FANTASTICI QUATTRO.5. 21 de Julio de 2004

FANTASTICI QUATTRO
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Ultimo mensaje guardado el 21 de Julio de 2004

	Re(3): impensable
	UGLY desde la casa de la ciénaga -- Miércoles, 21 de Julio de 2004 a las 11:18.

81.32.228.192 |

"(Por cierto se sabe algo de porqué había envejecido tanto respecto a Richards y Muerte, si se supone que deben ser de la misma edad)."

Hombre, yo más bien diría que Wieringo, aunque en casi todo lo demás mole mucho, no acaba de pillar lo de representar las edades. Richards (y Muerte) deben de tener unos cuarenta y tantos, unos cincuenta recién cumplidos a mucho estirar, y el estilo "middle of the road" entre el cartoon y el naturalismo de Wieri no ayuda mucho a discernir facciones.

Supongo (y es una de esas teorías mías que me suenan creíbles a mí mismo) que Waid señalaría que se debería ver bien el cambio entre la Valeria joven de la foto y la actual, y a Wieringo se le fue la mano.

Lo que no quita que sea un dibujante muy molón en muchos aspectos (esa manera de hacer estirar a Reed respetando la musculatura, en vez de hacer un tubo arrugado como hasta entonces... ¡mola!) pero sin llegar (de momento) a ser la rehostia en bicicleta (el nuevo diseño de Doom... euj... esa manera de representar una pierna con quemaduras... ¿eing?)

Más o menos pongo a Wieri a la altura de Pacheco. Cada uno a su estilo, y asumiendo que Pachi se lo curraba más.

Claro que hasta Al Milgrom sería bienvenido después de ver lo que hizo Mark "el Clónicos" Bagley. El horror, el puto horror...

Es interesante como Waid (¡Waid mola!) quiere presentar el conflicto tecnología contra magia como dos opuestos perfectos, un ying y un yang entre nuestros héroes. Y cómo, en su espíritu revisionista-friki de siempre, explica cómo Muerte culpa a Richards por su accidente, dando lugar a una interesante vuelta de tuerca a todos sus años de enemistad.

El Cambio de Muerte no durará, claro. Por mucho que lo intenten los guionistas, los iconos de Marvel siempre rebotan y vuelve a su esencia original. ¿O alguien creía que los 4F se iban a quedar con el uniforme azul cielo?

Claro que con el soliloquio de Richards que escribió en su primer número explicando el auténtico motivo detrás de los uniformes y la ostentación de los Cuatro, si no te emocionas y adoras a Waid cual supermodelo brasileira en tanga es que no tienes corazón ni eres fan ni nada.

Corto y fuera.

	Re(2): impensable
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Viernes, 16 de Julio de 2004 a las 07:48.

80.224.32.44 |

La muerte de Valeria consigue su punto fundamental, que es sorprender y sobrecoger al lector. Luego vienen las interpretaciones pero es todo un golpe de efecto. Personalmente este número me encanta, y la manera de contarlo de Waid hace más terrorífico el final, pues en todo momento te parece que Muerte busca la redención. Reconozco que me dio un poco de lástima la muerte de Valeria, por lo que significaba para Muerte, pero seamos sinceros, era un personaje que jamás se había utilizado, y que tanto daba que estuviese viva como muerta. (Por cierto se sabe algo de porqué había envejecido tanto respecto a Richards y Muerte, si se supone que deben ser de la misma edad). El hecho de que la engañase,..... pues a mí me parece perfecto, pues si os fijáis en los diálogos, Muerte no engaña a Valeria, pues no la miente, sólo la manipula, jugando con las palabras y dándole un doble sentido, Muerte dice que la necesita para recuperar lo que tenía antes y le declara su amor con ese propósito, volver a la senda que había dejado, en ningún momento la engaña, pues, y para mí es lo mejor de la situación, Muerte no puede permitirse que el amor de ambos no sea sincero, pues el sacrificio que debe hacer tiene que ser algo de un valor incalculable, es por ello que sentimos que Muerte quiere a Valeria, que sigue significando lo mismo que hace años y aún y con eso es capaz de sacrificarla, eso da grandeza a la situación, pues el sacrificio de Valeria es también el gran sacrificio de Muerte.

En cuanto a que Muerte se ha guiado siempre por Magia y ciencia es cierto a medias, a nadie escapa que siempre ha primado más la ciencia que la Magia y no veo mal el cambio de prioridades, ahora, si que estoy un poco de acuerdo que en el número se da a entender que Muerte no es un gran hechicero, pues el necesitar de una serie de farsantes para conseguir encontrar a Valeria no es propio de alguien que se ha enfrentado a Mefisto pero bueno, se consigue un bonito cuadro, como cuando Muerte insulta a una de las mujeres que le leen el pasado a base de preguntas, muy real por cierto.

Mañana más que tengo que trabajar.
Un saludo

	Re: impensable
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Viernes, 16 de Julio de 2004 a las 07:45.

80.224.32.44 |

Impensable.

Pues que queréis que os diga a mí la saga en cuestión me está gustando bastante, y no encuentro un error la manera de atacar de Muerte. Es cierto que Muerte desprecia a Richards y es al que quiere destruir de todas todas, más que a sus tres compañeros o a sus hijos, pero me convence que Muerte ponga en jaque a Reed a través de sus hijos para así enfrentarse a él. El acto honorable de Muerte con el parto de Sue es más que convincente que debía ser utilizado por Muerte para darle peso a Valeria, y a mí me convence como lo ha hecho Waid, que incluso arregla un poco el desaguisado de la Valeria de Claremont, que no había por donde coger a dicho personaje. Muerte no es un personaje altruista, y sí, es muy noble y todo eso, pero le hemos visto hacer cosas horribles, y más que le deberíamos ver. No se consigue un villano temible si siempre cumple las reglas, sino si consigue que tenga sus propias reglas, que no son las mismas que el héroe. ¿nos estamos acostumbrando a un villano que sólo se carga a sus propios subordinados a la menor indisciplina pero respeta a los héroes? ¿No adultera esto al personaje? Creo que Muerte es justo, y en cierto sentido noble, pero no por ello debe dejar de ser inquietante y temible, y últimamente estaba perdiendo eso, pues en muchas apariciones acababa ayudando a los héroes, sí, siempre con la coletilla de hacerlo por su propio interés, pero el caso es que se estaba dulcificando al personaje, es por ello que no encuentro problema en el nuevo enfoque, creo que era necesario una saga así para remover un personaje un tanto pagado de sí mismo y al que no le dejaban avanzar.

	Re: "¡Llamas a mí!"
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Viernes, 16 de Julio de 2004 a las 07:38.

80.224.32.44 |

Buenas a todos de nuevo.

Sí, yo también he leído las últimas nuevas de la peli de los 4 Fantásticos y la verdad es que poco se puede comentar. No me da tanto miedo el plantel de actores, desconocidos en su mayor parte como el hecho de que se está destinando un presupuesto muy bajo y un director y guionista no demasiado atrayente. Seamos serios, por favor. Hacer una peli de los 4 Fantásticos como merece necesita el dinero de una Superproducción para no quedar ridícula. Sólo recrear a la Cosa necesitará de tantos efectos como Hulk o Spiderman, si a eso añadimos los poderes de la Antorcha o Mr Fantásticos, también muy espectaculares es evidente que no se puede hacer sin gastarse una pasta gansa. Por no hablar del villano, que imagino que será el inevitable Dr. Muerte, al cual espero que mantengan como en el cómic. El hecho es que no espero gran cosa y lo lamento, pues creo que una película de gran presupuesto sería espectacular, sin embargo creo que van a conseguir un producto mediocre y que hará que la franquicia se cierre antes de nacer. O sea que me veo esperando otra peli de los 4 efe diez años al menos, (aunque si dicen que de Daredevil piensan en la segunda parte mmmm...) El hecho es que tenemos un grupito de jovencitos para interpretar a nuestros héroes. Bueno, no seamos pesimistas y confiemos en que salga algo medio decente de todo esto.

	impensable
	darthjaps desde coruscant , tierra media -- Jueves, 15 de Julio de 2004 a las 22:48.

