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Ultimo mensaje guardado el 28 de Mayo de 2004
 

Re: "Id a por ellos antes de que ellos vengan a por nosotros"
VicThor desde salon del trono (al fondo) , HashGard -- Viernes, 28 de Mayo de 2004 a las 10:57.
10.168.65.1, 10.234.23.248 |
pos si, este foro esta completamente con hela.

Estoy de acuerdo en algunos puntos de los que comentas, Tolou, en esta fase al menos evolucionaron los personajes, cosa que a marvel (y a sus guionistas) les cuesta bastante.

Echo de menos a Lyja, me caia simpatica, pero no me gusto como se la quitaron de enmedio por imperativos editoriales, asi como estoy totalmente en contra de las regresiones segun el guionista: que no tengo buenas ideas? pues vuelvo al inicio , que soy mu chulo.

Eso es jugar con ventaja.

De un johnny casado y amargado a un niño de papa superprotegido. Si es que a veces.

Y la verdad de esta etapa hay muchos puntos grises. a veces los dibujos... y los guiones... mas que guiones eran piezas de tetris...

un saludo
ciudadano dreamers 4465 "Id a por ellos antes de que ellos vengan a por nosotros"
Tolou desde Barcelona -- Miércoles, 26 de Mayo de 2004 a las 10:07.
217.14.35.80 |
R.I.P.
Foro 4F

Qué lástima...

Como veo que esto se ha muerto, y me da lástima pues los 4F son mi buque insignia en marvel, a ver si generamos algo de polémica para animar este foro.

Voy a soltar un rollazo alabando la macro etapa De Falco & Ryan (si esto no despierta los ánimos, iras, filias y fobias del personal... ya nada lo hará... ). Espero que alguien critique mis opiniones o esté de acuerdo, lo que sea, pero que sirva para resucitar este foro.

En broma en broma y como quien no quiere la cosa resulta que la parejita Tom de Falco & Paul Ryan llevó a cabo en la década de los ochenta una singladura de más de cincuenta números dentro de la serie regular de los 4F, tomando la colección tras la exitosa etapa de Simonson y no dejándola hasta la aparatosa llegada de ese experimento llamado Onslaught que acabó degenerando en el Heroes Reborn.

Cuando se habla de los 4F es frecuente oír merecidas alabanzas sobre la gran labor realizada por Lee y Kirby, Byrne, Simonson pero… ¿Qué pasa con esa larguísima etapa De Falco / Ryan? Sinceramente, creo que se trata de un momento dentro de la serie regular injustamente poco valorada.

Las habituales apariciones de Galactus o el Dr. Muerte o las consabidas incursiones en la zona negativa o contra los Skrull estaban llegando a un punto muerto, carente de interés para el lector. Al igual que ocurría en otras colecciones Marvel, Amazing Spiderman por citar sólo una de las top ten, era necesario volver a sorprender. Se echaba de menos una historia bien fundada, pretenciosa, un desarrollo de los personajes correcto y ambicioso a la vez que respetuoso con la sacrosanta continuidad, nuevos secundarios, villanos, etc. Pues bien, la pareja citada logró todo ello y más. Para empezar aportaron una sensación de saga indiscutible, esto es, dotaron al conjunto de su aportación a la historia de los 4F de un hilo conductor que une toda su trayectoria, esos más de cincuenta números. Que no son pocos.

Ya no eran episodios sueltos, que el lector más experimentado relacionaba con la etapa más clásica de Stan Lee y Jack Kirby. Eran nuevas aventuras de los Fantastic Four, y no sólo por el avance en la numeración del vol.1. Le estaban pasando cosas al más famoso cuarteto de Marvel, y muchas. Ya era hora.

Es cierto que durante la etapa De Falco & Ryan apareció por enésima vez en la historia de los 4F el Devorador de Mundos o el Señor de Latveria, pero no fueron apariciones más o menos gratuitas como aquellas a las que etapas grises anteriores nos tenían acostumbrados. Todo obedecía a un plan, un argumento bien elaborado que gustará más o menos pero que, el lector exigente, anhelante de historias bien elaboradas, poco más puede hacer que agradecerlo.

