarrollo es interesante pues Richards haciendo de Muerte es tan malo como aquél demostrando que el poder corrompe y hace que se vuelva contra su familia en un intento de mejorar el mundo. Solo la intervención de su mujer y del propio Muerte salvan el día y las cosas vuelven a su estado natural. Esta última saga tiene buenos mimbres y se puede considerar buena, a pesar de la premisa de la boda y los generales que no le encuentro razón de ser lo mire por donde lo mire, también se agradecen que desaparezcan de escena todos los personajes creados por Claremont para la cole y que se podía haber ahorrado como Caledonia, Moy o Botín. El dibujo de Salva mejora bastante respecto a sus comienzos en la cole y se deja leer con fluidez, aunque eso sí Liquid el grupo humano que lo colorea está como para darles de patadas, el color infográfico está puesto saco y sin ningún tipo de arte, perjudicando notablemente el resultado final. Y a mi modo de ver Thibert tampoco ayuda mucho a los lápices de Larroca.

En definitiva una etapa movidilla y relativamente curiosa por lo desenfocado del encuadre de los 4 efe, que en muchos momentos no parecen ellos mismo por alejarse demasiado de sus esencias clásicas. Yo personalmente no la recomendaría como algo interesante de leer aunque tampoco es tirar el dinero. Eso sí tomaros una ración doble de aspirinas para leer los farragosos diálogos de Claremont, que para mí hace años que perdió su toque maestro.

Bueno espero no haber aburrido a nadie

Un saludo.
"¡¡¡Superkoko, al rescate!!!"
Darthjaps desde Coruscant , tierra media -- Miércoles, 15 de Septiembre de 2004 a las 19:50.
.80.34.29.13 | 13.Red-80-34-29.pooles.rima-tde.net
Bueno, más o menos de acuerdo con todos en relación a Impensable: La saga ha tenido momentos buenos, e incluso muy buenos y terroríficos (Richards ante la biblioteca de magia, las torturas de Muerte, y sobretodo la primera palabra de Valeria) con otros como mínimo dudosos (el destino de Valeria en el prólogo, el papel de los tres demonios) Y el último número se decanta más para lo malo como para lo bueno, con la aparición de Extraño y su DEus ex machina en forma de aparato místico-humillador, y con los 4F pateando el trasero a Muerte, cuando un número antes no se podían siquiera acercarse.
Que conste que sigo defendiendo a Wieringo. Para mí sigue haciendo un trabajo más que notable, pues aunque no tenga un tono oscuro que habría ayudado en algunas escenas, creo que consigue ser impactante y terrorífico cuando se necesita, excepto con los tres demonios que es de lo peor que ha hecho desde que llegó, la verdad.

SObre la película bien por Tim Robbins como Reed, aunque mi favorito sigue siendo Paul Bettany, y bien por la Nielsen como Sue. Pero obviemos ya nuestro casting imposible, pues el casting parece que ya es más o menos oficial. Y mi discurso iba a ser que debemos mantener la confianza en los encargados del casting, que seguro que muchos también se quejaban en su tiempo que un desconocido Hugh Jackman no podía hacer de Lobezno, o que Ian McKellen era muy viejo para ser Magneto.
Ese iba a ser mi discurso pero he visto hace poco el Rey arturo y..... no sé, la verdad es que no logro entender en qué se han fijado para coger a Ioan Gruffud como Reed. Desde mi punto de vista le falta TODO para ser un buen Mr. Fantástico: Ni tiene aire de intelectual, ni parece demasiado pedante, ni físicamente da el tipo..... Viendo el film la verdad es que estuve pensando que debían haberse equivocado y que se debían referir a su compañero de reparto Clive Owen, que sin entusiasmar si parece dar más el pego. Bueno, sigo defendiendo lo mismo, seamos pacientes y no crucifiquemos a nadie antes de ver su actuación. Lo mismo es una sorpresa y surgen unos 4F tan buenos como esos Cíclope, Dientes de Sable, Kingpin, DosCaras, o Duende Verde cinematográficos.

Unos gritos más abajo alguien daba un par de capítulos perdidos a destacar. Allá van otros dos.
-ESe hombre, ese Monstruo (FF nº51) Empezando desde el dramático título, el dúo Stan & Jack trabajando a la perfección. todo el dramatismo humano que Lee aportaba como nadie: la agonía de la Cosa en su petreo cuerpo, ese profesor que siempre había odiado y envidiado a Richards hasta que descubre en el cuerpo de la Cosa que tipo de persona es Richards y le salva la vida. Y Kirby en plan imaginauta total: el concepto de la zona negativa, todo un nuevo universo por descubrir, el Cubo Radical. Además para mí en este año Kirby está en el cénit de su dibujo (más la aportación de Sinnott) Aun recuerdo la página donde sale el cubo radical. Made in Kirby total.
-Heroe. John Byrne. Justo es reconocer esta intronspectiva historia que nos ofreció Byrne cuando de verdad era The Best. la historia de Tommy hanson, el típico chico apocado de instituto que solo vive para idolatrar a Johnny storm. Muy madura la historia y un buen uso de un personaje como el Todopoderoso. Y la viñeta de la silueta de Hanson ante un bidon de gasolina ("cuidado o te podrías convertir en una segunda Antorcha humana") es de las que se recuerdan