80.34.29.13 | 13.Red-80-34-29.pooles.rima-tde.net

¿será verdad lo que dicen? ¿es posible que el foro de los 4F no este muerto del todo? Bueno, trataremos de rematarlo.

Ahora que ha empezado la primera gran saga del dúo Waid y Wieringo, veo que todos son alabanzas a la pareja, a las que me uno, que conste. Creo que sus primeros números son de una frescura y una innovación que hace tiempo no veía en los 4F (si, desde simonson). El primer número de Waid considero que es uno de los mejores cómics que he leído últimamente, además de ser toda una declaración de intenciones sobre lo que deben ser Reed y compañia (y por supuesto comparto al !00% la visión de Waid de los personajes)
Asi que en esta estamos cuando llega Impensable, la que se supone va a ser la primera gran saga. ciertamente la cosa promete un enfretamiento sin precedentes contra Muerte, pero.... sí, hay un pero. Porque para mí impensable parte con dos errores de base que hacen que dude del resultado final.
La premisa de la historia es que Muerte decide esta vez utilizar magia contra sus enemigos..... Eh, vale, si a mi me parece bien, pero el amigo Waid se olvida que el bueno de Victor lleva utilizando la magia durante toda su carrera. o sea, el personaje ha luchado contra mefisto al lado del doctor extraño. E incluso se ha hecho en varias ocasiones la referencia a que la mezcla entre brujeria y ciencia le hacen superior a Richards (asi, que yo me acuerde, cuando vuelve humana a Sharon Ventura, y en el parto de Valeria)Desde mi punto de vista Muerte siempre ha tenido su herencia gitana muy presente. es más diria que el prólogo de impensable está mal enfocado, Waid hace elegir a victor entre la ciencia (irse a Usa) y la magia (quedarse con Valeria en su tierra natal). Para mí toda esta premisa es falsa, además que se contradice con el anual número dos (y con el capítulo de Byrne donde se reexplicaba su origen). Pero el problema estriba en el mismo personaje, ya que, desde mi punto de vista, parece que el hecho de atacar magicamente a Richards, presupone una derrota de Muerte en el apartado científico. O sea que Muerte cambia de táctica porque se sabe inferior. ¿Alguien se imagina a Muerte creyéndose inferior a richards?
y el otro aspecto que no me convence de esta saga es... que no se comporta como Muerte. Estamos hablando de Muerte, el villano más noble del universo marvel. el mismo que hemos visto como ha perdonado la vida de sus rivales en varias ocasiones porque no sería una muerte honorable, y que siempre ha querido vencer a Reed justamente. ok? VAmos a ver: viene Victor buscando a Valeria, y mediante viles engaños, la sacrifica para conseguir más poder. Luego resulta que el honorable acto de ayudar en el parto de Sue, fue vilmente aprovechado para crear un vínculo con Valeria y así poder atacar a sus enemigos utilizando a sus hijos, porque no contento con esto, entrega a Franklin a unos demonios del ultramundo para que se diviertan (por cierto, la caracterización de éstos es lo peor que ha hecho Wieringo desde que llegó. por cierto me encanta Wieringo) en definitiva, ataca a sus enemigos, a traición y utilizando a sus hijos, como grita Reed. Realmente, no es el comportamiento que se puede esperar de Muerte. Muerte es el villano número uno de Marvel no por ser una gran amenaza (bueno, también) sino por su transfondo y su personalidad. Si ahora solo es "todo vale para acabar con richards" pues vale, seguro que la saga va a ser impactante y terrorífica, como ya está siendo, pero creo que estos lastres son demasiado
Pd: Yo habia oído, y me encantaba, el nombre de Jude Law para hacer de Muerte, pero viendo los nombres que se barajan.... se confirma mi teoría de que lo mejor sería que ni la hiciesen.

	"¡Llamas a mí!"
	UGLY desde luego, como va el mundo... -- Jueves, 15 de Julio de 2004 a las 10:15.

81.36.63.6 |

¡Buenas noticias! Ya ha empezado la producción de la peli basada en los Cuatro Fantásticos, y parece que, por una vez, los nombres importantes y el talento van a primar.

Para empezar, a Suzie Storm, nuestra rubia - caucásica - inspirada - en - Doris - Day favorita, no podía interpretarla nadie que no fuese... ¿Jessica Alba? ¿La protagonista de Dark Angel? ¿La chica a la que (ésto tenía mucha gracia) intentaron hacer pasar por negra en su úlima peli? Euh... vale, no es clavada al personaje, pero está muy, muy buena. Y además, interpretativamente... eh... ¡está muy buena!

Pero ahora pasemos a los nombres importantes: ¿Quién puede interpretar a nuestro quinceañero rubiales que puede convertirse en una Antorcha Humana favorito? Tatatatachaaaaaan... ¡Chris Evans! Si, hombre, Chris Evans, el de "No es otra estúpida peli americana". Un actor casi treintañero y moreno que podría pasar perfectamente, no ya por el hermano pequeño de Jessica Alba, si no incluso por su padre, por no decir su abuelo...

Pero tranquilos, que no todo son nombres de segunda... Al gran Reed Richards, un científico americano de unos cuarenta tacos con canas lo interpretará ni más ni menos que... (¡qué emoción! ¡Qué emoción!) el actor galés Ioan Gruffudd, que no ha hecho nada que podamos haber visto, y que por la foto podría ser el hermano pequeño de Chris Evans. Uau.

Ya, pero si los nombres no son importantes, por lo menos con la Cosa han ido a buscar parecidos razonables. Para nuestro Ben Grimm han cogido a... ¡Michael Chiklis! Actor famoso por la serie de polis corruptos "The Shield" (Conocida por Catalonia como "Vic Makey") y que es calvo, grueso y tiene siempre mala leche. Vale, se han olvidado de que se pareciera a Ben Grimm, que era un jugador de fútbol con pelo, pero al menos han cogido a uno que se pareciese a la Cosa digital que saldrá en casi toda la peli.

Y ahora al talento de detrás de las cámaras. ¿Creíais que con "El Castigador" o "Daredevil" los de la Marvel no habían aprendido la lección de: "Directores mediocres igual a película mediocre"? ¡Error! Aquí han visto lo bien que lo hizo Brian Singer con los patrullosos y han ido a buscar a un director de culto: ni más ni menos que Tim Story, autor de la superconocida "The Barbershop", esa peli con Ice Cube como un peluquero de barrio a la que, como todos sabemos, le faltó un pelo para llevarse todos los oscars de ese año. (Esos miembros de la Academia racistas...)

Y, por si eso fuera poco, el guionista es el grandioso, enorme, talentoso e increíble... Simon Kinberg, un escritor bastante nuevo (tanto que todavía no se ha estrenado nada suyo) pero que cuenta con el honor de ser uno de los que escribieron la que es sin duda la peli de cabecera de todos los estudiantes de cinematografía del futuro: "Charlie’s Angels: Full Throttle".

En fin. Lo único que puedo decir es que no tengo la más mínima duda que, con la gente involucrada, la versión que harán será, como mínimo, tan buena como la de Roger Corman.