No tan sólo socavaron los cimientos de la familia por excelencia dentro de la Casa de las ideas con la hasta entonces impensable desaparición del pater familias Reed Richards, sinó que dieron rienda suelta a un matriarcado, destapando lo que Byrne ya insinuó, esto es: que Sue era algo más que una proyección de las, por decirlo finamente, concepciones machistas imperantes en los USA de los 60, concepciones a las que Lee y Kirby no supieron, no pudieron o no quisieron sustraerse.

La presunta muerte de Reed tras su enfrentamiento con el Dr. Doom suponía un vacio de liderazgo que fue brillantemente asumido por Sue y además generaba otra carencia, ya que hacía falta una mente científica capaz de suplir la ausencia del brillante intelecto de Mr. Fantástico (de hecho, ese es el verdadero poder de Reed Richards). ¿Quién sería el elegido? Scott Lang, el cual, humilde al verse siendo parte integrante de los 4F, desarrolló un papel importantísimo, llegando incluso a salvar en más de una ocasión a sus compañeros.

No fue esa la única modificación en la clásica formación de los 4F. Si bien Simonson en su día nos presentó con motivos descaradamente comerciales a unos nuevos 4F (Motorista Fantasma, Spider-man, Lobezno y Hulk), De Falco sitúa a personajes tan dispares y difíciles de imaginar dentro de los 4F como Namor, Lyja o Kristoff, hijo adoptivo del Dr. Muerte, con una idea en la cabeza: hacer evolucionar al grupo, sacudir a los lectores y hacer despertar a la serie regular de un letargo que se estaba volviendo un pelín peligroso.

Obviamente, nuestra pareja credora no se contentó con los mencionados cambios de formación en el cuarteto, la presunta muerte de Mr. Fantástico o con pasar el rol de líder a Sue, hechos ya de por sí suficientemente innovadores, sinó que puestos a innovar, se embarcaron en un gran desarrollo de secundarios, tramas y subtramas, lo cual les permitió, a diferencia de autores anteriores, no conformarse con hacer segundas partes de historias ya escritas anteriormente por Lee, Byrne, Simonson o cualquiera de los guionistas anteriores, sinó que fueron un paso más allá, o dos, o tres, y en un ejercicio de imaginación que ya era del todo necesario en la colección se embarcaron en giros argumentales como casar a Johnny con la eterna novia de La Cosa, Alicia, la cual quedó embarazada, pero claro, no se trataba de Alicia, sinó de una Skrull: Lyja; el padre de Richard, Nathaniel, va y secuestra a su nieto Franklin; Namor le suelta los tejos a Sue al ver el campo libre sin Reed; el mismísimo hijo adoptivo del Dr. Muerte es parte integrante de los 4F y flirtea con la hiia de Scott Lang, etc… bueno, en fin, que intentaron avanzar y lo lograron.

Cómo es lógico también encontramos momentos flojos en la etapa De Falco & Ryan, quizá el más digno de olvido sea la Saga de Atlantis, un crossover que si bien sólo afectó a dos números de la serie regular de los 4F, el 401 y el 402, supone un punto negro pues el habitual ágil guión pierde frescura y se complica en excexo. Si bien la idea original del crossover parecía interesante se les escapó de las manos no sabemos si por sus propios fallos o por las intervenciones de terceras personas (Gruenwald, Macchio...) inevitables en todo crossover.

Dejando aparte esos dos números pertenecientes al crossover, el nivel general de la etapa es altísimo, aunque parece ser que no se valora así por el resto de público y crítica. De hecho, guionistas posteriores parecen renegar de la etapa, por poner sólo un ejemplo personajes como Nathaniel, capaces de dar mucho juego, han sido borrados del Universo Marvel y se han convertido en poco menos que un tema tabú casi, casi a la misma altura que Ben Reilly en las colecciones de Spider-man.

En fin, yo la recomiendo.