Además pienso que también sería divertido nombrar algunos de los momentos más lamentables de los 4F. Y aunque nadie me lo ha pedido empezaré yo.
-La saga de los sueños (steve Englehart) AUnque toda la saga no deja de ser lamentable, con capítulos en plan Wath If donde se ven los sueños de los protagonistas (¡!) la escena chusca se la llevan Frankliln diciendo que sabe con quien tiene que hablar para salvar a los suyos y se lleva a Alicia en un cohete ¡a ver al propio Englehart! Lamentable a más no poder.
Y ya vale por hoy. hasta otra
ciudadano dreamers 4465 "¡Mas madera, que es la guerra!"
Tolou desde Barcelona -- Miércoles, 15 de Septiembre de 2004 a las 14:50.
.217.14.35.80 |
La saga Impensable está dando de qué hablar... La verdad es que ha pasado lo de tantas otras veces: un inicio apabullante, interesante y que te deja con unas ganas locas de ver el desarrollo y desenlace de la historia, los cuales llegan y con ellos la desilusión.
Se podrá discutir más o menos si el Dr. Muerte del prólogo gusta más o menos (a mí me encanta), si la aparición y actuación de Stephen es coherente o no con lo que conocemos de los personajes (esto ya entra dentro de lo que me desagrada) pero si somos más o menos objetivos coincidiremos en que la saga es más que correcta hasta el desenlace. Y esto ocurre demasiado a menudo.
Me quedo con la splash page de Reed en la biblioteca, con la referencia a la novia de Muerte rescatada de la continuidad y con los habituales guiños de Waid, pero lo dicho: una vez más nos ponen la miel en los labios para después dejarnos con una sensación desalentadora pues la historia prometía y mucho. Qué lástima.

Tema figuritas: habeis visto las figuritas de plomo de PDA? Creo que las de Spidey, La Cosa y Elektra van a caer (mi mujer ya me ha dado permiso ). No soy de pillar figuras pero mira, por 9 € que creo que costarán La Cosa y Elektra... el Spidey está por 3 € más o menos pero quiero verlo antes.
Aunque admito que lo que me pillaría bien a gusto es la caja que anuncian en los comics de agosto con los 4F (Franklin incluido= 4 1/2). Pero claro, ahí el precio puede ser abusivo lo que implica que mi mujer sería proporcionalmente poco comprensiva con mis frikadas . 34 añitos y más friki que nunca... lo que hay que ver!! ¿Cuánto puede costar ese capricho friki?
ciudadano dreamers 10241 "SUEÑA tu JODIDO SUEÑO! (Adaptation from a Rastat original)"
eugenioq desde Coruña -- Miércoles, 15 de Septiembre de 2004 a las 09:03.
.213.60.184.156 |
Vaya, me va salir un grito de respuestas múltiples...

A Maníaco que hablaba de Misión a Marte...
Al salir del cine de ver esa película, sali con la impresión de que era la mejor película de los 4F que podrían haber realizado sin hacer referencia a sus poderes... Tim Robbins y Connie Nielsen son perfectos para hacer de Reed y Sue, Gary Sinise es un Ben Grimm perfecto y el único que no me pegaba es el chaval (ni idea de como se llama), pero hace bien de Johnny (aunque no sea rubio)...

A Juajavi que preguntaba por la etapa de Claremont...

Si quieres ver a gente que no se había pasado nunca por los 4F y sobre todo a personajes relacionados con mutantes, pues aprovecha, a mi me gustó la etapa, bastante más que la de Pacheco (que ya había leído unos años antes), y como te decían antes (lo siento, no recuerdo el nombre) la saga de Muerte esta bastante bien (mucho mejor que la de Waid)

A Inspector bajito que hablaba de Impensable...

Totalmente de acuerdo, me ha decepcionado mucho la forma de resolver la saga, no el hecho de que Reed tuviese que reconocer su desconocimiento sobre la magia, que me parece hasta normal (no tanto como para que se pasen en todos los números echándoselo en cara, pero bueno), pero lo de la máquina/talisman entregada por Extraño... Uff, ya me fastidia que lo acabe salvando Extraño, pero además así...
No sé, me había gustado mucho el prólogo, pero entre los horribles dibujos de Wieringo (sobre todo de los demonios) que no pega para el tema ni con cola y la resolución, como que me ha dejado un regusto extraño (ehmm, no, no es una broma XD)...

Y a Ricardo-charmed que hablaba de Harry Potter...

Pues sí, he leído Harry Potter, pero como mucho se la recomendaré a mi sobrina, que es una gran fan del mismo...

Saludos
"Deje de hacer estupideces, que no dan risa"
ricardo-charmed -- Miércoles, 15 de Septiembre de 2004 a las 01:31.
81.42.15.95 | 95.Red-81-42-15.pooles.rima-tde.net
Hola!
¿os gusta harry potter? (a quien no le gusta?)

Pues si es asi no dejeis de entrar en la mejor web de Harry potter completamente en español que jamas encontraréis. www.potterspain.com No os arrepentiréis.
ciudadano dreamers 10299 "Nunca no es adjetivo de tiempo. Es más bien de falta de tiempo."
Inspector bajito desde Ciudad Nube -- Martes, 14 de Septiembre de 2004 a las 21:18.
80.34.29.13 |
Bueno, volvemos al foro después de unas bien merecidas vacaciones, y por lo que veo no he sido el único.