¡Y Jessica Alba está muy buena!

Corto y fuera.

	Re(2): Simonson en los 4F
	UGLY desde luego, como va el mundo... -- Miércoles, 14 de Julio de 2004 a las 00:06.

83.32.232.12 |

A ver, tampoco estoy diciendo que Simonson fuera perfecto. La idea de un órgano que controla el tiempo queda un poco absurda: lo de meter a miles de seres sin cara en mesas de oficinista flotantes es una imágen muy significativa y alegórica y todo eso, pero si buscamos plausibilidad... pues eso, un poco absurda.

Pero la diferencia con DeFalco es que Simonson sabía narrar. Si mete a los 4F en una isla del mezosoico les hace descubrir lentamente donde se encuentran, hallan a los soldados, se desarrolla un poco las personalidades de los nuevos personajes en un enfrentamiento, entonces mete alguna escena de acción, la tensión sube, el reloj va más deprisa y a los supervivientes se les acaba el tiempo, más dinosaurios, piensan un plan de escape, lo ponen en marcha, más tensión...

¡Joder! Narrativamente no sólo es legible, es que es apasionante.

En cambio DeFalco, con todas sus cosas buenas (y ojalá más escritores compartieran su sentido del culebrón, dicho ésto sin ironía) hubiera empezado con una pelea, hubiese continuado con otra pelea más grande, y hubiera acabado todo en dos viñetas. Y en medio diálogos en su mayoría espantosos (menos algún chistecillo bueno de vez en cuando, que al menos tenía un cierto sentido del humor), reacciones absurdas y personajes con personalidades nulas. Igual que en Spiderman.

¡Recordad a Ben Reilly! ¡Muerte a DeFalco!

Perdón.

En fin. De su etapa, eso sí, rompo dos o, mejor todavía, incluso un par de lanzas a favor del bueno de Ryan. No tenía un estilo tan propio o definido como Simonson, vale, pero no por ello era peor (excepto a la hora de planificar páginas, que en la elección de viñetas para una narración fluída nadie supera al viejo Walt). Una profesionalidad y una perfección en el trazo como las suyas es difícil de hallar y siempre era un placer ver sus dibujos.

Corto y fuera.

	Re: Simonson en los 4F
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Martes, 13 de Julio de 2004 a las 21:58.

80.34.29.13 |

Etapa Simonson.

No puedo estar más en desacuerdo contigo amigo EugenioQ, aunque por supuesto respeto tu opinión. Para mí la etapa Simonson es de momento superior a la de Waid aunque esta promete bastante y me esta ilusionando con los números publicados hasta ahora. Y por supuesto es muy superior a la etapa Claremont, que considero que quitando sus últimos números no era nada del otro jueves, siendo una de las colecciones más liosas que he leído, gracias también a la narrativa de Larroca bastante deficiente según mi punto de vista y que no se pone las pilas hasta los últimos números con la saga de Muerte donde si que se ve una cierta evolución y limpieza en sus páginas.
Pero volviendo a Simonson. A mi todas sus sagas me parecieron muy divertidas, con ironía y muy mala leche. Actos de venganza a pesar de ser la más flojita (el dibujo tampoco ayuda) es una coña sobre los supervillanos de segunda que puebla el Universo Marvel. Sin embargo con la llegada al dibujo si que hay un salto exponencial en calidad. Y la primera saga es muestra de ello. Vibrante y emocionante, por no decir que me encantan los diferentes trucos de Simonson como hacer que el trineo vibre repitiendo el dibujo o haciendo copias y copias, por no hablar de las páginas en blanco para señalar la detonación del Nulificador Supremo. En esta saga para mí demuestra ser todo un maestro, sí señor, (lo siento pero me encanta Simonson). La saga de Stalin y el Mesozoico no las defenderé como las mejores sagas de la colección pero fueron muy divertidas, sobretodo la segunda con Miss Marvel de nuevo como mujer y preparan la entrada de Muerte y la AVT. Los personajes con creibles y más si los comparas con Englehart, y Ben Grimm adquiere una fina ironía muy acorde con un personaje que ya está de vuelta de todo. En cuanto a los Nuevos 4 Fantasticos pues otra coña a los productos de la época de invitados especiales. Yo me la tomo más como un Waht If que otra cosa, ya que no tiene ningún sentido que se unan estos personajes como un nuevo grupo. Error de DeFalco el volverlos a juntar, pues entonces ya no estaba la coña y se lo tomaron en serio.
Finalmente las dos últimas sagas con Muerte y la AVT cierran perfectamente la saga, que el en fondo forma toda una misma historia. La entrada en escena de Muerte, con su nueva armadura es interesante aunque polémica (no me gusta el pensar que más de veinte años de historia del personaje son ficción, manías de rescribir la historia), su entrevista con Miss Marvel con la máscara es todo un punto y se llega al momento álgido con el duelo temporal con Richards, todo un despliegue de saber hacer e ingenio de Simonson, logrando un cómic completamente original. Francamente Simonson consiguió hacer efectos gráficos geniales sin recurrir a tanta infografía como hay hoy día. Un genio del collage, (o del cortar y pegar), pero con una serie de trucos que crean una gran efectividad. La saga de la AVT también me gustó bastante con el juicio a los Cuatro Efe por la destrucción de una línea temporal, también es en plan de coña pero me encanta, y es un final redondo para la saga. La destrucción creada por la Cosa y la Antorcha en la AVT es antológica .

Lo dicho que la cosa va a gusto del consumidor, pero creo que sólo la etapa de Waid se puede acercar a los números de Simonson en estos últimos años. Ojalá que estén a la altura, ya te digo que me pintan muy bien.

Por cierto desde aquí una recomendación sobre el Thor de Simonson, Imprescindible, en especial la saga de Surtur, una de las mejores sagas Marvel que ha leído un servidor en sus años de coleccionista. Si no la habéis leído y tenéis la oportunidad no la dejéis escapar que vale la pena. Palabra.

Un saludo

	Re(6): "Así son las cosas pero así se las hemos contado"
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Martes, 13 de Julio de 2004 a las 21:38.

80.34.29.13 |

Buenas de nuevo.

Estoy de acuerdo en que la etapa DeFalco es cuando menos divertida y entretiene, y si te la lees de un tirón es bastante interesante. Y sí que la pongo de ejemplo entre las series de los noventa pues creo que es el contexto que tuvo, y dentro del panorama que había alrededor fue una isla de historias bien hechas al estilo clásico en medio de un mar de autores en plan Image, que se creían con el derecho a meter mano en todas las series sin respetar nada.
De todas maneras siempre me queda el regustillo de los dos primeros años que no fueron muy de mi agrado, con el huevo de Johnny, el follón de Lyja etc... Creo que tampoco Ryan estaba en su mejor momento y se consiguen unos números no muy logrados. Súmale además todas las sagas del Infinito, de Atlantis y demás que sazonan la época y nos encontramos con algunas historias bastante grises. Es la segunda parte de la serie con la muerte de Richards y Muerte cuando ésta despega y crea para mí más interés. Lo mejor es hacer funcionar al grupo sin Reed Richards a pesar como bien dices que todos sabemos que está vivo. Es cierto que consigue hacer una saga río interesante, pero me da la sensación una vez leída entera que DeFalco se lanza a una huída hacia delante sin saber cual va a ser el final de la saga. La entrada de Franklin o los tejemanejes del abuelo creo que son improvisaciones que DeFalco no tiene ni idea de donde le van a llevar. Es más interesante el nudo que el desenlace. Mientras se mantiene la intriga del paradero de Richards la serie tiene alma, sin embargo la resolución es torpe y bastante pobre. Se encuentra capturado por Hipertormenta. No soy consciente de si es cosa de DeFalco o las presiones de los mandamases para que dejase la cole le obligaron a cerrar de esta manera su etapa, pero creo desmerece mucho el último año en el título. En estos números finales deja sin sentido muchos de los movimientos de Nathan, que para mi gusto se pasa de conspirativo, el personaje de Hipertormenta es una chorrada de mucho cuidado por no hablar del Richards alternativo que en su resolución creo que vuelve a fallar DeFalco.