Esperemos
Teknikmaster desde Antequera , España -- Martes, 27 de Abril de 2004 a las 18:36.
81.41.18.206 | 206.Red-81-41-18.pooles.rima-tde.net
En la edicion amaeriana salio en el numero 500 USA una edicion especia con DVD de extras de los 4 efe, esperemos que en España hagan lo mismo.
ciudadano dreamers 4306 "Suete ke mis mesages pashan po el coretor ot¢jrafïco"
Shooter desde Santander -- Viernes, 16 de Abril de 2004 a las 18:21.
81.60.195.29 |
Sobre el "futuro" trabajo de Waid, decir que ya he leído las 3 próximas sagas en publicarse en España. No hay Spoilers porque creo que no desvelo nada importante o que no se haya dicho. La primera, recien comenzada en España es secillamente espectacular y su consecuencia que desemboca en la saga "Authoritative Action" es de lo mejor que se ha hecho en la colección en años. Ahora bien, estas dos sagas traen 2 consecuencias fundamentales que van el el spoilerSPOILER. Estas dos consecuencias se liquidan en la tercera saga de un modo que me ha dejado bastante alucinado, y no precisamente para bien... si mi querido Byrne hace algo así, no quiero ni imaginar las críticas tachándole de megalómano, egocéntrico, etc... que yo sepa, Byrne se incluyó en varios comics pero nunca lo hizo presentandose como SPOILER
ciudadano dreamers 6847 Re: "Deje de hacer estupideces, que no dan risa"
NARANJAS desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Miércoles, 14 de Abril de 2004 a las 04:31.
217.217.179.222 |
Tonto de mí, e inocente ella, buscaba su alma para venderla al diablo, se acabó, Muerte se ha cabreado, no competirá mas con Richards en tecnología, ahora iba a utilizar la magia gitana, un giro bestial.
Por no decir que es horripilante la escena en la que la piel de Valeria se convierte en la mismísima armadura. Nunca había estado tan interesante este gran villano.


Macho, me has quitado las pocas ganas que tenía de leerme la serie... Epero que a alguno de por aquí le guste ese plot y diga algo bonito para la posteridad electrónica del foro.

Por compensar, digo.
ciudadano dreamers 9178 "Deje de hacer estupideces, que no dan risa"
Atonman desde Monkey Island , tomando el té con los monos -- Miércoles, 14 de Abril de 2004 a las 00:00.
81.38.30.216 |
Hola, creo que es la primera vez que escribo en este foro. Creo. Y quería comentar lo maravilloso que es el trabajo que Waid está haciendo en los 4F, realmente es IMPENSABLE lo que estamos viendo, nada que ver con los refritos de Pacheco (que tampoco estaban mal, pero...). Voy a hablar de las sensaciones que me han producido el prólogo a una saga a muy tener en cuenta como es Impensable:

Cuidao, quien no haya leído el número que se abstenga:
Dr. Muerte ha sido uno de los villanos que más me han llamado la atención, siempre que lo imagino lo hago con la armadura de hierro puesta y la capa verde, y con un uso de la tecnología que rivaliza con el del gran Reed Richards (como inventor, claro). Me sorprende encontrarme en el número 8 del volumen actual, todo un número dedicado a Victor, un número impecable que enriquece al villano como jamás lo había hecho en mucho tiempo.
Lo primero que mas me llama la atención es ver a Muerte solo con una máscara puesta, una máscara como la de los carnavales de Venecia, sin mas, lo que me hacía dudar que si era realmente él, fue curioso.
Pero lo mejor estaba por venir, creyendo que buscaba el amor de su antigua amada (que por otra parte no imaginaba que estuviera viva). Tonto de mí, e inocente ella, buscaba su alma para venderla al diablo, se acabó, Muerte se ha cabreado, no competirá mas con Richards en tecnología, ahora iba a utilizar la magia gitana, un giro bestial.
Por no decir que es horripilante la escena en la que la piel de Valeria se convierte en la mismísima armadura. Nunca había estado tan interesante este gran villano.

¿Qué creeis? Auguro grandes acontecimientos en la serie con Waid y Wieringo.
Xaooooo.
Enlace: La Cocina del Infierno, habla de DD o Punisher
ciudadano dreamers 6847 Re: LLAMAS PA MI!!!!
NARANJAS desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Lunes, 12 de Abril de 2004 a las 18:25.
217.217.179.222 |
¡¡Ni hablar, no podemos dejar que alguien con mullet haga de Reed!!