He leído con avidez el Impensable que termina la saga de Waid, y no sé a vosotros, pero a mí me ha dejado un sabor un tanto agridulce. La verdad es que con lo bien que acababa el número anterior, con Reed encerrado en una biblioteca de libros Arcanos y el desafío de Muerte, la resolución me ha parecido de lo más simplona.
De repente aparece el Doctor Extraño y gracias a él se libera Richards, y no contento con esto le entrega un arma todopoderosa que permite derrotar a todo un místico del poder de Muerte para un neófito como Richards. La verdad es que me temo que nos han tomado el pelo en este número. Para este final tal vez no hacían faltas tantas alforjas.
El principal problema es que Richards no ha logrado vencer el desafío de Muerte, ya que te da la impresión de que no le vence por habilidad sino por tener el armas más chula y grande del momento, arma que además le dan de prestadillo. Y no contentos con esto debe humillarse para utilizarla lo que da pie a no pocas situaciones un tanto ridículas. Por cierto, ¿no se ha visto el poder de Muerte terriblemente reducido de un número a otro o es mi impresión?

Un saludo.
ciudadano dreamers 6847 Re: Claremont...
EFE desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Lunes, 13 de Septiembre de 2004 a las 03:06.
217.217.174.49 |
La etapa de Waid y Wieringo me parece muy interesante, pero quería preguntaros por la de Claremont y Larroca, si merece la pena, si está a la altura o es una...

Comentario Sesudo Por Las Narices: A mí sólo me gustó la saga final con Muerte de casi protagonista, la verdad. El resto va de lo soso a lo lamentable, con aventurillas extrañas y cabos sueltos dentro de los cabos sueltos. Los textos de Claremont son casi imposibles de digerir (como siempre), el dibujo de Larroca nunca ha pasado de aceptable cuando está más fino... Y el coloreado por ordenador es infame, ya que estamos...

Vamos, no sé... Euhh... Casi que mejor te pillas la BM: 4F a partir del número 1. Tampoco se puede leer, pero los dibujitos son molones.

Aunque, bueno, a mí es que tampoco me gusta la etapa de Waid/Wieringo, ni la de Byrne, ni la de Marín/Pacheco. Lo digo para que te sitúes, vaya.

Los números de Simonson sí, por decir algo bueno de los 4F, vaya.

PS: Segundo intento.
Claremont...
Juajavi desde Madrid -- Jueves, 9 de Septiembre de 2004 a las 19:30.
213.27.137.122 |
Hola muchachos, soy nuevo en el foro. Soy un gran seguidor de los 4 efe clásicos y ahora me estoy reenganchando. La etapa de Waid y Wieringo me parece muy interesante, pero quería preguntaros por la de Claremont y Larroca, si merece la pena, si está a la altura o es una... En fin, espero sesudos análisis de dicha etapa

Saludos a todos los aficionados a los 4 efe
ciudadano dreamers 4465 Re: "Dadme un Amstrad con 640 kb de memoria y 2 megas de disco y dominaré el mundo... -Pinocho-"
Tolou -- Lunes, 6 de Septiembre de 2004 a las 14:21.
217.14.35.80 |
Hola Liuspock, disculpa si no contesté antes pero estaba de vacaciones y me conecto en el trabajo.
Adjunto link a página con lo que pides, si bien más o menos creo que coincide con lo que ya te ha contestado Shooter.
Un abrazo a ti y a todos, a ver si me animo y nos volvemos a poner las pilas en este foro... con lo bien que íbamos antes de verano!!
Enlace: Bibliografía 4F
ciudadano dreamers 4306 Re: "Dadme un Amstrad con 640 kb de memoria y 2 megas de disco y dominaré el mundo... -Pinocho-"
Shooter desde Santander -- Jueves, 26 de Agosto de 2004 a las 01:50.
81.60.78.143 |
A ver si te puedo ayudar...

Para tener todo de los 4F en edición Forum, lo más recomendable sería:

- BM 01 al 03: 4F 1 al 22 USA
- BM 1 al 32: 4F 23 al 321 USA + los 11 anuales correspondientes
- 4F de John Byrne: 232 al 296 USA + anuales y crossovers, especialmente con la colección de La Cosa.

A partir de aquí se complica...

- 4F volumen 1 de fórum, del 69 al 134 (297 al 375 USA)
- Grandes Sagas: El principio del fin (376 al 386 USA)
- Grandes Sagas: Último Asalto (387 al 395 USA)
- In Memoriam (396 al 400 USA)
- El Ascenso de Atlantis vol. 1 y 2 (401 y 402 USA)
- Reunión vol. 1 y 2 (403 al 409 USA)
- Ritos de Transición (FF Unplugged 1 al 6 USA)
- Asuntos de Familia (410 al 414 USA)
- Onslaught (415 y 416 USA)

Todos estos tomos especiales de fórum contienen crossovers con series como la de Namor o Fantastic Force...