A su favor destacaré personajes como Devos el devastador (a pesar de que su precepto de matar a todos los seres vivos para conseguir la paz era como para matar al propio guionista) o el EnergoSkrull, que hicieron un par de aventuras interesantes aunque con demasiado sabor retro. La saga de Ocullus (creo que se llamaba) tampoco estaba mal pero es lo mismo, tiene demasiado regusto a algo ya leído con Kirby. También a Lyja, que una vez digerido el trago de Alicia y el huevo fue un personaje que dio mucho de sí. Una lastima que ya no aparezca en la serie. Creo que Waid tampoco está por la labor de recuperarla no? En fin que creo que la etapa pudo ser mejor, aún y con eso la prefiero a la de Englehart que tú mismo comentas. En dicha etapa el guionista si que tenía perdido el norte de la colección y se hicieron cosas ridículas. Consiguió que un servidor odiara con fuerza a la otrora adorable Cristal, con los diálogos que le hacía proferir. También la pongo por encima de la etapa Jim Lee y coleguitas, que es mejor olvidar y dejar de lado como si no hubiera existido.

Puede que un día de estos me relea toda la etapa DeFalco para poder comentarla más detenidamente ya que el tema es interesante.

Un saludo

	Simonson en los 4F
	Eugenioq desde .... , ..... -- Martes, 13 de Julio de 2004 a las 10:31.

213.60.184.156 |

Un poco más abajo he visto un grito que me ha hecho reaccionar y no es otro que la critica a la etapa Simonson. Algo que me extraña ya que confiaba en que esta etapa era del gusto de todos los frikis.

Ves, no todos los frikis somos iguales, de todas formas, ya he dicho que reconozco que es superior a las que la rodeaban, lo cual, por otra parte tampoco es muy complicado...

Por supuesto no estoy nada de acuerdo con la critica pues considero la etapa Simonson como de las mejores que ha vivido la cole desde que el mundo es mundo.

Lo cual indica el bajo nivel que han tenido los 4F en muchos de sus 40 años de historia.

Pocas sagas más espectaculares que la del celestial durmiente, que si que es verdad que continuaba de los Vengadores, pero la energía que desprende la historia y los dibujos de Simonson son asombrosos y cada número te dejaba con ganas de más.

Bueno, no estaba mal, pero..., nada que no me acabó de convencer..., ya sabes gustos personales y esas cosas...

Al igual que la saga temporal, el mesozoico, los nuevos Cuatro Fantásticos, el retorno de Muerte y la saga de la AVT, todas ellas muy frescas y con muy buenas ideas.

La saga temporal y el mesozoico eran unas chorradas de padre y muy señor mio, ehmm, vale, a mí me lo parecía.

Lo de los nuevos Cuatro Fantásticos fue una estupidez, vamos, coger a esos cuatro (cinco si contamos al Castigador) y hacerles funcionar como los 4F, realmente estuvo desaprovechada, igual necesitaba un empujoncito la serie y pensó, vamos a meter a estos que salgan donde salgan venden...

Y la AVT..., bueno, una saga que se resuelve con todos los personajes desnudos dando botes dentro de un campo de fuerza...

Lo dicho para mi Simonson ha escrito y dibujado (es uno de mis cinco dibujantes preferidos por la fuerza de su trazo, muy parecido al efecto que me produce Kirby) una de las etapas cumbres y la mejor desde que se fue.

Bueno, a mi me gustó la etapa de Claremont y Larroca, donde también se vieron cosas que no se habían hecho antes en los 4F...

Creo que a la espera de lo que haga Waid no ha habido nadie que haya hecho historias mejor que las de Simonson en los últimos catorce años, que se dice pronto.

Síp, es pronto para hablar de Waid, pero que conste que ya me ha gustado más lo visto hasta ahora que la etapa de Simonson...

	Re(5): "Así son las cosas pero así se las hemos contado"
	Eugenioq desde .... , ..... -- Martes, 13 de Julio de 2004 a las 10:13.

213.60.184.156 |

Lo dicho, para mí que lo mejor de la etapa deFalco es que ocurrió en los años 90 y viendo lo que había por aquel entonces se puede considerar medio bueno. Pero me reafirmo en que fue una etapa muy mediocre, con pocos aciertos y pocos errores la verdad, lo que deja un valance un tanto pobre.

Hombre, lo de definir una etapa por el año en que se hizo...

Francamente, insisto, salvando las diferencias con Simonson (que le da mil vueltas), al menos intentó ir por otro lado, los 4F estaban demasiado cerrados en si mismos, la mayor parte de los resultados fueron bizarres, de acuerdo que gracias a gente como DeFalco tuvieron que cerrar las colecciones para relanzarlas y, comparado con otras, obviamente está muy lejos de ser brillante, pero vamos, entretenida si que era...

Intentó hacer evolucionar a los personajes, de una manera demencial, eso sí, pero bueno, ya te digo, me parecía entretenida, sin tener la calidad de Lee/Kirby o de Byrne, pero entretenida sin más...

Creo que es bastante más criticable la época que siguió a Byrne, no la inmediatamente posterior, sino la que une al grupo a Ms. Marvel y a Crystal, la búsqueda de los Todopoderosos y demás...

Ahora mismo intento recordar alguna saga de cierta importancia o entidad y me salen muy pocas aventuras reseñable. Vuelvo a decir que mi preferida puede que sea la muerte de Richards y Muerte, un número que me gustó bastante. Lo que más me viene a la mente son las aventuras de Lyja, el ahijado de Muerte el hombre hormiga y demás que vino después. Lo del Franklin adolescente estoy de acuerdo en que fue un tanto disparatado por parte de DeFalco.

Yo creo que intentó hacer una saga global más que sagas cortas, es decir, se basaba más en el largo plazo que en las historias de tres o cuatro números, vamos, creo que todo el mundo pensaba que Reed y Victor estaban vivos y que solo era cuestión de tiempo el que volviesen..., lo de llenar la Torre de las 4 Libertades (anda que ya le vale al nombrecito) con secundarios que apestaban, pues bueno, tampoco tenían muchos secundarios en esa etapa, Nathaniel podría haber resultado interesante y el triángulo que se podría haber creado entre Kristoff, Cassie (la hija del Hombre Hormiga) y el propio Hombre Hormiga podría haber dado juego, pero bueno, todo esto se vio cortado por el Reborn...

Da un poco la idea de que quería sustituir a los 4 Efe metiendo un montón de sustitutos a cual peor. Y por cierto veo que no comentais aquello llamado Fantastic Force, una de las colecciones más deleznables que poseo (si todos cometemos errores) con Franklin de lider de un grupo un tanto imposible.

Más que sustituirlos, crearles un grupo de apoyo más amplio...

A veces hay que darle un aire fresco a la serie (aunque reconozco que el triángulo Reed-Sue-Namor ya apesta un poco, ¿a estas alturas aún no lo tienen claro?), me gusta más la forma que está utilizando Waid para ello, pero bueno, tenía su aquel en esos tiempos...