¡¡Antes la muerte!!
ciudadano dreamers 8164 LLAMAS PA MI!!!!
han mas solo que la una desde corellia , central city -- Lunes, 5 de Abril de 2004 a las 23:03.
213.97.108.23 |
Propongo para reed richards al incombustible richard dean anderson,que con un chicle y un abrelatas te creaba un arma mortal(macgyver),o te abre puertas estelares con un mohau(o como se diga,leñe)en stargate sg1.

para malo(si,habra malo,lavteriano por mas señas),propongo a hugo(volvemos a vernos,sr. aragorn)weaving.

ah,sera ver eso de que veamos a sean"no podre llevar el anillo señor frodo,pero si puedo llevarle a usted"austin como antorchita?estos hobbits....
ciudadano dreamers 6847 Re: XD
NARANJAS desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Domingo, 4 de Abril de 2004 a las 16:36.
217.217.179.222 |
Ninguno de los dos, demasiado atractivos, me temo.
XD
Teknikmaster desde Antequera , España -- Sabado, 3 de Abril de 2004 a las 16:57.
81.41.27.182 | 182.Red-81-41-27.pooles.rima-tde.net
¿Quién creeis que será mejor actor para Redd Richards en una supuesta futura peli de los 4F, Pierce Brosnan ó George Clooni?

(Algo hay que decir, que se llevan 2 meses por aquí sin decir nada y esto está muerto)
ciudadano dreamers 9178 Tocad el enlace, hablad de la etapa Waid!!!!
Atonman desde Un lugar remoto , comiendo una galleta Oreo -- Martes, 24 de Febrero de 2004 a las 19:59.
81.32.199.108 |
¿Queréis hablar de cómics de cualquier tipo (manga, europeo, americano)? ¿Crear vuestros artículos exponiendo vuestra opinión de algo para que luego os contesten? ¿Queréis leer la opinión de otros para debatir? ¿Queréis hacer realidad un proyecto y necesitáis un dibujante o un guionista? Entonces este es vuestro foro.

http://www.dibunet.com/forum14.html

Pasad, no os arrepentiréis.
Para escribir, dad al botón con el nombre: new topic.
ciudadano dreamers 9193 DC por un tubo
jorda desde madrid , españa -- Jueves, 19 de Febrero de 2004 a las 02:14.
217.126.141.85 |
Quieres tener tus series preferidas de DC publicadas por Zinco?, escribeme a pablojorda@hotmail.com solicitando la lista y consigue tus colecciones completas de Flash, Nuevos titanes, Green arrow, Escuadron suicida, Millenium, Armaggedon, etc.
Date prisa que esto se acaba!!!
ciudadano dreamers 4465 "Di esperanza a todos, y... no he conservado ninguna para mi!!!"
tolou -- Lunes, 16 de Febrero de 2004 a las 14:53.
194.179.95.245 |
Probando, probando... (perdón por las molestias)
IMAGEN - POSTAL
ciudadano dreamers 9282 "¡¡Nada de patrañas!! En el Titanic todos eran ricos (Un tiburón)"
Chirurico desde Vallekas -- Martes, 10 de Febrero de 2004 a las 11:44.
10.1.104.103, 10.1.43.223 |
Para mi toda la etapa de Claremont me parece de lo mas aburrida y confusa, incluyendo la saga de Muerte. Ese refrito de personajes de los X-Men y Excalibur, que ni me gustaron en su origen, ni me gustaron en los 4F.
Respecto a Muerte, me encanto cuando Claremont lo introdujo en los numeros de X-Men y la visita de Tormenta a Latveria, pero aqui me ha parecido un poco insulso, con lo que me gusta el Victor Von Doom.
La ultima etapa me ha encantado. Quiero decir la de Waid.
ciudadano dreamers 3285 "NO TOCAR!! TAG VENENOSO!!!"
John Schneider desde Santiago , España -- Viernes, 6 de Febrero de 2004 a las 12:34.
193.144.75.173 |
Una imagen muy interesante.

http://www.comixfan.com/xfan/images/movies/F4-teaser.jpg
Enlace: Carpe Diem a gritos
ciudadano dreamers 4306 Re(2): UNA MUERTE EN LA FAMILIA
Shooter desde Santander -- Viernes, 30 de Enero de 2004 a las 20:57.
81.60.194.121 |
Bueno, he leído toda la saga que concluye con el 508 USA y aquí va un gran spoiler sobre la muerte en la familia:

SPOILER

En fín, ya veremos...
ciudadano dreamers 8895 "Quienhasidoelmamonquemehachingadolabarraespaciadora"
Bamf desde albacete -- Miércoles, 28 de Enero de 2004 a las 20:17.
80.37.0.45 |
¡¡¡NOO, jorda, aqui también no!!!