Luego vienen los 12 números del Heroes Reborn con sus crossovers con Vengadores, Capi América y Iron Man y sus dos tomos conclusivos, La III Guerra Mundial y El Regreso de los Heroes.

Y a partir de ahí empieza el Vol. III Fórum contentiendo la etapa Claremont/Larroca, la renumeración con la llegada de Pacheco y Marín y la actual.

Espero que te sirva de ayuda. Si quieres que te amplie algún detalle, dímelo.

Saludos
ciudadano dreamers 5454 "Dadme un Amstrad con 640 kb de memoria y 2 megas de disco y dominaré el mundo... -Pinocho-"
LIUSPOCK -- Miércoles, 11 de Agosto de 2004 a las 21:04.
200.83.219.117 |
se que hace un tiempo pedi esta informacion, pero tuve que formatear el disco duro y lo perdi...

¿seria alguien tan amable de indicarme cronologicamente las ediciones forum de los 4F (series regulares y tomos)? ya que he visto unos cuantos tomos en la libreria pero no se el orden ni la importancia de cada uno, tolou, alguien que me ayude...?
Re(3): Mejor no toquemos el huevo de Johnny...
MANÍACO desde UBRIQUE CITY -- Jueves, 5 de Agosto de 2004 a las 23:27.
213.96.171.236 | 236.Red-213-96-171.pooles.rima-tde.net
¡Pásame la bolsa, pedazo de cap-BUAARGHH!!
¿Pero esa serie no va de tres pijas que salvan al mundo sin despeinarse ni sacrificar un triste Bambi? ¿Qué se les ha perdido a los de Marvel en un lugar como ése? Si por mí fuera, cancelaría la serie y la cambiaría por la autopsia de Carmen Ordóñez, o bien la convertiría en una serie de terror de verdad. Mis intestinos me traicionan sólo de imaginar a un pijo californiano de esos con la armadura y el jubón tratando de aparentar señorío y distinción de tecnodictador.
foros/particulares:dreamy ugly
ciudadano dreamers 6506 Re(2): Mejor no toquemos el huevo de Johnny...
UGLY desde Caldes d’Estrac -- Jueves, 5 de Agosto de 2004 a las 09:33.
81.37.161.1 |
¡Oh - Dios - Mío!

¡El que hará de Doctor Muerte es Cole, el marido medio demonio de Phoebe en "Embrujadas"! ¡Pasadme la bolsa para vomitar! ¡Bleuuurghhh!
Re: Mejor no toquemos el huevo de Johnny...
MANÍACO desde UBRIQUE CITY , ESPAÑA -- Martes, 3 de Agosto de 2004 a las 23:13.
213.96.171.236 | 236.Red-213-96-171.pooles.rima-tde.net
¿Habéis visto Misión a Marte? ¡Pues ya tenéis medio reparto hecho! Tim Robbins el larguirucho es Reed, Connie Nielsen tiene un señor cuerpo y la edad adecuada, Jerry O´Connell es mejor Antorcha que el mismísimo Johnny Storm (o al menos cae mejor que su personaje) y para doblar a la Cosa propongo... a Mel Gibson. No sé vosotros, pero a mí Ben Grimm siempre me ha parecido un poco políticamente incorrecto, y sería genial que alguien acostumbrado a beber, ligar y hacer comentarios contra las minorías (aunque sólo los diga por joder o algo así) se convirtiera de repente en un monstruo cuyas rocas van del gris al naranja de los estratos. Ving Rhames no creo que sirviera, se supone que el actor en cuestión debe tener los ojos azules.
Para Muerte me quedo con Jason Isaacs, el de El patriota. También podría valer Everett McGill, el malo de Alerta máxima 2.
foros/particulares:dreamy ugly
ciudadano dreamers 6506 Mejor no toquemos el huevo de Johnny...
UGLY desde Caldes d’Estrac -- Sabado, 31 de Julio de 2004 a las 11:45.
81.38.63.57 |
"No se si estar muy de acuerdo con tu afirmación Ugly. Tampoco me parece justo echarle la culpa de lo malo a Claremont, y si hace algo bueno no es por él, es por la editora."

No claro. Por muy bueno (o malo) que sea un editor, si el escritor es Al Milgrom (o Alan Moore) no podrá hacer que mejore (o empeore) mucho la cosa.

Pero lo cierto es que hay un salto cualitativo bastante notable con la marcha de Powers. Especialmente cuando Claremont deja de usar conceptos del Claremonverso (Y hacer que los villanos alienígenas esos de Excalibur intentaran secuestrar a Franklin, sin llegar a explicar el motivo, y sin dejar muy claro cómo se resolvía todo, te hacía desear que volviera Englehart y su villano árabe de ondas televisivas, ya que al menos esa historia tenía una explicación y una resolución, por lamentable que fuera)

En cuanto al cásting imposible de la peli, yo no pondría al bueno de Bettany (demasiado joven para mi gusto) sino al inicialmente rumoreado Pierce Brosnan (que ya hizo de Reed Richards en "Mars Attacks!".

Para Sue... Theron es una posibilidad, pero mi voto iría más hacia alguien como Gretchen Moll.

El rubio de "A todo gas" es Paul Walker. Y sí, no sólo también me cae gordo, es que el tipo es un actor que dejaría a Freddie Prinze Jr a la altura de Lawrence Olivier. Yo cogería a alguien que tuviera más pinta de quinceañero.