Reconozco que los más seguro es que lo recuerde con cariño por toda la basura que había en esa época, pero bueno, el caso es que lo recuerdo con cariño...

Miedo me da ahora que anuncian que en USA habrá hasta tres colecciones de los 4 efe si son de esta catadura. y es que no me canso de repetir que que malos fueron los 90.

Uhmm, supongo que te refieres al Ultimate y al Marvel Knights, por partes:

El Ultimate es como todos los Ultimate, personajes más jóvenes, mucho más jóvenes, rehaciendo (al menos en los seis primeros números) el primer número de la serie "normal", síp, lo que Lee y Kirby contaron en un número ahora lleva seís, lo cual hace que se haga muy lenta, pero el dibujo por lo menos no tiene mala pinta.

Marvel Knights 4..., bueno, parece que quiere darle un tono realista al asunto, en el primer arco argumental se quedan en bancarrota y tienen que buscar trabajos varios, la verdad, me alegro que esta gente no cogiese la colección "normal", prefiero que sigan Waid y Wieringo (y sus múltiples sustitutos).

Pero bueno, decir que, en general, no estan mal, lo que si que tiene mala pinta es lo que se va escuchando sobre la película... :P

	Re(4): "Así son las cosas pero así se las hemos contado"
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Lunes, 12 de Julio de 2004 a las 22:21.

80.34.29.13 |

Buenas a todos.

Un poco más abajo he visto un grito que me ha hecho reaccionar y no es otro que la critica a la etapa Simonson. Algo que me extraña ya que confiaba en que esta etapa era del gusto de todos los frikis. Por supuesto no estoy nada de acuerdo con la critica pues considero la etapa Simonson como de las mejores que ha vivido la cole desde que el mundo es mundo. Y ahora con la Biblioteca Marvel y toda la cole USA en mis manos puedo hablar con propiedad. Para mí esta es una de las etapas más frescas de la colección en sus 40 años de historia y la lastima es que no durase un poco más, ya que en un año me dejó con muy buen sabor de boca. Para mí Simonson ha sido de los pocos autores que han hecho algo nuevo en los Cuatro efe. Algo parecido me ocurre con Waid autores que sin traicionar la esencia de la serie y a los personajes te cuentan las cosas sin que sea un eterno homenaje a la etapa de Kirby.
Pocas sagas más espectaculares que la del celestial durmiente, que si que es verdad que continuaba de los Vengadores, pero la energía que desprende la historia y los dibujos de Simonson son asombrosos y cada número te dejaba con ganas de más. Al igual que la saga temporal, el mesozoico, los nuevos Cuatro Fantásticos, el retorno de Muerte y la saga de la AVT, todas ellas muy frescas y con muy buenas ideas. Lo dicho para mi Simonson ha escrito y dibujado (es uno de mis cinco dibujantes preferidos por la fuerza de su trazo, muy parecido al efecto que me produce Kirby) una de las etapas cumbres y la mejor desde que se fue. Creo que a la espera de lo que haga Waid no ha habido nadie que haya hecho historias mejor que las de Simonson en los últimos catorce años, que se dice pronto.

Me alegra ver que el foro se está animando.
Mañana más.

	Re(4): "Así son las cosas pero así se las hemos contado"
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Lunes, 12 de Julio de 2004 a las 13:53.

80.224.32.44 |

	Re(3): "Así son las cosas pero así se las hemos contado"
	EugenioQ desde desde mi ciudad... , desde mi país... -- Lunes, 12 de Julio de 2004 a las 13:19.

213.60.184.156 |

Estoy de acuerdo en que DeFalco (al menos su etapa XDD) tiene todos los defectos posibles criticables y sí, resulta muy evidente que la edad a la que estan dirigidos esos cómics era muy baja, pero coño, tenía ideas. Pacheco y Marín hacían refritos, le podían meter alguna cosilla aquí o allí para aparentar, pero ya estaba todo visto. DeFalco, con toda la mierda que metió (y que conste que lo de Lyja no me parece mal del todo) le dió un aire distinto a la serie (distinto que no bueno, ¿ehh?), de todas formas, lo "mejor" de la etapa de DeFalco se puede resumir en el "Sergio Aragones destruye (o lo que fuese) Marvel", en el que putea de mala manera toda la etapa de DeFalco en seis (más o menos) páginas.

Y Simonson, bueno, su etapa en los 4 F, muy recordada sobre todo por lo malas que fueron las etapas que la rodeaban, básicamente sirvió para terminar con lo que no le dejaron acabar en los Vengadores, ¿no?

De todas formas, aunque no he seguido a Simonson de manera constante (Thor nunca fue uno de mis personajes favoritos) su etapa en los 4 F es bastante pasable, sobre todo por las que le rodean, pero poco más...

	Re: "Grupo heavy se ofrece para grabar Disco Duro"
	EugenioQ desde desde mi ciudad... , desde mi país... -- Lunes, 12 de Julio de 2004 a las 13:07.

213.60.184.156 |

Vaya tochos te has metido entre pecho y espalda...

que conste que mola ver cosas así para confirmar que no soy el único friki de los 4 F...

Lo de Abraxas fue penoso, digno de la peor etapa en los 4 F, la ventaja como tú muy bien dices de los números de Bagley es esa misma, que al menos tenían un dibujante fijo, además Bagley siempre me ha gustado...

Lo de Alicia y Ben..., pues ya está bien, ¡¡leñe!!, que los dejen tranquilos de una santa vez, no hay nada que hacer con ellos ya, que le busquen otra novia a Ben y que se dejen de historias y jubilen a Alicia, la han maltratado demasiado los guionistas como para arreglarla, así que ¡¡jubílenla de una vez!!

Hasta Willie Lumpkin se jubiló, así que no hay secundario imprescindible...

	Re(2): "Así son las cosas pero así se las hemos contado"
	UGLY desde Liberty Meadows -- Lunes, 12 de Julio de 2004 a las 13:05.

81.36.61.106 |

El problema de DeFalco en los 4efe era que conocía bien a su público: chavales de trece años que lo único que pedían de un tebeo era una pelea y un buen escote.

Y sí, DeFalco era el hombre idea de la Marvel (Que alguien me corrija si no es así, pero creo que llegó a ser editor en jefe), pero muchas de sus ideas eran dignas de su ejecución. Recordemos que fue el diseñador de la saga de los clones en Spiderman.

Por supuesto que hizo evolucionar a los personajes, pero siguiendo su teoría de que los noventa eran la época del "Grim and Gritty", por lo que Sue no evoluciona como persona, sinó que simplemente se vuelve más dura y violenta (después de ser poseída por un ente de orígen sin especificar llamado Malicia, que a su vez poseyó al Franklin adolescente para... pero ya desbarro...)

Y el Franklin adolescente también fue un imperativo comercial, no nos engañemos. Con Johnny casado y maduro los adolescentes ya no tenían con quien identificarse. ¿Solución? ¡Días del futuro presente! ¡Yuju!

Por desgracia su narrativa era pésima. Sus diálogos trillados. Sus ideas, incluso las buenas, no llegaban a desarrollarse. Y algunas eran muy buenas: cuando crea a Lyja (sacándosela un poco del forro de la manga y jodiendo el scope, pero bueno, no es tan grave...) podríamos tener un cuadrado amoroso " Johnny no sabe si ama a Alicia o Lyjah, Alicia ama a Ben, Ben no sabe si ha dejado ya de amar a Alicia y además no quiere liar más a Johnny, y Lyjah quiere recuperar al hombre al que traicionó". Que sí, que el cuadrado exisitió y lo desarrolló, pero sólo hasta cierto nivel, apartando a Alicia de la historia, metiendo más líos innecesarios con la Skrull...