A vale, que es para vender comics...hala quedate majo quedate...
ciudadano dreamers 9193 Vendo TODO de TODO
jorda desde madrid , españa -- Martes, 27 de Enero de 2004 a las 07:49.
217.126.141.85 |
Por fin he hecho la lista de todo lo que vendo. Tengo todo lo publicado (he dicho todo) sobre la mayoría de los superheroes de marvel y dc.
Si estás interesado en echar un ojo a la lista mandame un mail a pablojorda@hotmail.com y te la envío (eso si, preparate un bocata grande porque te vas a tirar tiempo mirando)
ciudadano dreamers 6847 Re: UNA MUERTE EN LA FAMILIA
EFE desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Domingo, 18 de Enero de 2004 a las 15:41.
217.217.179.222 |
En la red ya hay colgada desde hace días una bonita página en la que se le ve con un MARAVILLOSO boquete en el pecho.

La etapa de Claremont/Larroca es confusa. Los guiones de Chris van dando tumbos, y Larroca, aunque se va soltando poco a poco, sigue teniendo limitaciones evidentes. La única saga que realmente me gustó fue la de Muerte. Y es porque Claremont SIEMPRE lo ha tratado bien. Es uno de los personajes que mejor se ajusta a sus tics como dialoguista, además.

Esos números MOLAN, sí. Los anteriores merecen ser quemados.

Las correspondencias entre series Marvel y Forum se han dado varias veces en Dreamers. Tirando de Google seguro que salen por alguna parte. Sólo hay que saber buscar. Yo no me las sé de memoria, vaya.
ciudadano dreamers 8474 UNA MUERTE EN LA FAMILIA
Jukko desde Valencia , Spain -- Lunes, 12 de Enero de 2004 a las 16:48.
81.202.108.30 |
Tras leer la entrevista de Mark Waid y ver unas páginas del #509 parece que va en serio lo de que alguien va a morir y definitivamente (o al menos por un tiempo). Y es alguien de los 4, no un secundario o un villano. En concreto parece ser que SPOILER
Equivalencias
John Steed desde Londres , Imperio Británico -- Lunes, 12 de Enero de 2004 a las 12:02.
212.97.191.211 | 91211-cm.able.es
Hola. ¿Alguién podría indicarme donde puedo hallar una relación de los números del primer volumen Forum de los 4F con su equivalente americano?
Gracias
Una genial etapa.
Teknikmaster desde Antequera , España -- Sabado, 10 de Enero de 2004 a las 17:38.
81.41.20.103 | 103.Red-81-41-20.pooles.rima-tde.net
¡He pillado por ifn todos los numeros de la etapa de claremont /larroca de los 4f!
Tremendamente increible todo ese viaje comenzando con Ronan en la luna, pasando por un futuro alternativo, ciudad sombra, la zona negativa, París y finalmente el tártaro. Para después ver una saga comparable con las de J byrne: la del Dr. Muerte. Despues de 2 añitos de ausencia, volvió A LO GRANDE.
Por cierto, ¿alguien ha visto las portadas de la colección de Namor en USA? [-:Parece que el orejas picudas se lo está pasando bien con Sue]:-
Una genial etapa.
Teknikmaster desde Antequera , España -- Sabado, 10 de Enero de 2004 a las 17:28.
81.41.20.103 | 103.Red-81-41-20.pooles.rima-tde.net
¡He pillado por ifn todos los numeros de la etapa de claremont /larroca de los 4f!
Tremendamente increible todo ese viaje comenzando con Ronan en la luna, pasando por un futuro alternativo, ciudad sombra, la zona negativa, París y finalmente el tártaro. Para después ver una saga comparable con las de J byrne: la del Dr. Muerte. Despues de 2 añitos de ausencia, volvió A LO GRANDE.
Por cierto, ¿alguien ha visto las portadas de la colección de Namor en USA? Parece que se lo está pasando bien con Sue.
ciudadano dreamers 8895 "Despues de todo, tambien hay vida despues de Liefeld"
Bamf desde albacete -- Domingo, 28 de Diciembre de 2003 a las 15:52.
80.37.0.45 |
Evidentemente, a mi la Navidad me gusta por los regalitos, el dinerito...y esas cosas...