Dudo mucho que Crowe se limitara a doblar a un monstruo en cgi, aparte de no ser exactamente el papel protagonista. Necesitamos a un irlandés-americano (o similar) grandullón con pinta de bruto barriobajero. ¿Aidan Quinn? ¿Charlie Sheen? ¿Colm Meaney? o... ¿Sacamos de su retiro a Liam Neeson?

O alguien más barato, como Adam Baldwin (NO, repito, NO es uno de los hermanos Baldwin), actor de "Serenity" o "Angel".

También se puede ir a por el rollo "Hay que meter a una minoría étnica" y poner de Ben Grimm a Ving Rhames.

Victor von Muerte... Jude Law me vale. Cualquiera menos alguien de la escuela de actuación de Keanu Reeves. Aquí si que tenemos que poner a un actor medio decente, no a un figurín. Jason Isaacs, el malo de "El patriota" podría pegar.
Pos a mi me gusta el huevo de johnny
Darthjaps desde coruscant , tierra media -- Jueves, 29 de Julio de 2004 a las 21:48.
80.34.29.13 | 13.Red-80-34-29.pooles.rima-tde.net
Ya veo que el foro sigue negándose a morir, y eso que estaba peor que los 4F durante la etapa Englehart... Bueno, larga vida mientras dure.

Creo que comparar a De Falco y a Simonson no es justo para ninguno de los dos, ya que la etapa de uno es ocho veces más larga que la del otro. Yo, evidentemente, me quedo con Simonson. Sus doce o trece números me parecen impresionantes, plagados de buenas ideas, de un dibujo eléctrico, de acción emocionante, de un sano cachondeo... siendo objetivo, pues la verdad es que si no te gusta demasiado el bueno de Walter puedes decir que meter a Stalin en un robot gigante es una tontería, que la saga del mesozoico es un entretenimiento para el bueno de Walt (¡marines + dinosaurios! Uauh!), que la AVT es un concepto algo imposible.... si, vale. Pero me encanta Simonson y realmente es de las pocas veces que leía los cuatro fantásticos apasionado por que saliese otro número. Se puede decir que su etapa en los 4F no esta lejos de la de Thor, pero pasa lo mismo que con Defalco: Son incomparables, solo por la duración de las mismas
DeFalco no se le puede comparar, aunque sólo sea por la fuerza de simonson. Lo realmente reseñable de DeFalco es su evolución de los personajes (pero si es que en ocho años no hace evolucionar a los personajes....) en especial con Johnny Storm, que ya era hora que se le tratase como a un adulto (a pesar de que, como siempre, se ha vuelto a la involución con este personaje, Waid incluido) Si es cierto que Defalco daba más o menos la sensación de haberse metido en una saga que no sabía muy bien a donde iba, la verdad, pero también se debe, creo yo, que su proyecto a largo plazo se vería truncado con la “brillante idea” de los Heroes Reborn, y se tuvo que sacar de la manga a ese Supertormenta y otras cosas parecidas para acabar su etapa “como fuese”. Eso se nota especialmente en los dos números de Pacheco donde se dedica a cerrar todos los subargumentos que había pendientes. Por cierto, considero superior a Pacheco que a Ryan, pero me parece del todo injusto que no le dejasen a Paul acabar todos los números de la colección (que no había fallado ningún mes) para que un dibujante estrella haga los dos últimos.

en la que se ve lo mejor y lo peor de los 4F, cuando Claremont y Larroca conocieron a Chase.

No se si estar muy de acuerdo con tu afirmación Ugly. Tampoco me parece justo echarle la culpa de lo malo a Claremont, y si hace algo bueno no es por él, es por la editora. Que seguro que Chase hará bien su trabajo, no digo yo que no, eso piensa Peter David al menos, pero si le preguntas a Pacheco a lo mejor no está tan de acuerdo. Y lo cierto es que con Chase con Powers y con quien tuviera en Xtreme Claremont no dejaba sus diálogos pesados, sus personajes traumatizados, sus ideas sin rumbo fijo (Sue convertida en alienígena para siempre, sin remedio, que se ha modificado incluso su ADN.... hasta que me canso y la curo en un par de viñetas) Y con todo eso los números de Ciudad sombra y los números finales de la saga de Muerte están bastante bien.

Siempre me había preguntado porque este personaje no tenía una personalidad interesante como las chicas X de Claremont, todas independientes y con marcadas personalidades

Hombre, al respecto no te podrás quejar en esta colección: Alissa Moy, Caledonia, Botín, Valeria...... Todas como a ti te gustan, je je je
En definitiva considero que un personaje es interesante según le trate el guionista de turno. A mi TODOS los 4F me encantan, pero vamos, todos hemos pasado etapas en las que Sue era una chica que andaba por allí, Reed pareciendo estúpido por lo listo que es, Ben convertido en un oso de peluche, y Johnny con un único rasgo de personalidad: ser idiota. A este respecto creo que Waid esta haciendo un trabajo inmejorable. Considero que tiene cogidos a todos los personajes a la perfección, y sobre todo Sue Richards, que le da un punto de ironía y madurez que la convierten en una persona encantadora.