Otro ejemplo: Simonson sabía que el lector de Supertipos suele enfadarse si no hay acción en un número: para ello cuando hace subir los 4F al estrado por la caza de brujas de registrar los poderes, va metiendo un gracioso Plot Device, en el que un aparato llama a supervillanos de segunda mientras Reed va soltando su discurso: tenemos contenido, tenemos acción, tenemos humor... Bien. Simonson sabía hacer un guión medio decente.

Ahora cojamos a DeFalco: Lobezno, en uno de sus ataques de ira, le arranca media cara a Ben. Ben se queda muy jodido durante unos cuantos episodios, finalmente Lobi llama a Ben, quedan en un bar, hay tensión en el ambiente... y de repente aparecen unos villanos casualmente en ese momento, hay pelea todo el número y la confrontación, redención y todo lo que importaba narrativamente se van a tomar por saco.

Menudo rollo he soltado. Resumamos: DeFalco tenía sus cosas buenas, pero era ilegible.

	Re: "Te he dicho cincuenta mil millones de veces que no exagero."
	EugenioQ desde desde mi ciudad... , desde mi país... -- Lunes, 12 de Julio de 2004 a las 13:00.

213.60.184.156 |

La verdad, estoy de acuerdo en todo (o al menos en la mayor parte) lo que dices. Excepto que a mi no me acaban de convencer los dibujos de Pacheco (aunque bueno, lo tengo atravesado desde las portadas y posters de Clasicos Marvel, siempre pensé que sería mucho mejor hacer que las dibujase Larroca, pero bueno...).
Si se hubiese realizado la "maravillosa" idea de los niños perdidos..., bueno, ya veo a Cable en medio de los 4 F diciendo cosas como: "No puede ser, yo soy el verdadero Nathan" y chorradas parecidas :P
En cuanto a Diablo, pues exactamente lo mismo que tú, me pareció un refrito que, francamente, lo único que hace es empobrecer al original, al que no se acerca ni a las suelas, lo del Superskrull se puede entender como una pérdida absoluta de tiempo, porque, en mi opinión, ¿de qué sirve?, ¿pensaban que lo iba a aprovechar alguien? ¿o es que pensaban en el futuro hacer una saga con vacas skrull?
Ahh, y lo de Anihilus prefiero no comentarlo que me cabreo...
Tanta crítica y tanta historia conque si Claremont usaba demasiados personajes mutantes y a estos que los alabasen...

Lo que hace el peloteo en este país...

	"Grupo heavy se ofrece para grabar Disco Duro"
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Lunes, 12 de Julio de 2004 a las 08:05.

80.224.32.44 |

Vuelvo para acabar mi pequeño comentario de la etapa Pacheco-Marín

Para mí lo peor de la etapa es sin duda la llegada de Abraxas, una especie de destructor de Galactus. Viaja por todas las realidades alternativas asesinando Galactus no se sabe con qué oscuro propósito.
El comienzo de la saga puede decirse que es espectacular con la llegada del cráneo de Galactus cayendo en medio de New York, lamentablemente es de lo poco espectacular que podemos apreciar en toda la saga. El diseño de Abraxas es flojito donde los haya, -y más si lo comparamos con el Kirbyniano de Galactus- su categoría como villano deja mucho que desear, y el motivo de la historia es ciertamente ridículo. Creí entender que Pacheco no quería hacer una historia de Galactus. Y debería no haberlo hecho, porque la verdad es que éste es uno de esos cómics que devaluan lo que representa Galactus, un personaje tan impresionante que se deben de tener cuidado con sus apariciones. En un momento dado se da a entender que Galactus no consume mundos al azar, sino que sigue un patrón para evitar a Abraxas. Esto es una de las mayores chorradas que se pueden leer en un cómic, pues si ya es criticable que Galactus se haya humanizado en sus constantes apariciones ahora sólo falta que no consuma mundos al azar y por necesidad sino por un plan mayor que le lleva a hacer lo que hace. En fin el planteamiento de la historia no tiene sentido y para colmo nuestros autores se vuelcan en la búsqueda del Nulificador Supremo, aparato que en todo el universo conocido solo saben su ubicación el Vigilante y la Antorcha y el primero para evitar que caiga en manos de Abraxas decide borrarlo de la memoria de la Antorcha y no contento con esto manda sus memoria a otras realidades alternativas. Los 4 Fantasticos tienen que recuperar los fragmentos para así hacerse con el nulificador y se supone amenazar con él a Abraxas, imagino que destruyendo su misma realidad Abraxas moriría pues solo puede existir en una realidad alternativa al ser un ser único. El mejor momento de la saga aparece en las realidades alternativas que vemos viajar a los 4 efe, lastima que duren tan poco y no se pueda profundizar más pues algunas parecen muy interesantes. De todas maneras el hecho de que estén buscando la memoria perdida de Johnny es un elemento un tanto ridículo que estropea la historia. Por cierto que es interesante comentar que según se dice en la realidad donde para Reed Richards, éste adquirió además de su poder un nuevo grado de inteligencia. Para mí esto sería un error tremendo, el dar por hecho que la inteligencia de Richards no es propia del personaje sino un accidente de rayos cósmicos. Al menos no se da pie a seguir por esta línea que queda como anécdota.
Para ir resumiendo y terminando la saga, para mi todo se estropea con el final. No es que la historia fuera muy buena, pero no contentos con ello el final con el nulificador es demencial. ¿Esta gente ha visto como actua el Nulificador? ¿Han visto como lo hace en el número del celestial durmiente de Simonson? Nulificar es borrar, no dejar ni rastro, eliminar la realidad entera, fin, punto. Pues no, Pacheco y Marín se sacan de la manga que con el Nulificador se puede alterar las cosas que no te gustan de la realidad. Toma ya. Si esto fuera así no entiendo porque no lo utiliza el propio Galactus para rehacer la realidad a su antojo y cada fin de semana. Vamos que para mi es cagada y de las gordas y una manera de eliminar a Abraxas de lo más chapucera. Aunque al menos hace que la saga acabe pronto, que ya empezaba a cansar.
Y por suerte no se tuvo en cuenta nada de las ideas peregrinas de los niños perdido en otra realidad. Esta idea la veo ya demencial y con buen criterio censurada, por mala y ridícula. Finalmente la aparición en escena de Valeria, quiero decir prenatal, osea volver a embarazar a Sue para salvar el embolao de Claremont al presentar a Valeria adolescente. Supongo que de esta manera se elimina a la Valeria de Claremont para siempre y damos una hermanita a Franklin. La manera de hacerlo es un poco peregrina volviendo al embarazo de Byrne, pero al menos no se contradice con aquel número donde se decía que la Mujer Invisible no podría quedar embarazada de nuevo.
En cuestión de dibujo, como siempre, bien Pacheco y un desatino el constante cambio de dibujantes que hacen que la estructura de la historia se resienta.

Por último la saga de los ocultos, bien resuelta por Bagley. Destacar en ella que es bastante entretenida aunque el tema de los ocultos de para poco. ¿camuflados en el sistema para dominar el mundo? ¿Y ahora intentan matar a los Inhumanos para que no les descubran? Bueno. Lo mejor de la saga para mi es que Von Muerte asista a Susan en el parto y consiga un éxito donde fracasa Reed, gracias al uso de la magia. Esto ya es interesante de por sí, pero aún más por el uso que le ha dado Waid al hacer que Valaria sea un nexo con Muerte, además de su protegida, en Impensable. Algo muy interesante la verdad. Por cierto que Valeria pide a gritos que tenga poderes mágicos debido a su concepción. Una hechicera suprema con bastos poderes arcanos en contraposición a los poderes de Franklin. Algo que no creo que veamos en al menos siete vidas a la velocidad que crecen los personajes pero bueno.....