Cuando digo Feliz Navidad me refiero a "Que-Te-Regalen-Mucho" , Don. Arisco
ciudadano dreamers 6847 Re(2): "Estas son la aventuras de Michael Knight, un hombre sin pasado en un mundo que no existe"
EFE desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Sabado, 27 de Diciembre de 2003 a las 01:04.
217.217.179.222 |
A mí no me gusta la Navidad.

Feliz whatever. You choose.
ciudadano dreamers 8895 Re: "Estas son la aventuras de Michael Knight, un hombre sin pasado en un mundo que no existe"
Bamf desde albacete -- Jueves, 25 de Diciembre de 2003 a las 22:21.
80.37.0.45 |
Joer que pesao, ya lo he visto el anuncio en 3 o 4 foros...

Feliz Navidad EFE! (¿A quien mas voy a saludar, si no habla ni diox...?)
"Estas son la aventuras de Michael Knight, un hombre sin pasado en un mundo que no existe"
antoniodomi desde Arcos, Cádiz , ESPAÑA -- Miércoles, 24 de Diciembre de 2003 a las 09:20.
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VENDO COLECCIONES COMPLETAS DE DAREDEVIL, PATRULLA-X, CUATRO FANTÁSTICOS, ADEMÁS DE MATERIAL CLÁSICO, GUERRERO DEL ANTIFAZ, PIEL DE LOBO, ETC.
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Enlace: lista de cómics
ciudadano dreamers 6847 Re(3): "Podia ser peor, al menos Marturet no se ha picao...."
EFE desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Domingo, 21 de Diciembre de 2003 a las 18:01.
217.217.179.222 |
Se empieza no cayendo y se acaba siendo San Gabriel. Mal, muy mal.

Yo de Byrne puedo leer, sin que se me caigan las cejas, su etapa con Claremont. En su momento tuve que dejar sus 4F (*), cosa que volví a hacer con la reedición en el coleccionable hace un años. El Man Of Steel lo compré en su momento, pero no recuerdo nada más allá de su forma de dibujar, que cada vez me parece más insoportable. Su etapa en Spidey da vergüenza ajena.

Y se me escapan cosas, lo sé, pero es que no iba a reincidir mucho más con él. Sobre todo cuando su GRAN OBRA (*) es algo que sigo sin poder leerme.
ciudadano dreamers 8895 Re(2): "Podia ser peor, al menos Marturet no se ha picao...."
Bamf desde albacete -- Sabado, 20 de Diciembre de 2003 a las 17:01.
80.37.0.45 |
Ya, ya se que se pronuncia beern (he estado en irlanda, y alli hay muchos beerns) lo que pasa es que no habia caido...

Y mira, sus los 4F de Byrne pues si, me gusta, pero por ejemplo su Spiderman o los años perdidos no me gustan naaaada...
ciudadano dreamers 6847 Re: "Podia ser peor, al menos Marturet no se ha picao...."
EFE desde Mondarino , Mi Agujero Elitista -- Sabado, 20 de Diciembre de 2003 a las 13:54.
217.217.179.222 |
¡Es que se pronuncia BEERN!

Y que a alguien le guste, o no, no deja de ser un chiste. A esto se ve reducido este hombre. Paísss.

Uhmm... Creo que la referencia al Foro-X es una forma oficiosa y poco popular de llamar al Foro-XY, que es el foro de X-Men de Drímers. Por ahí debe de andar algún enlace.
ciudadano dreamers 8895 "Podia ser peor, al menos Marturet no se ha picao...."
Bamf desde albacete -- Jueves, 18 de Diciembre de 2003 a las 13:02.
80.37.0.45 |
Aaaaaaaaaaaaah cojones!!!
Claro que se quien es John Byrne POR DIOS.

Pero yo no tenia ni idea de que le llamais Beern, (ya me esta pasando como con PAM) vamos, que no soy un inculto, si no que no me se las gracietas vuestras...sorry, y no, efe, tampoco es que me guste EXCESIVEMENTE

(¿como que es el foro x?)

Si veis algún problema técnico en los foros, escribid a Nacho, el webmaster.
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