Tema Peli.
Pues si, sigo considerando que lo mejor es que no hiciesen la película la verdad. Al menos ya se les ha pasado la manía de querer estrenarla en el 2004 sin tener ni siquiera un guión adecuado. Pero es que si analizamos las películas marvel que han triunfado estos últimos años hay un componente básico que yo creo que ha sido la clave en su calidad: El realismo. Creo que la base de Xmen y de Spiderman sobre todo es hacer una película que pase en un mundo real (no en el gótico de Burton ni los colorines de Schumacher) y dentro de esa visión realista los personajes no han de parecer demasiado estrafalarios (fuera los trajes de colores, y fuera los personajes mas estrafalarios) Pero este realismo, para mi no funciona para esta película. Los cuatro fantásticos necesitan argumentos más ... eh, fantásticos (a veces me siento estúpido utilizando adjetivos). Yo no quiero ver a los 4F tener una pelea cutre en la estatua de la libertad, o luchar en una presa, yo quiero ver a GALACTUS. (vale, no en la primera película, para la tercera) Imaginad por un momentos que no sois unos frikis de los 4F, que ni siquiera leeis comics y que solo vas a ver esa peli para ver como le queda a tu marido la camiseta que le compraste tres años antes, y te presentan en pantalla algo tan “inmenso” como Galactus, el devorador de mundos. EL 90% de la gente no se lo va a tragar, no va a entrar en la película. Y si encima contamos con ese maravilloso elenco de actores veinteañeros.... Yo no quiero ver a los 4F adolescentes, o jovencitos. ¿Qué pasa? ¿es que nadie va a ver una película donde la media de edad de los actores pasen de los 40 años? Ya vi a Reed sin canas (gracias Jim. Gracias y no vuelvas. Ni traigas de paso a tu amigo Breth) y tuve bastante.
Y como soy tan consecuente conmigo mismo, a pesar de decir que prefiero que no se haga la película he estado pensado el casting imposible para los 4F. Alla va:
-Reed Richards Paul Bettany (es el doctor de Master and Commander)
-Susan Richards: Charlize Theron
-Ben Grimm: Russell Crowe
-Johnny Storm: No sé como se llama el rubio de a todo gas (aunque reconozco que me cae muy gordo)
-Victor Von Muerte: Jude Law
-Alicia Masters: Scarlet Johanson
-El amo de las marionetas: Andy Serkins
-Blastaar: Ron Perlman
-El pensador loco: Anthony Hopkins
-El mago: David Thewliss
-El hombre topo: Danny de Vito
-El hombre imposible: Jim Carrey
-Crystal: Diana Kruger
-Mandíbulas: El perro de Beethoven
-Rayo Negro: Búster Keaton. Vale, lo dejo ya que estoy desvariando Hasta otra
foros/particulares:dreamy ugly
ciudadano dreamers 6506 "Hoy no estoy mu inspirao, ya veis"
UGLY desde Caldes d’Estrac -- Lunes, 26 de Julio de 2004 a las 20:10.
83.35.164.213 |
Uf... he leído la saga siguiente a "Impensable", "Authoritative action" y... bueno, todo lo que he dicho sobre lo bueno que es Waid, a la porra.

Primero parece que intenta hacer una declaración de principios política sobre Irak. La ONU no sirve para una mierda, los americanos tienen que tomar la responsabilidad de controlar el mundo, los húngaros no son el pueblo tranquilo y pacífico que muchos creíamos y, por lo visto, sólo están esperando una oportunidad para lanzar su ejército sobre un país vecio cutre cuyos habitantes visten como en el siglo XVII.

Pero las cosas cambian al cabo de un rato, Reed adquiere repentinamente la personalidad de un Patricio de Ankh-Morpork y parece que, por un momento, la historia se desarrolla más hacia el concepto filosófico del poder absoluto corrompiendo. No tenemos tanta suerte.

Porque hacia el final, Richards tiene un plan. Y menuda mierda de plan. Ni tiene sentido, ni lógica, ni es propio de él el sacrificarse. Vamos, que Waid parece haber perdido el rumbo.

En cuanto a la saga posterior, la del Cielo... Ajj... cualquier escritor debería tener el sentio común mínimo para pasar sobre puntillas a la hora de otorgar preferencia por la religión judeocristiana. Waid no. Y acaba copiando directamente a Morrison en Animal Man. Pero mientras Morrison llevaba tropecientos números preparando el anticlímax (buscado) final de su etapa y haciendo ejercicios dobre metalenguaje narrativo, Waid lo hace a saco y de forma cutre y barata.

Por cierto... ¿qué opinais de "Moléculas Inestables? ¿Soy el único que cree que falla sobre la base?
foros/particulares:dreamy ugly
ciudadano dreamers 6506 Re(5): impensable
UGLY desde Caldes d’Estrac -- Sabado, 24 de Julio de 2004 a las 20:27.
81.32.227.100 |
Totalmente de acuerdo, Inspector. Waid ve a los 4F como lo que deberían ser siempre: antes que nada una familia. Eso es lo que les diferencia de otros supergrupos. De hecho creo que son los únicos superhéroes que no se llaman nunca por sus nombres clave, (es decir: puedes imaginarte a Jean Grey gritando: "¡Detrás tuyo, Tormenta!", pero nunca a Susan diciendo: "¡Detrás tuyo, Cosa!", por ejemplo.)