Para terminar dos apuntes.
Prescindible el número de Alicia y Ben pues es un calco al de Byrne por muchas vueltas que quieran darle. Y de todas maneras creo que se rompe la relación con Alicia de forma un tanto brusca. No estoy por la labor de que Alicia vuelva a ser la novia de la Cosa, aunque para mi era la novia perfecta por todo lo que representa su ceguera ante el personaje –genial de nuevo Lee y Kirby- pero al menos si que podía quedar como una amiga de la familia, un personaje secundario al que recurrir, y no sacarla de la colección. Y el segundo, el número sin palabras, bastante conseguido la verdad, de lo mejorcito de la etapa.

Bueno con esto acabo el repaso a Pacheco, espero no haber aburrido a nadie. Y espero comentarios, hay que dar vidilla al Foro.

Un saludo.

	Re: "Te he dicho cincuenta mil millones de veces que no exagero."
	Kal-El desde la Fortaleza de la Soledad -- Sabado, 10 de Julio de 2004 a las 23:32.

213.94.9.60 |

La verdad es que no sé si os pasa pero leer los correos de la etapa Pacheco es un sinfín de excusas sobre lo que pudo ser y no fue

Es lo que yo solia decir; "Es el unico comic que en vez de una sección de correo tiene una sección de disculpas"

No me gustan las cabezas que hace Pacheco que parece que todos los personajes tienen la tienen metida en una media cuan atracadores de bancos. No se... son extrañas.
Tampoco me gustó el Ben barrigón.

	"Te he dicho cincuenta mil millones de veces que no exagero."
	Inspector Bajito desde Ciudad Nube -- Jueves, 8 de Julio de 2004 a las 21:53.

80.34.29.13 |

Lo prometido es deuda

Ayer acabé de releer la etapa Pacheco-Marín en los 4 efe. Me era necesaria una relectura de todos los números seguidos para poder hacer una valoración fiel y razonada.

La verdad es que no sé por donde empezar.
Considero que lo mejor de todo son los dibujos de Pacheco. Realmente el tio se lo curra y con Merino a las tintas hace que los comics alcancen un nivel muy reseñable, al menos en cuanto a nivel gráfico. Sin embargo es en el apartado gráfico donde encuentro lo peor del asunto, y es el constante baile de dibujantes, sobretodo durante la saga de Abraxas y la de la Zona Negativa, que hace que la historia no quede homogénea y pierda interés. Los números dibujados por Bagley, que considero inferior a Pacheco pero con un buen nivel al menos mantienen la misma línea gráfica para toda la saga de los inhumanos otorgándole coherencia. Es que no en vano si os fijais en la saga de la Zona el personaje que es de la misma raza de Blaastar cambia de fisico y traje según el dibujante y eso desmerece mucho la historia.

Lamentablemente para nuestros españolitos esto no es suficiente para salvarlos de la quema. Estoy de acuerdo con Eugenio que la interferencia editorial que dicen haber sufrido para mí que suena a excusa, pues se supone que todos los autores la han tenido que sufrir, desde Byrne a Waid y eso no ha hecho que se publiquen grandes sagas en los últimos 25 años. La verdad es que no sé si os pasa pero leer los correos de la etapa Pacheco es un sinfín de excusas sobre lo que pudo ser y no fue. Sobre lo buenos e inteligentes que somos nosotros y los malos y cortitos que son en EEUU, y creo sinceramente que ni lo uno ni lo otro. Pues después de escuchar algunos argumentos como los de la saga Abraxas (los niños perdidos del Universo Marvel, salvan el mundo) creo que mejor que la cosa quede como esté, por decepcionante que sea la historia.

Pero estoy divagando que diría mi apreciado Peter.

Sobre la primera saga de Pacheco, con Diablo, la verdad es que es buena y divertida. Por no decir que Diablo es uno de mis villanos clásicos preferidos, (tal vez desde el magnífico número que da inicio a la etapa Byrne). Considero estos dos números de lo mejorcito de la pareja española, pero como siempre con un pero muy grande, y es que esta aventura ya la leí hace veinte años con Byrne, y entonces me pareció fresca y original, con Pacheco me gustó pero me dio la impresión de estar leyendo un refrito. Por cierto que Diablo en sus últimas tres apariciones que recuerde en la cole, Byrne, Englehart y Pacheco utiliza los elementales, no estaría de más un poco de variedad para el maestro de la Alquimia. Bien por el pasado de Diablo, un personaje interesante pero poco tratado.
La segunda saga con la Gárgola sólo cumple un propósito, hacer que Ben Grimm vuelva a poder cambiar a voluntad, por enésima vez. Considero un punto el enfrentamiento con la Gárgola, que es original, tal vez lo más original de la étapa. Aunque siempre me queda la duda de qué fin persigue la Gárgola, pues parece en compañía de Senso que luego se nos dice que es uno de los Ocultos, pero no expone sus razones para un ataque a los 4 Fantasticos, y más si su interés es permanecer oculto. El Caso es que la saga está bastante bien dentro de lo que es la historia en sí ( Especial mención a como se cargan a la Gárgola, sin darle opción a nada, muy convincente la verdad)

Me gusta tambien el número del SuperSkrull, francamente es esto pequeños números de aventuras, aunque todas tienen cierto sabor a Byrne donde más se disfruta de la parejita de Españoles. Interesante ver que el Super Skrull no tiene bando actual y que su presencia es requerida por los rivales, aunque sea para matarlo como es el caso.

En ambas sagas es especialmente reseñable los subplots que aparecen, tanto el Gideon como Noé Baxter. Considero ambos bastante interesantes. Sobretodo el primero. Sobre Baxter siempre me ha resultado increíble que alguien construya un rascacielos en órbita y nadie se de cuenta, en fin todo sea por devolver el viejo edificio Baxter a su lugar, y es que los 4 Efe en el espigón era un tanto ridículo. La teleportación de todo el edificio eficaz y espectacular, aunque del todo increíble, pero bueno, estamos en un cómic no? Me parece un personaje interesante con todo su pasado y demás, en el rancho etc... Supongo que no lo volveremos a ver jamás por estas páginas y lo considero una lástima. Tampoco encuentro muy lógico que se diga que es hermano del anterior propietario del Baxter, no era necesario tanta familiaridad.

En cuanto al Gideon Trust encuentro que el argumento es muy interesante y da pie a que comience una saga que promete. Al principio suena a nueva exploración de la Zona pero por parte de los malos y recuerda un poco a Byrne, pero pronto se estropea. Estoy con los autores que la saga no necesitaba de Anihilus para funcionar y lo que es peor no necesitaba de HellScout. Estoy harto de que aparezca un autor cualquiera y crea que puede crea un personaje como este y que sea capaz de matar al aniquilador supremo de Marvel. ¿Pero Rafa y Carlos se han leido el annual 6 de Lee y Kirby? Allí se demuestra de lo que es capaz Anihilus, una verdadera Mantis, una máquina de matar, Realmente es increíble que en Marvel los dejasen matar al personaje por un pamplinas como HellScout. No me desagrada como vuelve las cosas a sus sitio con la concepción de un clon, pero no hubiera sido necesario si no la hubieran cagado antes. El grupo del trampero también deja que desear pues parece muy formidable y cuando aparecen los 4 efe les duran dos tortas, ¿y estos son los que esclavizan a Anihilus? La saga fracasa por todos lados después de un comienzo realmente interesante con la invasión de la Zona y el encuentro con los peregrinos, en fin otra ocasión perdida. Reseñar que el baile de dibujantes hundió del todo lo poco salvable de la saga. También a reseñar negativamente la idea de Johnny formando otro grupo y demás que disipa bastante la historia sin aportar demasiado, hubiera quedado mejor tal vez sin la invasión a las oficinas del Gideon.

Esta saga te deja un sabor agridulce y pero hay que prepararse para lo peor, Abraxas.
Esto lo dejo para mañana para que no me digáis que soy un palizas.

Espero opiniones.

Gracias por leerme (el que se haya tragado esto, bien merece un agradecimiento)

	Re: "Así son las cosas pero así se las hemos contado"
	EugenioQ desde la mía , desde mi país... -- Jueves, 8 de Julio de 2004 a las 13:28.

213.60.184.156 |

Lo más criticable de la etapa de Defalco y Ryan es la manera de finalizar todo, que si el gemelo malvado de Reed, que si el gemelo malvado de El Vigilante, que si los hermanos secretos de Reed, que si mato a este, que si mato a todos...

Lo malo es que yo me lo pasaba bien con esa etapa...

De todas formas, aunque no las desarrollaba bien, tenía ideas, que es más de lo que se puede decir sobre la etapa de Pacheco... y no me vale lo de que le controlaban los guiones, a Frank Miller también y hay que ver lo que hizo con Daredevil

Esperaré a tu opinión sobre la etapa Pacheco para que haya más movimiento por aquí...

	"¿Quieres que te joda? Pues levantate y hazme una tortilla de patatas"
	Darth Japs -- Martes, 6 de Julio de 2004 a las 22:39.

80.34.29.13 | 13.Red-80-34-29.pooles.rima-tde.net

prueba

	"Así son las cosas pero así se las hemos contado"
	Inspector Bajito -- Martes, 6 de Julio de 2004 a las 22:33.

80.34.29.13 |

Buenas nos de Dios.

Acabo de entrar en este foro y percibo un ambiente un poco negativo, así que me he propuesto escribir unas líneas para charlar un rato sobre los 4 Fantásticos, mi grupo preferido por excelencia.

Más abajo he leído sobre la etapa de de Falco y Ryan. Realmente no considero esta étapa como de las mejores de la colección, Ahora bien tampoco de las peores, y tal vez lo malo de todo esto es que al estar en un termino medio tan pronunciado hace que en el fondo sea algo poco reseñable. Es simplemente una época de la que no recuerdo grandes sagas y sí algunas cosas olvidables.

En primer lugar para mi la mayor cagada de los autores fue todo el tema de Alicia-Lyja. Realmente consiguieron un buen personaje con este último, pero a cambio se cargaron definitivamente al primero. Un secundario de lujo y con la historia de Alicia desapareció de la colección al intentar hacerle volver a un status que ya no tenía marcha atrás después de Byrne. El volver al emparejamiento con la Cosa era algo del pasado y más de la manera que se hizo, Alicia una espía Skrull desde hace más de ocho años? Fue la tomadura de pelo más grande que se ha visto, al menos hasta que Lyja tuvo un huevo por hijo, esto ya fue el remate. Tampoco me agradó el tratamiento a Miss Marvel, personaje muy interesante en la etapa Simonson, (no tanto en la de Englehart) y que también borraron de un plumazo de la colección. El hecho no es que desaparezca, sino que para Ben Grimm parece no haber existido nunca, como demuestra la posterior aparición con los Cuatro Terribles en la época Claremont.
Quitando estos escollos y algunos más como Atlantis, los cruces de las sagas de Infinito la serie despega con la muerte de Reed Richards, consiguiendo algunos números notables, aunque mucho de esto se perdió con la llegada de Hipertormenta, personaje expantoso donde los haya, que dejó en ridículas muchas de la peripecias de otro buen hallazgo como fue Nathan Richards, aunque un poco paranoico el abuelo este no?

En cuanto al dibujo que decir, Ryan no consigue sorprendernos en ningún número, ni para bien ni para mal. Esto último viendo como fueron los 90 tal vez es una buena noticia, que entre sosias de Lee y Liefeld los cuatro efe mantuvieron un estilo clásico acorde. También es de agradecer el tener un dibujante durante cincuenta números, no como en la etapa Pacheco que cada dos por tres tenemos dibujante nuevo. En la actual etapa de Wieringo parece que corremos el mismo peligro.

Bueno espero respuestas.
Por cierto en breve acabo la relectura de los números de Pacheco, y aquí si que se puede entrar al trapo, pues hay materia para la crítica.

Larga vida al foro, no seis pesimistas.

	...
	Puzzle desde las berzas , mi ignorancia -- Martes, 6 de Julio de 2004 a las 15:23.

81.38.66.34 |

Esto se va a convertir en una costumbre de los veranos...
bueno, nuevo foro... este es Carpe Diem... y ¿¿¿ME AYUDAIS A LLENARLO??? porfa, pasaros por alli, y a ver si os olvidais ya de las dichosas galletas y las camisetas... AUN ESTÁ MUY VACIO, ACABO DE CREARLO...
helppppppppppppp meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
PODEIS HABLAR DE LO QUE QUERAIS Y DECIR LO QUE QUERAIS, ES VUESTRO ESPACIO PARA DESAHOGAROS EN DREAMERS... pasaros a decir algo. www.gritos.com/carpe
BESSSSOSSSSS

lara

	uuuhhh que susto¡ un pollo panadero¡¡¡
	vicThor -- Miércoles, 30 de Junio de 2004 a las 11:20.

10.168.65.1, 10.234.23.248 |

joeeeer, me crecen los enanos.
bueno , en este caso un ex-panadero, ex-recepcionista de hotel chivato....

lo que son las cosas.

	erase una vez un par de mellizos que leían comics en la Carijuela...
	Tanga, Vic-Tanga desde Alcalalalalalalala , EH-PA-ÑA...ra ra ra -- Domingo, 27 de Junio de 2004 a las 14:34.

80.35.0.245 | 245.Red-80-35-0.pooles.rima-tde.net

Que no, Vic-Thor, que no... que no intentes engañar al personal, que tu ingreso oficial al mundo de este cuarteto fue en el 32 Forum. El 30 y el 31 no los compraste tú, sino que venían prestados de Antonio Domingo... ¿o es que no te acuerdas?. Jo, aparte de perder pelo, también pierdes memoria.

Por cierto, ¿qué haces por este rincón tan alejado de los foros Dreamers? ¿Incursiones furtivas a la espera de ingresar en foros mayores?

Tolou, solo te matizo una cosa. En el grito donde hablas de la etapa DeFalco/Ryan (etapa que yo siempre tildo de injustamente olvidada y de la cual tengo buenos recuerdos), te equivocas al decir que Johnny se casó con Alicia, ya que eso venía de atras (creo que Englehart y Buscema fueron los artífices). Lo que sí hicieron DeFalco y Ryan fue "romper" el matrimonio sacándose de la manga a Lyja, la skrull que suplantó a Alicia, y que como bien dice VicThor, está muy olvidada.

Saludos en tanga, enseñando los glúteos... ¡hermosos glúteos, pardiez, dignos de un jugador de hockey hierba!

	Re(2): "Y ahora algo completamente diferente, un hombre con un transistor" en la nariz!
	vicThor desde nada , el vacio absoluto -- Sabado, 5 de Junio de 2004 a las 00:30.

80.26.61.184 | 184.Red-80-26-61.pooles.rima-tde.net