Reed y Sue son lo más parecido que tiene Johnny a unos padres, y actúa como el hijo díscolo y eternamente adolescente que le toca ser (Sue dice: "Es como si creciera en años de perro inversos". Como mínimo Waid sabe hacer frases.), Ben es el mejor amigo de Reed, casi un hermano y una especie de tío para Johnny y Franklin, y así actúan les pase lo que les pase (en este caso Namor sería el vecino plasta que siempre se queja.)

En cuanto a Pacheco... me parece que lleva mucho siendo injustamente atacado. Sus personajes tenían rasgos y proporciones distintivas, cosa que no puede decirse de los de Bagley, y sólo hace falta comparar un número suyo con uno de Larroca y otro del mencionado Bagley para ver que narrativamente la diferencia es abismal. Y no tiene nada que envidiar a la de Wieringo.

Y no es que Wieringo no me parezca excepcional (aunque espero que mi juicio no esté enturbiado por el alivio que me supone ver a alguien hacindo un dibujo "distinto" al tradicional marveliano, o peor, al amerimanga.) aunque se le nota que a veces se le cae el deadline encima y no puede hacer los fondos y los detalles de los primeros números.

ciudadano dreamers 10299 Re(2): "Id a por ellos antes de que ellos vengan a por nosotros"
Inspector Bajito desde Ciuda Nube -- Sabado, 24 de Julio de 2004 a las 15:33.
80.34.29.13 |
Pues sí Tolou, parece que el foro resurgió de sus cenizas cual Ave Fénix y más fecundo que nunca. Por lo que veo somos pocos los que intervenimos pero al menos damos opiniones muy interesantes y contrastadas. Da gusto leer el foro pues hay un buen nivel.

Sobre la etapa Ryan deFalco, esperaré a comentarla más adelante, en breve voy a releerla entera para poder comentarla con más propiedad.

En cuanto a Simonson, y como ya dije es uno de mis autores preferidos, pero obviamente no se puede comparar esta etapa a la de Thor, ya que aquella si que fue de lo mejor que se ha hecho en Marvel en los últimos treinta años. La etapa de los 4 efe no desmerece pero al menos por lo limitado de su duración no se puede comparar con la del Asgardiano, y por la misma razón tampoco con la de DeFalco en cuanto a tratamiento y maduración de los personajes, ya que fue mucho más extensa. De todas maneras como divertida y fresca y espectacular me quedo con Simonson

Tema película:

Que envidia me da salir del cine después de ver Spiderman 2 y ver las batallas con Octopus, tan bien recreadas y tan espectaculares, Como se ve que hay un presupuesto y un cariño. Como dije antes creo que para que algo como los 4Fantasticos quede bien en pantalla se necesita un presupuesto enorme y la voluntad de arriesgar en la franquicia. Me da la sensación de que Marvel no está arriesgando, haciendo una obra menor y con poco presupuesto. Ya veremos lo que sale de esto pero me temo lo peor.... y os lo dice alguien que tiene en su poder la copia de Roger Corman.

En cuanto a tu ideas de decir cuales son las mejores sagas creo más interesante hacer como ha hecho Ugly, no decantarse por las típicas como la trilogía de Galactus o el juicio de Reed Richards, Yo voto por hacer comentarios de las que vosotros consideréis como pequeñas joyas de la colección, tal cual como Ciudad Sombría (también considero que fue de lo mejor de Claremont, y me gustaría que se retomase el final abierto de Claremont con ese sosias de Batman)

Pues lo dicho hoy doy dos de estas aventuras que me gustaron especialmente:

Pesadilla: El número en que Triton entra en una gruta de la Zona Azul de la Luna y crea una espectacular pesadilla para todos los residentes, incluidos los 4 efe. Me encanta cuando aparece el Alienigena imposible que sostiene la Luna entre las manos o cuando Ben Grimm se cae al vacio y se da a entender que su caida durará días por la inmensidad del tamaño del oponente. Ciencia ficción fantastica en estado puro obra del mejor Byrne.

La búsqueda: Nuevamente Byrne en la Zona Negativa. Me encanta este número y el anterior el apaisado en el que los 4 efe son simplemente exploradores, sin ánimo del guionista de buscar el enfrentamiento con el malo de turno sino el buscar la aventura, el misterio, la exploración y lo más importante la reflexión del lector. Con la idea de los 4 efe matando al ser más inteligente del planeta en el apaisado por no comprender que los humanoides eran realmente parásitos y en la Búsqueda con los alienigenas habiendo mutado a las condiciones de la nave e incapaces de volver a pisar un planeta. Ciencia ficción pura y dura con connotaciones filosóficas Que lástima que no se vuelvan a hacer números así.
Espero vuestros números especiales y pequeñas joyas de la cole.

Un saludo.
ciudadano dreamers 10299 Re(4): impensable
Inspector Bajito -- Sabado, 24 de Julio de 2004 a las 15:02.
80.34.29.13 |
Impensable.

La primera vez que vi a Wieringo en algunas portada y demás no me terminó de agradar ese estilo entre Cartón y Manga y la verdad es que no lo veía como dibujante para la serie.
Grave error, si señor.
La verdad es que actualmente Wieringo me tiene conquistado, su dibujo claro va ideal para la serie, sobretodo en las situaciones familiares y creo que se ha hecho a la perfección con los personajes, algo que se consigue gracias sobretodo al Waid, que creo que está haciendo un gran trabajo gracias a la personalidad que confiere a los componentes. En especial me está encantando Sue Richards, que asume una papel de madre del grupo, pero también es la que lleva las financias y los temas legales, lejos de ser una comparsa de Reed nos encontramos con una mujer madura con responsabilidades dentro del seno de su familia. Es el núcleo del grupo a mi modo de ver. Y juega muy bien el papel de esposa, madre y la jefa del grupo cuando hace falta.
El otro día comentaba con mi hermano, que actualmente encuentro a Sue Richards uno de los personajes femeninos más interesantes del panorama de Marvel. Me explico: Durante muchos años yo he sido el primero en considerar que la Mujer invisible era poco menos que la cuota femenina de todo grupo, pero no tenía ningún aliciente como personaje, nada que la hiciera destacar dentro de todas la féminas que corrotean por las páginas de los cómics. Siempre me había preguntado porque este personaje no tenía una personalidad interesante como las chicas X de Claremont, todas independientes y con marcadas personalidades (mi favorita por eso siempre fue Kitty Pride, que es lo contrario de Tormenta y demás) Sin embargo actualmente me da la impresión,- no sé si a alguien más le ocurre lo mismo- de que nos encontramos en un bosque de chicas clavadas a esas chicas X, fuertes, independientes, agresivas pero sin nada debajo, y Sue Richards la veo como un personaje muy fresco y con un papel en el universo Marvel que no tiene ningún otro personaje. Hay cien chicas como Pícara o Tormenta, pero el papel de madre, de responsable de una familia, de educadora de un hermano inmaduro y esposa de un marido un tanto despistado creo que sólo ha quedado para Sue Richards, y eso lo veo muy interesante si como es el caso se lleva bien.

Volviendo a Wieringo, ya que se me ha ido un poco la cabeza, destaco los personajes y las situaciones. Además de que el tío narra perfectamente, mucho mejor a mi modo de ver que Pacheco y sobretodo Larroca, que a veces se hacían confusos. Por el contrario pierde un poco a la hora de retratar temas oscuros, ya que en Impensable su infierno y demonios no son tan pavorosos como en principio debería ser. Su fallo principal es la cadencia de dibujo, cada saga que hace se toma un respiro, algo que no me gusta nada. No soy fan de Larroca ni mucho menos, pero tiene mérito haberse currado todos los episodios como lo hizo, algo que desluce la etapa Pacheco y los dos números de Waid que no dibuja Wieringo, y que para mí son los más bajos de la actual etapa.

Por último, considero que Wieringo y Pacheco son mejores dibujantes que Bagley, ahora este dibujante le tengo especial cariño por ser el currante que se dibujó a los magníficos Thunderbolts, Como disfruté con esta serie. Para mí su paso no desmerece la colección, lo veo muy pero que muy correcto, aún con sus limitaciones, que las tiene y bastantes.

Un saludo.
foros/particulares:dreamy ugly
ciudadano dreamers 6506 Re(2): "Id a por ellos antes de que ellos vengan a por nosotros"
UGLY desde Caldes d’Estrac -- Viernes, 23 de Julio de 2004 a las 18:45.
83.36.98.170 |
No sé si será mi saga favorita, pero es una que siempre me ha hecho gracia, en la que se ve lo mejor y lo peor de los 4F, cuando Claremont y Larroca conocieron a Chase.

Cuando Claremont empezó con su etapa le pusieron a Mark Powers de editor (¿No se puso Homer Simpson ese nombre una vez?), y el muy inútil permitió que Chris escribiera en modo Vago, reciclando personajes y conceptos de las series mutantes, llenando la historia de diálogos inanes y superficiales sobre política Genoshiana... vamos, como en su peor etapa de la Patrulla.

Afortunadamente le dieron la patada a Powers y metieron a la gran Bobbie Chase. Y durante una época, Bobbie consiguió meter a Chris en el redil, que se dejara de usar sus personajes antiguos y contara historias de los 4F. Y nada mejor para ello que dejar a los Fantasiosos atrapados en la zona negativa y dando saltos entre dimensiones.

Después Cris volvería a las andadas con cosas como lo de la Valeria adolescente (nunca bien explicado y borrado de un plumazo como si no hubiera existido.... Chris, Chris... ¿cuándo aprenderás a dejar de jugar con el futuro?), y ni siquiera la Chase pudo obligarle a atar cabos sueltos o a ordenar sus ideas.

Pero durante unos números pudimos disfrutar de momentos tan absurdos y brillantes como la saga de Shadow City, en la que por fin veíamos enfrentarse en un duelo de inteligencia a (alguien sospechosamente parecido a) Batman y a mr. Fantástico, con el giro añadido de que Reed estaba del lado de los malos.

Y ese escape de la cárcel, en el que Richards se infla cual zeppelin y, con un billete de dolar doblado, suelta un sonido cuya frecuencia hace desmayarse a los guardias. Hilarante pero entretenido.

Corto y fuera.